Нужен ли папа?

(PamellaSM @ 19.10.2010 - время: 17:13) Дык дело в том, что мужчин с такими проблемами я ток на форуме и видела

В реале вокруг меня нормальные отцы, которые не сбегают при первой попытке
жены возразить, которые детьми занимаются, а если и разводятся с женами,
то детей не бросают - хоть на выходных, но общаются.
По работе сталкивалась с особями мужского пола, которые для суда просили
справки о зарплате с суммами поменьше, но их и отцами назвать как-то сложно.

А видеть в особи мужского пола, стенающей на весь форум минетах или о том,
какая "жена беременная сволочь - его не делает, пойду к проститутке", или о том,
какая "жена сволочь не поняла, что поход к проститутке - не измена, простить не захотела",
или о том, что на его копеешные алименты жена жирует - видеть в ЭТОМ мужчину -
у меня не настолько богатая фантазия. И чему ЭТО может научить ребенка?




Ну так и смотри по реалу, по своему окружению. А здесь как можно принимать всё за чистую монету?) здесь и утрируют, и домысливают, троллят, стебутся. а также пишут в пику - ах, ты так, а я тебе вот эдак.. и доходят до несуразицы, абсурда в постах.
Если же говорить про подлецов, то как быть можно уверенной, в каком полку их больше.. мужском или женском)

Речь не про самоутверждение мужчины за счет жены,
а о том, что его авторитет подкреплен делами и поступками,
не позволяющими жене сомневаться в его главенстве в семье, в его воспитании детей.
Я тебе о том же и писала. Безотцовщина, утверждающийся без дел, которые бы говорили, что он хозяин. Он привык к хозяйкам, но знает-слышал, что должен быть хозяином. А как - не знает. Но писала я по поводу того, что у ущемлённого мальчика, воспитывавшегося одними тётями, будет конфликтная уже своя семья, когда он вырастет. Замкнутый круг.. если не попадётся мудрая женщина, то всё повторится. Развод. Неполная семья. Его сын, воспитанный мамой. И у его сына такая же проблема в семье.
угу... только женщины в твоей теории пытаются прогнуть мужчину, а когда речь о том,
что женщине прогнуться - сразу вспоминаем о том, что "не поле боя"
Ты поясни, развей мысль, чтобы понятно было.
Вообщето о таких вещах даже думать вредно - что значит "мать не даст"?
Этого даже обсуждаться не должно - мальчика воспитывает отец. Точка.
И никаких "если мама разрешит - не разрешит". По рукам бить отцу? гхм... меня бы отдача замучала 
Ну вот видишь.. для мира ещё не всё потеряно) Не так всё безнадежно
Мой пример был про того, кто сломался под давлением жены и ведёт жизнь пофигиста - проще сделать то, что просит баба, быстрей отвяжется она, или увильнуть под благовидным предлогом. Если с мужчиной не считаются в семье, а считаются со своими интересами, то захочется ли ему быть хорошим мужем, что-то делать, воспитывать ребёнка. Ну и чему такой папа научит? Быть пофигистом?
Этот папа не учит, но сын у него учится. Вот попадётся уже взрослому его сыну жена-самодурка, он применит папин способ.

(Ainara @ 19.10.2010 - время: 18:27) (medusa @ 19.10.2010 - время: 17:41) это в основном в семьях где папа никто, а мамка глава семьи. отец у такого ребенка есть только формально.
Т.е. там, где папа глава семьи то там мама никто? Какие-то странные у тебя представления о вторых половинках не являющимися главой семьи.
Хозяин и хозяйка.. так вас устроит?)
Где мама на себя взяла роль хозяина и хозяйки, там папа пустая формальность.

(Ainara @ 19.10.2010 - время: 18:27) (medusa @ 19.10.2010 - время: 17:41) это в основном в семьях где папа никто, а мамка глава семьи. отец у такого ребенка есть только формально.
Т.е. там, где папа глава семьи то там мама никто? Какие-то странные у тебя представления о вторых половинках не являющимися главой семьи.
если у папы нету члена он неполноценный мужчина, а по логике первого утверждения ты предположишь что у меня странные представления о вторых половинках потому что из первого должно следовать что маму я тоже посчитаю неполноценной если у нее нету члена?

(mcleod @ 19.10.2010 - время: 18:36) (Xрюндель @ 19.10.2010 - время: 18:09) (medusa @ 19.10.2010 - время: 16:23) ну да,верно. только как то непонятно, зачем успешному привлекательному мужчине идти туда, тратить время на анализы, мазки и прочее, воздерживаться от секса сколько-то там дней, потом снова туда идти и дрочить в какую-то ёмкость.  у нормального мужчины с устроенной личной жизнью и финансовым достатком какие могут быть мотивы совершать все эти лишние телодвижения?
Вы как-то совсем не в теме)))
Солидные банки получают материал совершеннно бесплатно))) На добровольных началах.
Физическое здоровье сомнений не вызывает.
А вот умственное - вызывает серьезные сомнения
что-то никто не признается что желал бы стать спермодонором. если честно считаю что человек должен быть как минимум немного того чтоб не для денег и не из благотворительности осознанно этим заниматься.

(medusa @ 19.10.2010 - время: 19:37) если честно считаю что человек должен быть как минимум немного того чтоб не для денег и не из благотворительности осознанно этим заниматься.
Хи-хи)))
А вы сосем-совсем не в теме, оказывается))) Ну да вам и не надо.

(Фема @ 19.10.2010 - время: 18:05) А папа с боку припёку.. пьяница или диванный валик. Подавлен или деградирован, как личность. Получается формально полная семья. А на самом деле, ребёнка воспитывает только мама.. как ей в голову взбредёт  по своему характеру. А папа на поносках.. то поднеси, это принеси.
Или просто лень ему дитем заниматься (Фема @ 19.10.2010 - время: 18:45) Вот попадётся уже взрослому его сыну жена-самодурка, он применит папин способ.
Так может стоит все-таки с пап начать - что бы они детей воспитывать начали,
взрослые ш вроде люди - делать поди научились.

Что до всего остального:

(Фема @ 19.10.2010 - время: 05:47) (Airen @ 19.10.2010 - время: 00:52) Скажем так. Адекватный ответственный родитель нужен независимо от пола.
Так всё-таки нужен. Но что это значит независимо от пола? Если женщина себя провозгласит мужчиной, а затем папой, это не значит, что она им станет. Пусть хоть тыщщи раз это скажет. Так что, всё зависимо, и очень даже зависимо. И если женщина не чувствует себя женщиной, это только её проблемы, но не ребёнка. А, назвавшаяся папой, женщина, получается все свои проблемы перекладывает на ребёнка и он их будет расхлёбывать. Очень жаль такого ребёнка, если он вообще существует. Но я не верю в это. Не будет такого никогда, чтобы тётка заменила ребёнку папу. она останется просто тёткой.
Но если такая мама, а папа не такой, то лучше вообще без него, чем с кем попало.
Какая мама такая? Какой папа не такой? Бывает, что и мама дрянь, а папа не такой.
Вон Памела выкладывала в этой теме, что пишут мамашки о своих детях.



:
ну согласись, что лучше нормальный папа, чем хреновая мама. И наоборот. И хорошо, когда два АДЕКВАТНЫХ родителя. С этим никто не спорит. Но я не согласна с тем фактом, что папа априори нужен как данность. независимо от его личностных качеств. Типа нужен мужыг. А какой он - дело десятое.

Никто так не говорит. Говорят, что для ребёнка необходим папа. Для его нормального воспитания. Всё остальное в руках женщины. Читайте пост ya777. Кто выбирает себе родителя своего ребёнка? Женщина. Не сам ребёнок. Так кто заставляет ложиться женщину под первого попавшего забулдыгу или подонка? Прально. Это женщина делает по доброй своей воле. Кто потом живёт со скандалистом и пьяницей, ходит в синяках, ребёнок запуганный - заикается. Женщина. Живёт с алкашом, потому что ей выгодно. С ребёнком и не считается. А оправдывает себя тем, что ребёнку нужен отец. А он не выбирал себе отца, как и дуру-мать. Это мать расстелилась перед подонком. так подонки они и не относятся к мужчинам. Пусть выберет себе мужчину и будет всё пучком, он будет хорошим папой. Ах, не получается с мужчиной? Так может это из-за того, что это с ней не всё в порядке? Кто виноват, что женщина видит вокруг себя одних подонков? Только она. Она впустила их в своё окружение, ей это зачем-то выгодно.. из-за своих тараканов или ещё чего-то. Осталась  одна, потом завела ребёночка ДЛЯ СЕБЯ и говорит, что лучше не надо папу ему, потому что все мужчины подонки. О себе она думает, для себя родила ребёнка, на первом месте она, а не ребёнок, поэтому и говорит, что папа не нужен. А если посмотреть со стороны, то это она мужчинам не нужна в качестве матери их детей. Не хотят они с ней быть, жить общей семьёй, иметь общих детей. Не располагает её поведение к этому.
Фем, можно выбрать производителя с хорошими физическими данными, зачать и забыть о нем. А не жить с алкашом и психом (и вообще, зачем от таких рожать, если знаешь про патологии?!) Если нет (ну понимаешь, ну бывает, что не везет?! И не говорите, что этого не бывает), то лучше не рожать? Потому что не повезло? Я знаю немало людей, воспитанных мамами. не самые, далеко не самые неудавшиеся люди (мягко говоря).



  А ребёнок, он не игрушка, это не кукла в детстве в игре дочки-матери, и ему нужен, как кислород, папа. А не только мама, которая завела ребёнка от левого существа для СЕБЯ.
Поверь, не нужен. тем более, как кислород.

(Фема @ 15.10.2010 - время: 05:24)Хотите ли вы или не хотите, прячетесь вы с женой или нет - но маленький ребёнок, чуть ли не с пелёнок подмечает мелкие интимные детали между родителями. Там по попе хлопнул, где-то она носиком к животу мужа прижалась.. С ранних лет ребёнок видит отношение между полами Мужским и Женским. И в соответствии с этим развивается, наблюдая за окружающим миром.

Ребёнок с ранних лет  росший без папы.. он об отношениях Мужчины и Женщины ничего не вынес для себя.. это будет позже.. он лишился многого, может и наверстает, только как это будет.. по книжкам ли, по рассказам сверстников? Русская рулетка.
Вот что интересно: я росла в полной семье, но не припомню вообще никаких интимных деталей между родителями. Мама мне говорила (уже когда я взрослая была), что у них с папой не принято было, чтобы ласкаться при ком-то, в то числе и при нас, детях.
И вообще как-то не заострялось особо внимание на разнице между полами.

Так что я думаю, что в каждой семье своя модель, и необязательно, что ребенку очень поможет, что он наблюдал изнутри брак своих родителей.

В любом случае: папа безусловно очень желателен. Ну если не папа, то хотя бы дедушка. Должен быть мужчина в семье как противовес женщине.

(Фема @ 19.10.2010 - время: 09:50)Надо выбирать человека, которым гордиться можно, и глубоко уважать.
Это верно, но все дело в том, что достойных глубокого уважения что мужчин, что женщин, не так и много, ИМХО. А если жена не уважает своего мужа, то это конец. Оба в итоге будут несчастливы.
Не подминать под себя. Не для того взамуж выходим.
Так ведь это происходит инстинктивно. Сильных мужчин на всех не хватает.

(PamellaSM @ 19.10.2010 - время: 20:19)Или просто лень ему дитем заниматься
Какая прелесть..)
Знакомые слова Не де жа вю
Разбудить дитёнка ночью, влезть на табуретку папе, громко с выражением, читать стишки, чтоб обязательно проснулись и услышали все в доме. Это будет показателем в работе воспитания сына. Один бал защщитан. Надо регулярно это делать.

Пэм.. воспитание оно не в постирушках детских вещей, и оно не только в чтении стишков, и прогулках заключается. Вот сидит папа после работы за компом, на сына не обращает внимание.. вроде отдыхает, но сыну что-то надо, он задаёт вопросы, а на них не отвечают.. Папе на сайте кролиководства интересней, к примеру. Это тоже воспитание. Сын раздражён, обижен, потом то же самое будет делать, когда вырастет.
А можно и по-другому.. просто поговорить с сыном. Разговор с женой, который слышит сын, это тоже воспитание. Вся папина жизнь, всё папино поведение - для ребёнка воспитание. А поведение у папы дома зависит от атмосферы в доме, которую создаёт мама. Если в маме преобладает агрессия, то и папа будет срываться, будь даже мамина агрессия скрытая, незаметная, папа её сразу почувствует.
Так может стоит все-таки с пап начать - что бы они детей воспитывать начали,
взрослые ш вроде люди - делать поди научились.
Начинаем.
Так как, на работе провод от компа не искромсать
(вдруг он ннннаа рботе время в аське проводит? да факт, работает в аське!)
то-то и оно (!)
берём ножницы и кромсаем домашние провода компьютера, телевизора, уничтожим на всякий случай книги, блокноты, письменные принадлежности выкинем вон..
Тогда, глядишь, и песенку споёт ребёнку.. На всякий случай будем напоминать папе каждое утро, что место его тапочек со вчерашнего вечера сменилось и им назначено другое место, и надо ставить их не туды, а вот сюды.
Учить, учить, и ещё раз учить, как любил говаривать великий.. Научим мужа быть хорошим папой. Ты тоже учи, не отлынивай. Говоришь, сына он воспитывает сам? А это как посмотреть. Вложенного труда, как правило, не видно.. виден результат, а до него далеко. И всегда можно сказать мужу, что ты его воспитываешь, но очень мало. Фигня это всё, что муж допоздна на работе, фигня и то, что в выходные сынку вертится только возле отца и у них эти два дня своё общение - потому что этого мало, это не в счёт, ведь, когда папа на работе, он не воспитывает сына. Минус ему большой за это. А чтобы эффективней проходило у нас обучение мужа и обращение его в папу, возьмём рекомендации бывалых женщин из этой темы, заглавный пост которой, перекочевал во второй том. Если мы поймём там всё как нужно, то подключим к мужниному обучению - родителей, родственников, подружек.. Должно его пронять в конце концов. Капля камень точит. Главное, решительность и натиск. Не отступать. Беспардонность и отсутствие такта города берут.

(Снова_Я @ 13.10.2010 - время: 19:55) Бывает, что лесбийские семьи обзаводятся детьми. Без участия мужчины: как ситуационно (банк спермы), так и последующе. Понятно, в толерантом обществе имеют право. Возникает вопрос: А нужен ли папа, вообще? Может, он совсем и не нужен? Тем более, что и в гетеросемьях инициатором разводов, как правило, являются женщины, оставляющие детей себе.

Институт пап вымер?
Вообще воспитание детей должно происходить в полноценной семье где есть мама и папа,тогда и дети будут нормальный,а если чего то нехватает, то это 100% будет отражаться на ребенке.так что подумайте сначала над этим. какие семьи - такие и дети будут,будушее общества.

(Nikion @ 19.10.2010 - время: 23:56) (Фема @ 15.10.2010 - время: 05:24)Хотите ли вы или не хотите, прячетесь вы с женой или нет - но маленький ребёнок, чуть ли не с пелёнок подмечает мелкие интимные детали между родителями. Там по попе хлопнул, где-то она носиком к животу мужа прижалась.. С ранних лет ребёнок видит отношение между полами Мужским и Женским. И в соответствии с этим развивается, наблюдая за окружающим миром.

Ребёнок с ранних лет  росший без папы.. он об отношениях Мужчины и Женщины ничего не вынес для себя.. это будет позже.. он лишился многого, может и наверстает, только как это будет.. по книжкам ли, по рассказам сверстников? Русская рулетка.
Вот что интересно: я росла в полной семье, но не припомню вообще никаких интимных деталей между родителями. Мама мне говорила (уже когда я взрослая была), что у них с папой не принято было, чтобы ласкаться при ком-то, в то числе и при нас, детях.
И вообще как-то не заострялось особо внимание на разнице между полами.

от ребенка скрыть объятия, поцелуи и нежность можно только в случае когда их нет вообще. иначе это невозможно.

(юлия смайл @ 20.10.2010 - время: 09:38) так что подумайте сначала над этим. какие семьи - такие и дети будут,будушее общества.
Как вы считаете, много ли женщин думают именно о будущем общества, когда принимают решение о рождении ребенка?

Ну да, ну да... Типа, дружище, я тебя попрошу подрачить в баночку на кухне, но только сперва анализы сдай...

Знаешь, я считаю себя большим специалистом по разным переговорам. Но вот за такое... Не знаю даже, с какого конца подступиться. К нормальному человеку надо бы по-хорошему. С открытым сердцем. Так мол и так. Но только это тогда все равно получится ОТЕЦ ребенку. А нам отец не нужен, понимаешь? У наших малышей будут две мамы, и бабушки-дедушки. А отцов не планируется вообще.
о чем говорить. Если они сами решили что ИМ отец ребенка не нужен, не ребенку он не нужен, а ИМ. А как ребенку от этого будет, это уже не обсуждается. И эти разговоры на 6 страниц, что отцы алкоголики, тунеядцы, лентяи и т.д. это все отмазки примитивные.Им не нужно, что бы у ребенка был отец, даже если он будет САМЫЙ ЛУЧШЫЙ ОТЕЦ МИРА

Как вы считаете, много ли женщин думают именно о будущем общества, когда принимают решение о рождении ребенка?
много ли вы думаете о ребенке, когда обрекаете ребенка на жизнь без отца, на жизнь с сломанной психикой и восприятия?

(Sun Shine @ 20.10.2010 - время: 11:30) много ли вы думаете о ребенке, когда обрекаете ребенка на жизнь без отца, на жизнь с сломанной психикой и восприятия?
Как я уже и говорила, более 50-ти процентов женщин в РФ обрекают ребенка на воспитание в неполной семье.
Причем 30 процентов идут на это сознательно, рожая без мужа.
То есть, так поступает БОЛЬШИНСТВО женщин. Тут на форуме, принято считать нормой то, что характерно для большинства, не так ли?
Зачем же вы подвергаете сомнению норму?

я что то сдесь на форуме мало женщин встречала которые рожали сознательно без отцов. В жизни я такой совсем ни одной не встречала. Здесь большинство женщин замужем, с ребенком и счастливы в браке, и дети ростут в полноценных семьях. А норма - это папа и мама и дитятка. Я росла с отцом, и дети мои будут тоже с отцом, и я все для этого сделаю)))

(Xрюндель @ 20.10.2010 - время: 11:39) (Sun Shine @ 20.10.2010 - время: 11:30) много ли вы думаете о ребенке, когда обрекаете ребенка на жизнь без отца, на жизнь с сломанной психикой и восприятия?
Как я уже и говорила, более 50-ти процентов женщин в РФ обрекают ребенка на воспитание в неполной семье.
Причем 30 процентов идут на это сознательно, рожая без мужа.
То есть, так поступает БОЛЬШИНСТВО женщин?
что за манера, равняться на тех у кого худший вариант, да еще и привирать преувеличивая их количество.

я как женщина могу вас понять, и ваше желание иметь ребенка. Но не надо говорить, что ребенку отец не нужен. Он ему нужен, мне нужен, вам нужен ваш отец и всем он нужен.

(Sun Shine @ 20.10.2010 - время: 11:46) я что то сдесь на форуме мало женщин встречала которые рожали сознательно без отцов. В жизни я такой совсем ни одной не встречала.
А это не имеет ни малейшего значения)))
Таковы данные Роскомстата. Похожая ситуация, кстати, и в Европе.
То, что вы живете в зашоренном мирке, не в совсем понимая, что творится вокруг, это видно по вашим постам. Поэтому и не встречали)))

(Xрюндель @ 20.10.2010 - время: 11:57)
Таковы данные Роскомстата. 
при забивке в гугл слова "роскомстат", самая первая ссылка выглядит так: "Роскомстат опять "химичит"