Оскорбление чувств неверующих
gucker
Удален 9/13/2012, 8:24:40 PM
(Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 16:12) А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя
Предприниматель - юр. лицо в определении государства. Государство его контролирует, спонсирует, санкционирует и т.д. Государство придумывает размер НДС, который может быть разный для определённых групп товаров, и, мягко говоря, делает из юр. лица собирателя налогов.
Духовное лицо в этот формат не попадает. НДС к услугам церкви не приложить (как один из очень интересных для государства налогов, т.к. с оборота). Вот представьте, как тут предлагали, заставить батюшку взымать с позвавших его на отпевание налог на добавленную стоимость в кассу государства. Ведь абсурд. Получилось будто бы государство получало прибыль от культа, к которому оно по Конституции не имеет никакого отношения.
Предприниматель - юр. лицо в определении государства. Государство его контролирует, спонсирует, санкционирует и т.д. Государство придумывает размер НДС, который может быть разный для определённых групп товаров, и, мягко говоря, делает из юр. лица собирателя налогов.
Духовное лицо в этот формат не попадает. НДС к услугам церкви не приложить (как один из очень интересных для государства налогов, т.к. с оборота). Вот представьте, как тут предлагали, заставить батюшку взымать с позвавших его на отпевание налог на добавленную стоимость в кассу государства. Ведь абсурд. Получилось будто бы государство получало прибыль от культа, к которому оно по Конституции не имеет никакого отношения.
Rimo
Мастер
9/13/2012, 8:25:19 PM
(gucker @ 13.09.2012 - время: 16:06) (Rimo @ 13.09.2012 - время: 15:39) И почему у нас некоторые "товарисЧи" (...) не платят налогов?
Даже большевики не облагали налогом свечки.
Зато церкви после их приходов, как после Мамая.
Даже большевики не облагали налогом свечки.
Зато церкви после их приходов, как после Мамая.
gucker
Удален 9/13/2012, 8:28:41 PM
(Rimo @ 13.09.2012 - время: 16:25) Зато церкви после их приходов, как после Мамая.
Вы предлагаете государству войти в долю?
Вы предлагаете государству войти в долю?
Sorques
Удален 9/13/2012, 8:29:58 PM
(Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 16:12) А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя, когда и те и другие приносят людям пользу, и те и другие испытывают одинаковые финансовые проблемы. Давайте уже всем налоги отменим, чтоб никому не обидно было.
Это общественные организации, а торговля не облагается налогов в качестве исключения исходя из реалий. Так же как и организации инвалидов.
Еще раз...90% приходов, живут очень и очень скромно, существуют в основном на пожертвования.
всё-таки с ХСС я промахнулась, но было бы интересно почитать, может у кого-то ест сведения об источниках финансирования церкви.
Вы не найдете такой инфы. Только о передачи бывшего церковного имущества, либо весьма частные случаи, которые нужно разбирать отдельно.
Это общественные организации, а торговля не облагается налогов в качестве исключения исходя из реалий. Так же как и организации инвалидов.
Еще раз...90% приходов, живут очень и очень скромно, существуют в основном на пожертвования.
всё-таки с ХСС я промахнулась, но было бы интересно почитать, может у кого-то ест сведения об источниках финансирования церкви.
Вы не найдете такой инфы. Только о передачи бывшего церковного имущества, либо весьма частные случаи, которые нужно разбирать отдельно.
gucker
Удален 9/13/2012, 9:08:44 PM
Натурально облом: закрыли тему про пусек, а тут под боком в Ливии убивают американского консула из-за проплаченной евреями "исторической" киноленты про Магомета.
rattus
Удален 9/13/2012, 9:09:38 PM
(Sorques @ 13.09.2012 - время: 15:52)
Назовите мне государственные проекты, финансирования Церкви. Вы же наверняка знаете о таких, если пишите.
Я за РФ не знаю. Но могу показать ролик украинских журналистов
На 2-й минуте 34 секунде называеться сумма - 2 миллиона грвен в месяц выделает государство Украина.
Кстати. Киево-Печерская лавра находиться в ведении Московского патриархата.
Почему представители иностранной структуры трынькают украинские деньги?
Назовите мне государственные проекты, финансирования Церкви. Вы же наверняка знаете о таких, если пишите.
Я за РФ не знаю. Но могу показать ролик украинских журналистов
На 2-й минуте 34 секунде называеться сумма - 2 миллиона грвен в месяц выделает государство Украина.
Кстати. Киево-Печерская лавра находиться в ведении Московского патриархата.
Почему представители иностранной структуры трынькают украинские деньги?
gucker
Удален 9/13/2012, 9:13:07 PM
(rattus @ 13.09.2012 - время: 17:09) Почему представители иностранной структуры трынькают украинские деньги?
На ремонт культурно-исторического наследия молодого государства Украина?
На ремонт культурно-исторического наследия молодого государства Украина?
Sorques
Удален 9/13/2012, 9:14:20 PM
(rattus @ 13.09.2012 - время: 17:09) Кстати. Киево-Печерская лавра находиться в ведении Московского патриархата.
Только чать, а другая, это Национальный Киево-Печерского историко-культурный заповедник.
Кроме того, Вся Лавра, это часть наследия ЮНЕСКО.
Только чать, а другая, это Национальный Киево-Печерского историко-культурный заповедник.
Кроме того, Вся Лавра, это часть наследия ЮНЕСКО.
rattus
Удален 9/13/2012, 9:19:34 PM
(Sorques @ 13.09.2012 - время: 17:14) Только чать, а другая, это Национальный Киево-Печерского историко-культурный заповедник.
Кроме того, Вся Лавра, это часть наследия ЮНЕСКО.
Так деньги выделяют именно УПЦ. А представителей ЮНЕСКО туда уже банально не пускают, как и от заповедника рожки да ножки остались, сотрудники в каком-то подвале ютяться. На ремонт культурно-исторического наследия молодого государства Украина?А проверить это нельзя. Куда хотят туда и трынькают. На мерсы, на Верту для водил...
Кроме того, Вся Лавра, это часть наследия ЮНЕСКО.
Так деньги выделяют именно УПЦ. А представителей ЮНЕСКО туда уже банально не пускают, как и от заповедника рожки да ножки остались, сотрудники в каком-то подвале ютяться. На ремонт культурно-исторического наследия молодого государства Украина?А проверить это нельзя. Куда хотят туда и трынькают. На мерсы, на Верту для водил...
gucker
Удален 9/13/2012, 9:22:39 PM
(rattus @ 13.09.2012 - время: 17:19) А проверить это нельзя. Куда хотят туда и трынькают. На мерсы, на Верту для водил...
Кто даёт, тот пусть и проверяет.
Кто даёт, тот пусть и проверяет.
Sorques
Удален 9/13/2012, 9:28:25 PM
(rattus @ 13.09.2012 - время: 17:19)
Так деньги выделяют именно УПЦ. А представителей ЮНЕСКО туда уже банально не пускают, как и от заповедника рожки да ножки остались, сотрудники в каком-то подвале ютяться.
Кость, не зная деталей и подробностей, согласись, что сложно что то утверждать. Хотя соглашусь с тобой, что во всех постсоветских республиках и даже в религиозных институтах твориться то же, что и в светской жизни.
Так деньги выделяют именно УПЦ. А представителей ЮНЕСКО туда уже банально не пускают, как и от заповедника рожки да ножки остались, сотрудники в каком-то подвале ютяться.
Кость, не зная деталей и подробностей, согласись, что сложно что то утверждать. Хотя соглашусь с тобой, что во всех постсоветских республиках и даже в религиозных институтах твориться то же, что и в светской жизни.
Rimo
Мастер
9/13/2012, 10:21:10 PM
(gucker @ 13.09.2012 - время: 16:28) (Rimo @ 13.09.2012 - время: 16:25) Зато церкви после их приходов, как после Мамая.
Вы предлагаете государству войти в долю?
Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика, тогда не будут возникать вопросы по поводу часов за 5 лимонов.
Вы предлагаете государству войти в долю?
Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика, тогда не будут возникать вопросы по поводу часов за 5 лимонов.
gucker
Удален 9/13/2012, 10:31:27 PM
(Rimo @ 13.09.2012 - время: 18:21) Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика
Ваше предложение будет рассмотрено в течении пяти рабочих дней.
Ваше предложение будет рассмотрено в течении пяти рабочих дней.
Marinw
Акула пера
9/13/2012, 10:47:19 PM
(gucker @ 13.09.2012 - время: 18:31) (Rimo @ 13.09.2012 - время: 18:21) Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика
Ваше предложение будет рассмотрено в течении пяти рабочих дней.
Маленькое уточнение - После второго Рождества христова
Ваше предложение будет рассмотрено в течении пяти рабочих дней.
Маленькое уточнение - После второго Рождества христова
wer-yr
Интересующийся
9/13/2012, 11:10:20 PM
религия залезла в постель политики и родила демократию
Sister of Night
Удален 9/14/2012, 2:33:26 AM
(gucker @ 13.09.2012 - время: 15:24) (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 16:12) А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя
Предприниматель - юр. лицо в определении государства. Государство его контролирует, спонсирует, санкционирует и т.д. Государство придумывает размер НДС, который может быть разный для определённых групп товаров, и, мягко говоря, делает из юр. лица собирателя налогов.
Духовное лицо в этот формат не попадает. НДС к услугам церкви не приложить (как один из очень интересных для государства налогов, т.к. с оборота). Вот представьте, как тут предлагали, заставить батюшку взымать с позвавших его на отпевание налог на добавленную стоимость в кассу государства. Ведь абсурд. Получилось будто бы государство получало прибыль от культа, к которому оно по Конституции не имеет никакого отношения.
Нет, не абсурд. И в Конституции надо внести изменения.
Предприниматель - юр. лицо в определении государства. Государство его контролирует, спонсирует, санкционирует и т.д. Государство придумывает размер НДС, который может быть разный для определённых групп товаров, и, мягко говоря, делает из юр. лица собирателя налогов.
Духовное лицо в этот формат не попадает. НДС к услугам церкви не приложить (как один из очень интересных для государства налогов, т.к. с оборота). Вот представьте, как тут предлагали, заставить батюшку взымать с позвавших его на отпевание налог на добавленную стоимость в кассу государства. Ведь абсурд. Получилось будто бы государство получало прибыль от культа, к которому оно по Конституции не имеет никакого отношения.
Нет, не абсурд. И в Конституции надо внести изменения.
Sister of Night
Удален 9/14/2012, 2:39:37 AM
(Sorques @ 13.09.2012 - время: 15:29) (Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 16:12) А я не понимаю, почему в чём принципиальная разница между услугами церкви, и услугами предпринимателя, когда и те и другие приносят людям пользу, и те и другие испытывают одинаковые финансовые проблемы. Давайте уже всем налоги отменим, чтоб никому не обидно было.
Это общественные организации, а торговля не облагается налогов в качестве исключения исходя из реалий. Так же как и организации инвалидов.
Еще раз...90% приходов, живут очень и очень скромно, существуют в основном на пожертвования.
не имеет значения, как они живут. Некоторые предприниматели вообще разоряются, то есть живут более чем скромно, и тем не менее никто не освобождает их от налогов.
Объясните мне разницу:
Церкви
1) приносят людям пользу
2) испытывают финансовые затруднения
3) не финансируются из госбюджета
4) не платят налогов в госбюджет
Предприниматели:
1) приносят людям пользу
2) испытывают финансовые затруднения
3) не финансируются из госбюджета
4) обязаны платить налоги в госбюджет
Это общественные организации, а торговля не облагается налогов в качестве исключения исходя из реалий. Так же как и организации инвалидов.
Еще раз...90% приходов, живут очень и очень скромно, существуют в основном на пожертвования.
не имеет значения, как они живут. Некоторые предприниматели вообще разоряются, то есть живут более чем скромно, и тем не менее никто не освобождает их от налогов.
Объясните мне разницу:
Церкви
1) приносят людям пользу
2) испытывают финансовые затруднения
3) не финансируются из госбюджета
4) не платят налогов в госбюджет
Предприниматели:
1) приносят людям пользу
2) испытывают финансовые затруднения
3) не финансируются из госбюджета
4) обязаны платить налоги в госбюджет
srg2003
supermoderator
9/14/2012, 2:49:30 AM
Rimo
Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика, тогда не будут возникать вопросы по поводу часов за 5 лимонов.
разве церкви уклоняются от уплаты налогов? они платят налоги с учетом имеющихся льгот
Возьмём опять свечи. Их производит завод, который что? Работает под церковью или это обычное предприятие, но получающее доход от продажи свечей церкви? Если второе, то всё понятно, а если первое?...
например крупнейшее предприятие по производству свечей и церковной утвари- Софрино, ОООшка, соответственно платит налоги
Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся?
от налогов на фонды оплаты труда религиозные организации не освобождены
Victor665
что именно ЭТО факт? )) Некоммерческие организации живущие за счет добровольных пожертвований конечно освобождены )) А торгаши конечно НЕ освобождены ))
то, что общественные организации, к которым относятся религиозные имеют налоговые льготы вплоть до полного освобождения
А с церковных лавок куда приходят обычные (не всегда верующие!) посетители и туристы- обязаны платить налог.
не обязаны- используют вполне законную схему.
Вы же сами что-то вещали, что Вы мафия и не платите налоги, хотя коммерсант, а тут получается двойные стандарты? или просто завидно?
И общество по защите прав потребителей
по своей правовой неграмотности идет с флагами и барабанным боем мимо, деятельность религиозных организаций не относится к сфере регулирования ЗоЗПП
Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению ))
да, в Лавре стоит ящик со свечами и рядом ящик для пожертвований.
Marinw
Ведь пожертвования в церкви, это фактически дарение. А почему с них церковь не платит налоги
ст. 217 Налогового кодекса РФ доходы, полученные в порядке дарения, освобождают от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи или близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супруги, родители и дети, в том числе усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные
пожертвование с точки рения НК, это НЕ дарение, оно имеет отдельный правовой режим
Sister of Night
А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д.
А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов.
совершение религиозных обрядов-это не услуга, это отдельная категория деятельности, которая регламентируется отдельным законом.
Когда я например попросил священника освятить квартиру, мне никаких тарифов не называли, пожертвовал сколько посчитал нужным.
Я предлагаю церкви показать пример образцового налогоплательщика, тогда не будут возникать вопросы по поводу часов за 5 лимонов.
разве церкви уклоняются от уплаты налогов? они платят налоги с учетом имеющихся льгот
Возьмём опять свечи. Их производит завод, который что? Работает под церковью или это обычное предприятие, но получающее доход от продажи свечей церкви? Если второе, то всё понятно, а если первое?...
например крупнейшее предприятие по производству свечей и церковной утвари- Софрино, ОООшка, соответственно платит налоги
Как люди, работающие на нём к старости получат пенсию, ведь, налоги-то не платятся?
от налогов на фонды оплаты труда религиозные организации не освобождены
Victor665
что именно ЭТО факт? )) Некоммерческие организации живущие за счет добровольных пожертвований конечно освобождены )) А торгаши конечно НЕ освобождены ))
то, что общественные организации, к которым относятся религиозные имеют налоговые льготы вплоть до полного освобождения
А с церковных лавок куда приходят обычные (не всегда верующие!) посетители и туристы- обязаны платить налог.
не обязаны- используют вполне законную схему.
Вы же сами что-то вещали, что Вы мафия и не платите налоги, хотя коммерсант, а тут получается двойные стандарты? или просто завидно?
И общество по защите прав потребителей
по своей правовой неграмотности идет с флагами и барабанным боем мимо, деятельность религиозных организаций не относится к сфере регулирования ЗоЗПП
Ваще всегда так ржачно как вы увиливаете от сути вопроса, ну как можно позориться публично, и НИ РАЗУ не высказаться о том что пожертвование и дар ВСЕГДА ДОБРОВОЛЬНЫ просто по определению ))
да, в Лавре стоит ящик со свечами и рядом ящик для пожертвований.
Marinw
Ведь пожертвования в церкви, это фактически дарение. А почему с них церковь не платит налоги
ст. 217 Налогового кодекса РФ доходы, полученные в порядке дарения, освобождают от налогообложения в случае, если даритель и одаряемый являются членами семьи или близкими родственниками в соответствии с Семейным кодексом РФ (супруги, родители и дети, в том числе усыновленные, дедушки, бабушки и внуки, полнородные и неполнородные
пожертвование с точки рения НК, это НЕ дарение, оно имеет отдельный правовой режим
Sister of Night
А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д.
А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов.
совершение религиозных обрядов-это не услуга, это отдельная категория деятельности, которая регламентируется отдельным законом.
Когда я например попросил священника освятить квартиру, мне никаких тарифов не называли, пожертвовал сколько посчитал нужным.
Sister of Night
Удален 9/14/2012, 3:43:35 AM
(srg2003 @ 13.09.2012 - время: 21:49) Sister of Night
А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д.
А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов.
совершение религиозных обрядов-это не услуга, это отдельная категория деятельности, которая регламентируется отдельным законом.
Когда я например попросил священника освятить квартиру, мне никаких тарифов не называли, пожертвовал сколько посчитал нужным.
А с какой стати? Объясните, почему её было необходимо выделить отдельно. Законы надо изменять в лучшую сторону, почему нет?
А они далеко не только свечами торгуют. Сувениры, бижутерия, книги, парфюмерия и т.д.
А также оказывают услуги согласно прейскуранту цен: совершение религиозных обрядов.
совершение религиозных обрядов-это не услуга, это отдельная категория деятельности, которая регламентируется отдельным законом.
Когда я например попросил священника освятить квартиру, мне никаких тарифов не называли, пожертвовал сколько посчитал нужным.
А с какой стати? Объясните, почему её было необходимо выделить отдельно. Законы надо изменять в лучшую сторону, почему нет?
srg2003
supermoderator
9/14/2012, 3:58:43 AM
(Sister of Night @ 13.09.2012 - время: 23:43)
А с какой стати? Объясните, почему её было необходимо выделить отдельно. Законы надо изменять в лучшую сторону, почему нет?
потому что это деятельность направленная на реализацию конституционного права человека на исповедование религии
А с какой стати? Объясните, почему её было необходимо выделить отдельно. Законы надо изменять в лучшую сторону, почему нет?
потому что это деятельность направленная на реализацию конституционного права человека на исповедование религии