Нужен ли папа?

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 07:04) Как это бывает у большинства высших стайных приматов. Самцы вообще к воспитанию отношения не имеют, а у некоторых видов и к самкам не подпускаются - право на спаривание имеет только альфа-самец.)))

Это именно про стайных приматов? Киких видов?
Больше напоминает организацию стаи собачьих (не всех), а всего более -кошачьих прайдов.

PS Надеюсь вопрос не будет сочтён флудным. Разговор-таки проо папаш наших ближайших родственников.

(Lilith @ +15.10.2010 - время: 17:16) PS Надеюсь вопрос не будет сочтён флудным. 
Нет, Lilith+.. мы будем вести обсуждение строго по сабжу.
Про обезьян - родственники они людям или нет - не здесь, на глобалке про животный мир

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 07:04)
На официальном сайте матушки природы сказано, что детеныши хомо сапиенс должны воспитываться исключительно в коллективе самок))) Как это бывает у большинства высших стайных приматов. Самцы вообще к воспитанию отношения не имеют, а у некоторых видов и к самкам не подпускаются - право на спаривание имеет только альфа-самец.)))
Вот буквально так, а не иначе. А все прочие наслоения - это порочные выдумки и плоды извращенного разума.
Может быть именно здесь и кроются корни отличия обезьяны от человека? Вам бы хотелось избавить человечество от "наслоений" и вернуть его обратно в обезьяний мир, верно?

Кстати, не соблаговолили бы Вы всё-таки ответить на мой вчерашний вопрос к Вам "кем и когда выяснено, что "дети в неполных семьях имеют проблемы не оттого, что у них нет папы. А от того,что у маы нет мужа и мама несчастна." ?

(zLoyyyy @ 15.10.2010 - время: 17:35) Может быть именно здесь и кроются корни отличия обезьяны от человека? Вам бы хотелось избавить человечество от "наслоений" и вернуть его обратно в обезьяний мир, верно?
Верно-верно)))
Но может быть тогда следует прекратить аппелировать к "природности" , "естественности" тех или иных явлений?
Например, дискутируя о составе семьи? С этой позиции следует оценить лесби семью как не менее естественную, чем гетеро-семью, не так ли?

Кстати, не соблаговолили бы Вы всё-таки ответить на мой вчерашний вопрос к Вам "кем и когда выяснено, что "дети в неполных семьях имеют проблемы не оттого, что у них нет папы. А от того,что у маы нет мужа и мама несчастна." ?

Непременно отвечу))
После того, как вы ответите на мой вопрос, из какого источника вы взяли ваш вариант цитаты из Левита.
ЗЫ. Хотя вы и сами могли бы погуглить. Мои источники, в отичие от ваших, общедоступны))

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 17:50)
Верно-верно)))
Но может быть тогда следует прекратить аппелировать к "природности" , "естественности" тех или иных явлений?
Например, дискутируя о составе семьи? С этой позиции следует оценить лесби семью как не менее естественную, чем гетеро-семью, не так ли?

Я имел в виду, что то, что естественно для обезьян, то необязательно естественно для человека и наоборот. Но это не отменяет легитимности деления явлений человеческой жизни на естественные и неестественные. К обезьянам это, кстати, тоже относится.


Хотя вы и сами могли бы погуглить.  Мои источники, в отичие от ваших, общедоступны))[

К сожалению не имею плодотворного опыта гугления научных статей на темы из области общественных наук. Вы б всё-таки указали ссылочку на статью, пожалуйста. Очень интересует методика исследования и оценки статистических и методологических ошибок.

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 16:25) У меня с отцом прекрасные отношения всегда были и остаются сейчас.
Если у вас замечательный отец… то скажите... то, что он вам дал при воспитании и общении могла ли дать женщина?
Откуда столько ненависти?)))
Так ведь и я в точности о том же. Больше половины семей в РФ неполные. Большинство, вы понимаете? При чем тут ненависть к мужчинам?
Это статистика, ей вообще на мужчин пофиг))
В РФ хватает и матерей алкоголичек и наркоманок и кукушек кидающих своих детей… Но вопрос состоит в том, нужен ли папа?! Ответ на него очевиден… что ДА, НУЖЕН! Но не алкаш, наркоман и безответственный хорек, а ПАПА!!! И статистика тут не причем… статистика это всего лишь грустная правда, которую мужчины пока не желают исправлять.

(zLoyyyy @ 15.10.2010 - время: 18:09) К сожалению не имею плодотворного опыта гугления научных статей на темы из области общественных наук. Вы б всё-таки указали ссылочку на статью, пожалуйста. Очень интересует методика исследования и оценки статистических и методологических ошибок.
Непременно-непременно)))
Но - куи-про-кво. Баш на баш, то есть.
Взамен на ваш источник цитаты из Левита.

Хм... для воспитания человека, даже мама не нужна. Для воспитания человека нужно здоровое общество, с высокой социальной ответственность, хорошее окружение и отличные учителя.
А за не имение этого, мамам и папам приходится компенсировать.

(Ainara @ 15.10.2010 - время: 18:12) Если у вас замечательный отец… то скажите... то, что он вам дал при воспитании и общении могла ли дать женщина?
Хороший вопрос)))
Я могу на него ответить точно так же, как ответила одна известная писательница.
Воспитательное воздействие моего отца заключалось в том, что я всегда, в любое время суток, видела полоску света под дверью его кабинета.
Настоящий мужчина очень много работает.
Такие же черты я вижу и у моей любимой половинки.
И я уверена, что кроме полоски света под дверью кабинета, она сможет очень многое дать нашим детям.

Да, в жизни малышей должны быть близкие мужчины. Это будут наши дедушки, дядья (мой брат и брат моей половинки), наши друзья. Нас окружает множество прекрасных мужчин!

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 16:46) (medusa @ 15.10.2010 - время: 16:14) не расхожий стереотип, это результаты недавних исследований природы сексуального влечения и привязанности между мужчиной и женщиной. все строится на подсознательных реакциях, а реакции следуют из получаемой посредством всех органов чувств информации о потенциальном партнере. самое важное в этой информации это генетическая совместимость, тоесть оценка шансов быть полноценным вероятного ребенка. у двух женщин или двух мужчин такого не может быть по причине отсутствия возможности зародить новую жизнь из общего генетического материала. поэтому любовь получается суррогатная.
Вы можете продолжать верить в эту псевдонаучную чушь, если вам так легче живется))
Вера, на бытовом уровне, вполне может заменить здравомыслие.

тогда ни в коем случае не читайте это, оно есть псевдонаучная чушь написанная немецкими биохимиками для студентов и преподавателей химических, биологических и медицинских вузов, биохимиков, биологов, медиков.....и прочих нездравомыслящих дураков верящих в эту фигню

(medusa @ 15.10.2010 - время: 18:23) тогда ни в коем случае не читайте это
Это не имеет ни малейшего отношения к тем странным выводам, которые сделали вы)))

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 18:12)
Взамен на ваш источник цитаты из Левита.
Идите и читайте.

(zLoyyyy @ 15.10.2010 - время: 18:34) (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 18:12)
Взамен на ваш источник цитаты из Левита.
Идите и читайте.
Куда идти? И что читать?
Походу, я правильно поняла вашу смешную шутку. Расчет на то, что никто языка не знает и с первоисточником не знаком?

Нужно что-то или нужен кто-то всегда зачем-то, ибо потребностей никто не отменял (привет Маслоу). Так вот, строго ИМХО, для ребенка, в любом возрасте, но особенно до трех лет, гораздо важнее удовлетворение его базовых физиологических потребностей и потребности в безопасности и любви (эмоциональном контакте). Важнее, чем просто факт наличия/отсутствия отца, т.е. вопрос для меня в качестве, а не в количестве. Замечу, речь идет о папе, а не о мужчинах вообще, потому что дядя или дедушка могут быть прекрасными образцами мужского поведения и дать опыт взаимодействия с мужчиной. Не хочу сказать, что папа должен быть образцом и идеалом и только в этом случае может воспитывать ребенка, нет. Не стоит впадать в крайности. Мужчины могут быть очень заботливыми, любящими и нежными отцами.

В моем окружении много семей, где отцами и их общением с детьми можно залюбоваться, но, к сожалению есть примеры и таких, в которых папы лучше бы не было совсем. В последнем случае у меня вопросы к маме, к женщине, которая не думает ни о себе, ни о своем ребенке, продолжая подобные отношения.

ребенок доверчив и наивен, и особенно эти качества превалируют в его семье.
и если семья неполная, то это лишь навредит ребенку, заставит его тратить больше сил на преодоление постижимого.

Непонятно, почему некоторые мамы позволяют себе прямо или косвенно сравнивать пап/мужчин с животными? Это и не по христиански просто...

(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17) (medusa @ 15.10.2010 - время: 12:04) не верьте в то что это норма для многих людей.

Норма для большинства в РФ - пристрастие к алкоголю.
Норма для большинства в РФ - недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками.
Норма для большинства в РФ - уверенность в том, что гомосексуализм это плохо.
Норма для большинства в РФ - воровство, мздоимство, ложь, лицемерие.
Норма для большинства в РФ - грубые нарушения правил дорожного движения.
Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка.

Вы с большинством? Ваше право. Я - нет)))


Какой красивый бред Прям в стиле хренового журналиста, пытающегося подняться на лживости фактов, вписавшего один правдивый.А по сути, как говаривала бабушка: сало,мёд, гавно и гвозди.
Попробую в Вашем стиле
Берём субьект: Чечня
пристрастие к алкоголю. - практически отсутствует.
недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками. - случаи единичны( напомню , между прочим, вообще отсутствуют детские дома)
уверенность в том, что гомосексуализм это плохо. - практически 100%, ввиду соблюдения традиций, считающихся истинными и непоколебимыми.
воровство, мздоимство, ложь, лицемерие. - в их отношениях отсутствует
грубые нарушения правил дорожного движения.(эт вообще непонятно к чему, но тем не менее) - по статистике ГИБДД один из лучших регионов
вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка. - вообще никаких сомнений.
Итого: Вы не с большинством?

(Снова_Я @ 15.10.2010 - время: 21:41) Непонятно, почему некоторые мамы позволяют себе прямо или косвенно сравнивать пап/мужчин с животными? Это и не по христиански просто...
Далеко не все являются христианами, так что ваш аргумент, как-то не надежен.

Папа ребенку,безусловно,нужен...а теперь поясню: для меня понятие "папа" и "биологический отец"-2 разных понятия,"папа" - это тот,кто ребенком интересуется,прилагает усилия к воспитанию,является положительным примером для ребенка,может ребенку что-то дать - как в материальном плане,так и в духовном,да просто любит ребенка. К сожалению для российской действительности большая часть отцов-не "папы", а "биологические отцы" - вроде как они в семье есть,но без них было бы лучше: это алкоголики,наркоманы, безработные оболтусы, жуткие бабники, мужчины,избевающие жен и мотающием им нервы...если говорить про таких отцов-лучше бы их не было,ведь ребенок,видя нездоровую ситуацию в семье,где оба родителя на ножах и еле терпят друг друга - мало того что перенимает эту модель,он страдает и переживает. Не говорю конечно про категорию отцов,которые после развода вообще забывают,что у них есть дети...
Сейчас,когда растет поколение достаточно инфантильных мужчин,настоящие "папы" ох как нужны,только вот где же их взять в нужном-то колчестве???

(Снова_Я @ 13.10.2010 - время: 19:55) Бывает, что лесбийские семьи обзаводятся детьми. Без участия мужчины: как ситуационно (банк спермы), так и последующе. Понятно, в толерантом обществе имеют право. Возникает вопрос: А нужен ли папа, вообще? Может, он совсем и не нужен? Тем более, что и в гетеросемьях инициатором разводов, как правило, являются женщины, оставляющие детей себе.

Институт пап вымер?
ИМХО. не то что бы нужен-не нужен, скажем так, необязателен. Да и вообще все чаще прихожу к выводу, что и мужчины как таковые в жизни не обязательны. Могут быть, могут не быть - однофигственно.