Оскорбление чувств неверующих

(sxn2561388870 @ 14.05.2012 - время: 14:41) (andronvip @ 13.05.2012 - время: 22:55) Атеист от верующего отличается тем, что атеист возьмёт карту, навигатор и прочитает инструкцию, а верующий сделает всё то же самое, а напоследок ещё перекрестится!
( на Бога надейся, а сам не плошай! Но с Божьей помощью оно надёжнее!)
А в ангелов-хранителей Вы тоже не верите? На ангела атеисты часто соглашаются! 
Перекрестится - это,конечно, успокаивает. Надо бы еще и помолиться для верности. И ангела-хранителя б попросить...
Сколько лишних действий, усилий, размышлений... И ведь
никаких гарантий после всего этого на благополучный исход.
(Или у вас будет 100% уверенность в себе?) В чем же преимущества верующего? В постоянных страхах?
Кстати, разъясните, как ангел-хранитель вас охраняет? Он -
что, постоянно следит за вами? У него круглосуточное дежурство
у камеры наблюдения? И в случае чего он прилетит на вертолете
МЧС? Лично?
Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям...
Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили".
(это, конечно, сильное упрощение)
Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно!

(Спарил @ 14.05.2012 - время: 22:09) Лично меня раздражало, когда верующие, узнав, что я не верю, начинают поучать "ты еще не определился просто, ты только на пути к вере". Или если делаю что-то хорошее, говорят "Ты делаешь добро, потому что Боженька тебе помогает". Как будто сам по себе я абсолютно плохой или у меня нет четкой позиции, типа или верующий, или заблудший.
Тогда попробуйте назло бабушке отморозить уши!

(andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:12) Тогда попробуйте назло бабушке отморозить уши!
Бабушки нет.

(Спарил @ 14.05.2012 - время: 22:30) (andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:12) Тогда попробуйте назло бабушке отморозить уши!
Бабушки нет.
Найдите на улице, переведите через дорогу, донесите ей сумку, а потом вернётесь к себе домой и отморозите. Выход всегда можно найти!

(andronvip @ 14.05.2012 - время: 23:52) Не вижу никакого противоречия. Распространять свои убеждения и пропагандировать ненависть или превосходство по расовым, религиозным или иным мотивам - совершенно разные вещи.

Позвольте уточнить... Пропаганду православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований (в частности с огромной долей исповедующих ислам), вы предлагаете не замечать ? Как и празднование на государственном уровне православных праздников... и трансляцию по ТВ только православных служений и месс...
А ведь это и есть самая что ни есть пропаганда превосходства...

Выход простой - поезжайте в Чечню, Дагестан или, хотя бы, в Татарстан. Там Вы отдохнёте от "Пропаганды православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований (в частности с огромной долей исповедующих ислам"

А какие праздники Вы хотели бы отмечать как государственные?
Любые не относящиеся к религиям.

Рамадан - Курбан-Байрам с публичным закланием барана? Это мы ещё успеем. Или день Святого Патрика с Хеллоуином?. Вот это я действительно не понимаю. Какое мы отношение имеем к ирландскому Св. Патрику. И то, что он "святой" Вас не смущает? И Св. Валентин тоже?
Из всех считаю достойным только празднование "дня всех влюбленных", но без привязки к католичеству. Как к примеру Первомай не привязывают к коммунизму...
Почему именно этот праздник ? Потому что он понятен и близок многим, и не несет в себе ничего плохого по смыслу. По больше бы было таких, было бы лучше.

При атеистическом режиме у нас выбор был гораздо меньше. Попробовали бы Вы при коммунистах сказать, что Вам не нравится 7 ноября. А за "День всех влюблённых" Вас бы ещё пригласили на профилактическую беседу куда следует. Сейчас в этом плане всё гораздо демократичнее, а праздновать Пасху или Рождество Вас никто не заставляет.

(andronvip @ 15.05.2012 - время: 01:01) Выход простой - поезжайте в Чечню, Дагестан или, хотя бы, в Татарстан. Там Вы отдохнёте от "Пропаганды православия, во многонациональном государстве, со множеством различных верований (в частности с огромной долей исповедующих ислам"



Вы уклонились от ответа...

И зачем мне так ехать далеко ? У меня Башкирия в 77км от города :)))

Только вот проблема в том, что это праздники, это сродни празднику дня города... локальные, а не на всю страну. Вопрос почему тогда православный празднуется как государственный, если у нас нет пропаганды по превосходству ?

При атеистическом режиме у нас выбор был гораздо меньше. Попробовали бы Вы при коммунистах сказать, что Вам не нравится 7 ноября. А за "День всех влюблённых" Вас бы ещё пригласили на профилактическую беседу куда следует. Сейчас в этом плане всё гораздо демократичнее, а праздновать Пасху или Рождество Вас никто не заставляет.
Атеизм вы как-то странно себе представляете :))
Уцепились за радикальные течения и пытаетесь сам термин очернить...
Так если так брать, то ислам опасен, христианство еще в разы опаснее... Они ведь не теоретически инакомыслящих усмиряли, а на практике целые города казнили...

(ПoЛЛu @ 14.05.2012 - время: 23:08)

Вы уклонились от ответа...

И зачем мне так ехать далеко ? У меня Башкирия в 77км от города :)))

Только вот проблема в том, что это праздники, это сродни празднику дня города... локальные, а не на всю страну. Вопрос почему тогда православный празднуется как государственный, если у нас нет пропаганды по превосходству ?

При атеистическом режиме у нас выбор был гораздо меньше. Попробовали бы Вы при коммунистах сказать, что Вам не нравится 7 ноября. А за "День всех влюблённых" Вас бы ещё пригласили на профилактическую беседу куда следует. Сейчас в этом плане всё гораздо демократичнее, а праздновать Пасху или Рождество Вас никто не заставляет.
Атеизм вы как-то странно себе представляете :))
Уцепились за радикальные течения и пытаетесь сам термин очернить...
Так если так брать, то ислам опасен, христианство еще в разы опаснее... Они ведь не теоретически инакомыслящих усмиряли, а на практике целые города казнили...
Не соглашусь. В местах с преобладающим мусульманским населением их праздники празднуются совсем не как день города. Башкирия - это ещё республика со значительно смешанным населением. В том же Татарстане, по-моему( я там не был, но если судить по открытым источникам), акценты значительно сильнее. В Дагестане уже идёт пропаганда против Нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой, как чуждого исламу, а Чечне службу на Пасху проводил приехавший специально священник в единственном оставшемся храме, для чудом выживших нескольких старушек, за кордоном спецназа и то больше для показухи. Вот поживите там, потом ещё вспомните "агрессивных православных". А что Вы называете пропагандой превосходства? Кто-то утверждает, что православные лучше атеистов или мусульман? Имеется дискриминация при приёме на работу, поступлении в школу или институт? В автобусах и метро лучшие места для православных? А если Вы считаете, что рая нет, то Вам и не надо переживать, что Вас туда не возьмут.

Атеизм я так представляю, потому что коммунисты построили единственное в истории государство, где атеизм был официальной господствующей идеологией. Других не было. И казнили там, в том числе и верующих не теоретически, а вполне реально и мои "цепляния" тут ни причём. В европейских государствах, считающими себя светскими, Рождество и Пасха тоже широко отмечаются. Во Франции, вроде бы, запретили ношение в школах религиозных символов, в том числе и крестов, но это ещё не факт, к чему они таким путём приедут и надо ли во всём брать с них пример. В мире сейчас много всяких сомнительных новаций, вроде шведского феминизма, однополых браков( родитель1 - родитель2) и т.д. В Германии проституция узаконена, а в Швеции наказывают не проституток, а их клиентов. Кто прав, с кого брать пример? Давайте лучше будем жить своим умом и следовать своим традициям. Пока у нас ещё 80% населения причисляют себя к русским и традиционной религией государствообразующей нации является православие, поэтому ничего противоестественного в этом нет, хотя никто не говорит, что русские или православные чем-то лучше всех остальных . Вот это было бы неправильно и тут бы я Вас поддержал.

А праздновать праздники и принимать веру никто никого не заставляет. Мне вот День Шахтёра как-то неинтересен, я и не праздную. 8 марта кто-то воспринимает, кто-то нет. Вы вот пойдите на День ВДВ и заявите ребятам в беретах, что Вам не нравится их праздник, как утверждающий их превосходство.
( Может лучше на День ВМФ... Моряки они как-то всё-таки романтичнее, может, хоть бить не будут девушек...)

(andronvip @ 15.05.2012 - время: 01:56) Не соглашусь. В местах с преобладающим мусульманским населением их праздники празднуются совсем не как день города. Башкирия - это ещё республика со значительно смешанным населением. В том же Татарстане, по-моему( я там не был, но если судить по открытым источникам), акценты значительно сильнее. В Дагестане уже идёт пропаганда против Нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой, как чуждого исламу, а Чечне службу на Пасху проводил приехавший специально священник в единственном оставшемся храме, для чудом выживших нескольких старушек, за кордоном спецназа и то больше для показухи. Вот поживите там, потом ещё вспомните "агрессивных православных". А что Вы называете пропагандой превосходства? Кто-то утверждает, что православные лучше атеистов или мусульман? Имеется дискриминация при приёме на работу, поступлении в школу или институт? В автобусах и метро лучшие места для православных? А если Вы считаете, что рая нет, то Вам и не надо переживать, что Вас туда не возьмут.

Видите ли... там сама религия запрещает праздновать праздники не относящиеся к исламу. Но наше государство их заставляет. Так это разве не нарушение нашей же конституции ?


Атеизм я так представляю, потому что коммунисты построили единственное в истории государство, где атеизм был официальной господствующей идеологией. Других не было. И казнили там, в том числе и верующих не теоретически, а вполне реально и мои "цепляния" тут ни причём. В европейских государствах, считающими себя светскими, Рождество и Пасха тоже широко отмечаются. Во Франции, вроде бы, запретили ношение в школах религиозных символов, в том числе и крестов, но это ещё не факт, к чему они таким путём приедут и надо ли во всём брать с них пример. В мире сейчас много всяких сомнительных новаций, вроде шведского феминизма, однополых браков( родитель1 - родитель2) и т.д. В Германии проституция узаконена, а в Швеции наказывают не проституток, а их клиентов. Кто прав, с кого брать пример? Давайте лучше будем жить своим умом и следовать своим традициям. Пока у нас ещё 80% населения причисляют себя к русским и традиционной религией государствообразующей нации является православие, поэтому ничего противоестественного в этом нет, хотя никто не говорит, что русские или православные чем-то лучше всех остальных . Вот это было бы неправильно и тут бы я Вас поддержал.

Я бы вообще не поднимала вопрос о православии и правомерности празднования православных праздников...
Но в России понятие "русский", уже давно равнозначно понятию "россиянин", а не русский как национальность... это нужно понимать, что многие причисляют себя к русским но ими не являются...
Да и так... одна пятая населения России является носителем иной культуры и традиций... И как бы это не меньшинство как таковое, это 20% (или почти 30млн человек) населения нашей страны... а к ним относятся наплевательски... И ладно бы так... но таким отношением еще и нарушают конституцию, своими же руками написанную... В этом беда. Это по сути есть беззаконие... И тогда встает вопрос, а так ли не правы были чеченцы когда хотели отсоединится ?

А праздновать праздники и принимать веру никто никого не заставляет. Мне вот День Шахтёра как-то неинтересен, я и не праздную. 8 марта кто-то воспринимает, кто-то нет. Вы вот пойдите на День ВДВ и заявите ребятам в беретах, что Вам не нравится их праздник, как утверждающий их превосходство.
( Может лучше на День ВМФ... Моряки они как-то всё-таки романтичнее, может, хоть бить не будут девушек...)
Это профессиональные праздники... а общегосударственных у нас как-то нет... При СССР таких масса была... а сейчас ? Что наша страна предложила сейчас ? Ведь ничего... кроме религиозных праздников...

(ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 00:20) (andronvip @ 15.05.2012 - время: 01:56) Не соглашусь. В местах с преобладающим мусульманским населением их праздники празднуются совсем не как день города. Башкирия - это ещё республика со значительно смешанным населением. В том же Татарстане, по-моему( я там не был, но если судить по открытым источникам), акценты значительно сильнее. В Дагестане уже идёт пропаганда против Нового года с Дедом Морозом и Снегурочкой, как чуждого исламу, а Чечне службу на Пасху проводил приехавший специально священник в единственном оставшемся храме, для чудом выживших нескольких старушек, за кордоном спецназа и то больше для показухи. Вот поживите там, потом ещё вспомните "агрессивных православных". А что Вы называете пропагандой превосходства? Кто-то утверждает, что православные лучше атеистов или мусульман? Имеется дискриминация при приёме на работу, поступлении в школу или институт? В автобусах и метро лучшие места для православных? А если Вы считаете, что рая нет, то Вам и не надо переживать, что Вас туда не возьмут.

Видите ли... там сама религия запрещает праздновать праздники не относящиеся к исламу. Но наше государство их заставляет. Так это разве не нарушение нашей же конституции ?


Атеизм я так представляю, потому что коммунисты построили единственное в истории государство, где атеизм был официальной господствующей идеологией. Других не было. И казнили там, в том числе и верующих не теоретически, а вполне реально и мои "цепляния" тут ни причём. В европейских государствах, считающими себя светскими, Рождество и Пасха тоже широко отмечаются. Во Франции, вроде бы, запретили ношение в школах религиозных символов, в том числе и крестов, но это ещё не факт, к чему они таким путём приедут и надо ли во всём брать с них пример. В мире сейчас много всяких сомнительных новаций, вроде шведского феминизма, однополых браков( родитель1 - родитель2) и т.д. В Германии проституция узаконена, а в Швеции наказывают не проституток, а их клиентов. Кто прав, с кого брать пример? Давайте лучше будем жить своим умом и следовать своим традициям. Пока у нас ещё 80% населения причисляют себя к русским и традиционной религией государствообразующей нации является православие, поэтому ничего противоестественного в этом нет, хотя никто не говорит, что русские или православные чем-то лучше всех остальных . Вот это было бы неправильно и тут бы я Вас поддержал.

Я бы вообще не поднимала вопрос о православии и правомерности празднования православных праздников...
Но в России понятие "русский", уже давно равнозначно понятию "россиянин", а не русский как национальность... это нужно понимать, что многие причисляют себя к русским но ими не являются...
Да и так... одна пятая населения России является носителем иной культуры и традиций... И как бы это не меньшинство как таковое, это 20% (или почти 30млн человек) населения нашей страны... а к ним относятся наплевательски... И ладно бы так... но таким отношением еще и нарушают конституцию, своими же руками написанную... В этом беда. Это по сути есть беззаконие... И тогда встает вопрос, а так ли не правы были чеченцы когда хотели отсоединится ?

А праздновать праздники и принимать веру никто никого не заставляет. Мне вот День Шахтёра как-то неинтересен, я и не праздную. 8 марта кто-то воспринимает, кто-то нет. Вы вот пойдите на День ВДВ и заявите ребятам в беретах, что Вам не нравится их праздник, как утверждающий их превосходство.
( Может лучше на День ВМФ... Моряки они как-то всё-таки романтичнее, может, хоть бить не будут девушек...)
Это профессиональные праздники... а общегосударственных у нас как-то нет... При СССР таких масса была... а сейчас ? Что наша страна предложила сейчас ? Ведь ничего... кроме религиозных праздников...
Вот Вы знаете, не соглашусь ни с чем. Получается, Вы согласны, что ислам запрещает праздновать праздники, не относящиеся к исламу . С этим Вы согласны. И живя в мусульманской местности, претензий бы не имели. А наличие среди прочих православных праздников Вас не устраивает. А что значит "государство заставляет"? В какой конкретно форме? Единственный день, объявленный выходным - Рождество 7 января. Вы хотите сказать, что в этот день Вы идёте на работу, Вас не пускают и Вас это возмущает? Это ужасно!

Извините, но русский и россиянин всё-таки не одно и тоже. При СССР в паспортах была 5-я графа - национальность. Люди нерусских народностей возмущались - дискриминация. Отменили. Теперь те же татары требуют ввести - я татарин, горжусь этим и хочу, чтобы все это знали!
В местах с компактным проживанием, да собственно говоря везде, где имеются общины, те же мусульмане имеют храмы, отправляют свои обряды и никто им не мешает. Тем более в нац. республиках с мусульманским большинством. О чём Вы?
Чечня отсоединялась. Ну и чем это кончилось? Да они вроде сейчас и не жалеют. живут в шоколаде. Хотя всем остальным может и лучше было бы, если б отсоединились. Дело не в отделении. В началем 90-х там все морги были завалены русской молодёжью, а потом девок и мужиков со всей России увозили к себе в рабство. И рассказали бы Вы им про "толерантность" и Конституцию. Вот в чём правда была.

Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте.

(andronvip @ 15.05.2012 - время: 02:59) Вот Вы знаете, не соглашусь ни с чем. Получается, Вы согласны, что ислам запрещает праздновать праздники, не относящиеся к исламу . С этим Вы согласны. И живя в мусульманской местности, претензий бы не имели. А наличие среди прочих православных праздников Вас не устраивает. А что значит "государство заставляет"? В какой конкретно форме? Единственный день, объявленный выходным - Рождество 7 января. Вы хотите сказать, что в этот день Вы идёте на работу, Вас не пускают и Вас это возмущает? Это ужасно!

Не вижу в этом ничего плохого, особенно потому что государство игнорирует саму проблему Ислама... Потому считаю что это их выбор и он законен, на основании конституции РФ... почему им навязываются эти праздники ?
Не согласны, претензии к тем кто писал конституцию и к тем кто в нее не вносит необходимые поправки... А то выходит что у нас государство которое свои же законы ставит ни во что... откуда же тут взяться уважению к государству ?

А "заставляет" то и значит заставляет, что это праздник независимо от того хочешь ты этого или нет. Его можно праздновать или не праздновать, это личное дело каждого...
Т.е. государство дает выходной, но перенести выходной по личному желанию никто не позволит. И для мусульман естественно оскорблением является тот факт, что их праздники, обычные дни... и им "выходной" дают только в национальных республиках... это порождает тенденцию ведущую к расколу по национальному признаку. Что для такого государства как Россия по сути является путем в тупик...


Извините, но русский и россиянин всё-таки не одно и тоже. При СССР  в паспортах была 5-я графа - национальность. Люди нерусских народностей возмущались - дискриминация. Отменили. Теперь те же татары требуют ввести - я татарин, горжусь этим и хочу, чтобы все это знали!
В местах с компактным проживанием, да собственно говоря везде, где имеются общины, те же мусульмане имеют храмы, отправляют свои обряды и никто им не мешает. Тем более в нац. республиках с мусульманским большинством. О чём Вы?
Чечня отсоединялась. Ну и чем это кончилось? Да они вроде сейчас и не жалеют. живут в шоколаде. Хотя всем остальным может и лучше было бы, если б отсоединились. Дело не в отделении. В началем 90-х там все морги были завалены русской молодёжью, а потом девок и мужиков со всей России увозили к себе в рабство. И рассказали бы Вы им про "толерантность" и Конституцию. Вот в чём правда была.  

Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте.
В СССР вообще сглупили я считаю... при образовании государства, ведь ставили вопрос об отмене графы национальность... Но ее оставили...
Ведь отмени они ее тогда... Тогда бы ныне не было возможно татар и не случилось бы Чечни...
Да ладно, все дело прошлое...
Из ваших рассуждений, я могу лишь один вывод сделать, вас лично проблема не касалась. А вот меня касалась но в несколько ином аспекте...
Когда жила я на Украине и когда русский запретили как официальный, т.е. годный для заполнения бумаг...
Оно то - "ты можешь писать на нужном тебе языке, сидя тихонько в укромном уголке" ©, но вот свободы не чувствуешь, т.к. есть "мнение государства" на сей счет...
Так и тут... Праздновать они могут, но только в местах где есть "община" (иного слова не подберешь просто)... Как то странно вам так не кажется ?

"Православным "община" не нужна... их праздники, праздники для всех... и точка... а кому что не нравится... так пусть подавится своим мнением..." © (мнение одного не православного)

Интересная позиция для многонационального государства, вы так не считаете ?

P.S. Новый год стараниями коммунистов избавлен у нас от религиозного подтекста, а вот 7-е января... это чисто православный праздник... К примеру советский Старый Новый Год почти забыт и вовсе не праздник уже... А вы говорите осталось... Пропала часть... а добавились лишь религиозные да профессиональные...

(andronvip @ 15.05.2012 - время: 00:59) Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте.
При СССР я вообще не слышала про религию ни в какой форме, она где-то там была, но не отсвечивала, и это было нормально. Сейчас же она прет изо всех щелей. Так что...

Заранее извиняюсь за пространное изложение,но так будет понятнее.Рассказ из интернета:

"Знакомый водила маршрутки рассказывает.

- Днём, встаю на конечной под посадку. Обед, народу никого.
И тут откуда ни возьмись целая бригада, человек пятнадцать. То ли таджики, я в них не понимаю, то ли туркмены, строители. С ними русский, за старшего. Может бугор, может подрядчик. Такой, помесь упыря с вурдалаком. Рубаха до пупа, на пузе крест с раздатку от белаза.

Расселись, он их по головам пересчитал, расчитался за всех. Сам как начальство садится рядом, на переднее сиденье. Едем. Про то про сё, про цены на бензин, про погоду. Ни о чем короче.
Тут слева по ходу - храм.
Вурдалак этот купола увидел, и давай креститься. Мода такая нынче. Я на дорогу-то смотрю, и вдруг краем чувствую - какая-то движуха сзади. В зеркало-то как глянул... Мама дорогая! А эти там сзади сидят и все как один руками машут. Крестятся! Ты понял? Кто во что горазд, но истово так! С воодушевлением! Только вместо куполов на упыря своего косятся. Испуганно.

Я так обалдел, чуть в кювет их всех не привез. А бугор заметил, говорит:
- А что ты хочешь? Или они креститься начнут, или мы тут скоро все намаз будем делать.
Помолчал и добавил:
- Это ты ещё скажи спасибо не слышал, как они матом ругаются и СНИПы читают. Вообще бы на ходу из кабины выскочил."(с)

Может быть и "упырь" бригадир этой бригады гастарбайтеров,но он прав насчет намаза. Когда в России растут и нагнетаются настроения именно против РПЦ (а не религий в целом), то возникает вопрос :"Кому это выгодно? Для чего "расчищают площадку"?" Может имеет смысл задуматься?

(ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 01:35) при образовании государства, ведь ставили вопрос об отмене графы национальность... Но ее оставили...
Ведь отмени они ее тогда... Тогда бы ныне не было возможно татар и не случилось бы Чечни...
Нескромный вопрос - Вы какой национальности?
Или космополит?
Неужели Вы серьезно про татар и чеченцев?

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 10:41) (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 01:35) при образовании государства, ведь ставили вопрос об отмене графы национальность... Но ее оставили...
Ведь отмени они ее тогда... Тогда бы ныне не было возможно татар и не случилось бы Чечни...
Нескромный вопрос - Вы какой национальности?
Или космополит?
Неужели Вы серьезно про татар и чеченцев?
Если верить паспорту, то я русская...
А если свидетельству о рождении, то украинка...

А почему нет ?
Тогда же идеология еще своеобразная была... и без графы о национальности следующие поколения постепенно бы теряли само понятие национальности... Скорее всего на замену им пришло бы понятие "родная культура"... Ну сродни тому как у нас старые города имеют свои особенные отличия и традиции... все считают то или иное родным, но никому в голову не приходит делится по этому признаку... Тут примерно то же получилось бы в итоге.
Кроме того при отмене "национальности", отпала бы нужда в создании национальных республик, коих в СССР оказалось слишком много... Многое было бы иначе и само государство стало бы более унитарным...
В конце концов Русь так же когда-то объединялась :)))

(Nancy @ 15.05.2012 - время: 01:38) (andronvip @ 15.05.2012 - время: 00:59) Что было при СССР и что сейчас? Что было, то и осталось. Только прибавили ещё. ,не нравится - не празднуйте.
При СССР я вообще не слышала про религию ни в какой форме, она где-то там была, но не отсвечивала, и это было нормально. Сейчас же она прет изо всех щелей. Так что...
Правильно, в то время же так и говорили "Религия - опиум для народа". Потому всё и заглушали/замалчивали.

(ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 10:31) без графы о национальности следующие поколения постепенно бы теряли само понятие национальности...
Это когда государство выше семьи в системе ценностей располагается
На мой взгляд это не правильно
И у мусульман семья стоит выше государства.
Поэтому и на мусульманские праздники сейчас в мечеть приходит гораздо больше народу, чем в церковь на пасху.
К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи.
Так и получаются те, кто своей истории не помнит, для кого вождь и учитель стоит выше папы, дедушки.....
Грустно это.
А в штатах люди гордятся своей национальностью, хотя там и нет национальных штатов

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 13:16) ... К сожалению именно для русских советское государство заменило собой значение семьи. ...
Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически. Ведь даже народы Средней Азии и Кавказа затронуло... "Не было тогда вовсе религий..." ©
Все были советскими людьми... И не будь еще и национальности, так и вовсе было бы хорошо... Ведь даже так... когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность... это сейчас, все ясно и понятно. А тогда то...

(ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28) Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически.

когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность...
Всех.....да не всех
Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было

Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность.
Ну а кто не осознавал - жаль мне таких

(ps2000 @ 15.05.2012 - время: 14:19) (ПoЛЛu @ 15.05.2012 - время: 11:28) Не соглашусь что только для русских. Тогда для всех практически.

когда СССР делился, не каждый сразу осознал что значит его национальность...
Всех.....да не всех
Если Вам хочется, что бы так было, это вовсе не значит, что так было

Может быть. Но среди людей с которыми я общаюсь таких не было. Осознавали всегда что значит их национальность.
Ну а кто не осознавал - жаль мне таких
Это значит что вы отличный от моего, смысл вкладываете в слово "национальность"
Традиции у народов сохранялись, ровно настолько насколько это не шло в разрез с коммунистической идеологией. А главный ее тезис все люди равны... и каждый друг другу товарищ. И потому были по сути тогда не национальности, а народности...
Разница таки есть в этом.
И по факту, после распада СССР мало кто задумывался о том к какой нации он принадлежит, когда шли советские паспорта на новые национальные менять... кем кто привык считать тем и назывались... а некоторые и для галочки ставили... мол живу там то, значит такой то...

(andronvip @ 14.05.2012 - время: 22:10) Ну, как бы это Вам объяснить по современным понятиям...
Ну вот представьте, что у вас свой бизнес. Допустим, торговля на рынке. Вы же гораздо спокойнее себя будете чувствовать, если знаете, что местный "смотрящий" над Вами "крышу держит", участковому заплачено и в местной управе кому надо "откатили".
(это, конечно, сильное упрощение)
Впрочем, если Вам хорошо живётся и без "лишних действий, усилий, размышлений", то за Вас можно только порадоваться и пожелать дальнейших успехов. К сожалению, ещё есть такие люди, которым вот ещё и поразмышлять хочется. Блажь это всё, конечно!
Это прекрасно, что среди верующих еще есть желающие "поразмышлять"! Вот только своими размышлительными способностями они пользуются очень
своеобразно. Возьмем, к примеру, вашу аналогию религии
с "крышей", "смотрящим", "откатами"... И богом - как верховным
"паханом" на прихваченной территории. Вас не тошнит от такого
положения? Может уже пора собраться всем вместе и выгнать
под зад коленом всех этих "паханов", "смотрящих" и прочую
шваль?! Или "рабы божьи" уже не способны на подвиги?