Нужен ли папа?

Фема
10/15/2010, 10:24:35 AM
(Tayen @ 15.10.2010 - время: 02:24) Папа понятие растяжимое. Существо которое, напивается, бьет жену на глазах детей, не контролирует свой гнев и прочее, не может быть отцом по определению.
Опять же, если лесби-пара готова, материально, морально нести ответственность за новую жизнь и справляться со всеми трудностями, то и отец особо и не нужен.
Хотите ли вы или не хотите, прячетесь вы с женой или нет - но маленький ребёнок, чуть ли не с пелёнок подмечает мелкие интимные детали между родителями. Там по попе хлопнул, где-то она носиком к животу мужа прижалась.. С ранних лет ребёнок видит отношение между полами Мужским и Женским. И в соответствии с этим развивается, наблюдая за окружающим миром.

Ребёнок с ранних лет росший без папы.. он об отношениях Мужчины и Женщины ничего не вынес для себя.. это будет позже.. он лишился многого, может и наверстает, только как это будет.. по книжкам ли, по рассказам сверстников? Русская рулетка.

Ребёнок с ранних лет растёт, к примеру, у лесбийской пары.. Что он видит перед собой? Не традиционные отношения. Но всё, что делают родители, для маленького ребёнка является нормальным и правильным. Вот он увидит случайно, а может быть и не случайно, как две его мамы обнимаются, целуются.. он видит любящих друг дружку женщин, именно они на раннем этапе развития - его мир. Самый лучший и правильный мир. Потом ребёнок столкнётся с настоящей реальностью.. которая для него будет не правильной и не нормальной.. Здорово, да? Представьте, как это отразится на его восприятии, на хрупкой психике..

Ну и насчёт вашего поста.. такое от него впечатление, что все мужчины садисты и алкоголисты.
DELETED
10/15/2010, 11:04:06 AM
(medusa @ 15.10.2010 - время: 01:18) женщина реализуя свое желание родить ребенка должна заботится о будущем ребенке.
Имхо, в лесби семье проявляется огромная забота о будущем ребенке. К зачатию подходят постепенно и совершенно сознательно, подготовив необходимую материальную базу. Во всяком случае, не меньшая забота, чем в гетеро семье, где в половине случаев ребенок ГАРАНТИРОВАННО обрекается на безотцовщину((( Вот в такой ситуации действительно можно говорить, что будущие матери совершенно безответственны по отношению к будущему ребенку. Это если следовать вашей логике))

по определению полноценности. ищите в гугле ссылки на официальный сайт матушки природы.

На официальном сайте матушки природы сказано, что детеныши хомо сапиенс должны воспитываться исключительно в коллективе самок))) Как это бывает у большинства высших стайных приматов. Самцы вообще к воспитанию отношения не имеют, а у некоторых видов и к самкам не подпускаются - право на спаривание имеет только альфа-самец.)))
Вот буквально так, а не иначе. А все прочие наслоения - это порочные выдумки и плоды извращенного разума. Самки и только самки - и ребенок вырастет полноценным))
И еще там сказано, мелкими буквами, в примечании, что если кто-то начинает ссылаться на всеобщие природные "определения", то этим самым он хочет сказать: извините, но в голове у меня кроме заплесневелых стереотипов ничего нет, а переосмыслить эти стереотипы мне трудно(((




oleg77
10/15/2010, 2:15:14 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 07:04) На официальном сайте матушки природы сказано, что детеныши хомо сапиенс должны воспитываться исключительно в коллективе самок)))
По этому поводу есть очень хороший бородатый анекдот ))) :


Общественная деревенская баня. Моются мужики. Выделяется здоровый
волосатый амбал, рядом с ним бегает его маленький сын, скользя по
мыльному полу. И вот пробегая мимо отца в очередной раз, он
подскальзывается, и падая инстинктивно хватается за член отца.
Мальчонка, подтягиваясь на одной руке за член, неуверенно смотрит на
отца. Тот намыливая грудь смотрит сверху вниз и спокойно говорит:
- Во-ооот сынок, пошел бы в баню с мамкой, бошку бы разбил!
medusa
10/15/2010, 2:45:44 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 07:04) (medusa @ 15.10.2010 - время: 01:18) женщина реализуя свое желание родить ребенка должна заботится о будущем ребенке.
Имхо, в лесби семье проявляется огромная забота о будущем ребенке. К зачатию подходят постепенно и совершенно сознательно, подготовив необходимую материальную базу. Во всяком случае, не меньшая забота, чем в гетеро семье, где в половине случаев ребенок ГАРАНТИРОВАННО обрекается на безотцовщину(((
50 процентов это не "ГАРАНТИРОВАННО" - это 50 процентов. а вот в лесби семье это 100 процентов безотцовщина, тут уж и правда "ГАРАНТИРОВАННО".

На официальном сайте матушки природы сказано, что детеныши хомо сапиенс должны воспитываться исключительно в коллективе самок))) Как это бывает у большинства высших стайных приматов. Самцы вообще к воспитанию отношения не имеют, а у некоторых видов и к самкам не подпускаются - право на спаривание имеет только альфа-самец.)))
вы случайно попали в подраздел дикой природы. для представителей дикой природы да, с одними самками самое оно.
для человека же природой предусмотрен механизм долговременной связи между мужчиной и женщиной, именно для зачатия и дальнейшей совместной опеки своего дитя. потому что именно так для самого дитя лучше.
DELETED
10/15/2010, 2:50:59 PM
(medusa @ 15.10.2010 - время: 10:45) а вот в лесби семье это 100 процентов безотцовщина, тут уж и правда  "ГАРАНТИРОВАННО".

Нет отца и не нужно))) Есть два любящих родителя, этого совершенно достаточно. Роль мужчины в воспитании сильно преувеличена. Даже в тех некоторых семьях где есть отец есть, лучше бы его не было((
А у вас, как мне кажется, детей пока нет?

для человека же природой предусмотрен механизм долговременной связи между мужчиной и женщиной, именно для зачатия и дальнейшей совместной опеки своего дитя.

Ничего подобного. Вы просто не в курсе.)) Институт моногамного брака у человека - это исключительно продукт цивилизации. Ничего "природного" в нем нет.
medusa
10/15/2010, 3:09:40 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 10:50)Нет отца и не нужно))) Есть два любящих родителя, этого совершенно достаточно. Роль мужчины в воспитании сильно преувеличена. Даже в тех некоторых семьях где есть отец есть, лучше бы его не было((
А у вас, как мне кажется, детей пока нет?
роль мужчины в воспитании не преувеличена. ребенок любит маму одной любовью, отца - другой, так же и материнская любовь к ребенку и отцовская - не одно и то же. ребенку нужны обе.
у меня пятилетний сын.

для человека же природой предусмотрен механизм долговременной связи между мужчиной и женщиной, именно для зачатия и дальнейшей совместной опеки своего дитя.

Ничего подобного. Вы просто не в курсе.)) Институт моногамного брака у человека - это исключительно продукт цивилизации. Ничего "природного" в нем нет.
а кто говорит о моногамном браке? речь о любви-страсти между мужчиной и женщиной.
DELETED
10/15/2010, 3:42:50 PM
(medusa @ 15.10.2010 - время: 11:09) роль мужчины в воспитании не преувеличена. ребенок любит маму одной любовью, отца - другой, так же и материнская любовь к ребенку и отцовская - не одно и то же. ребенку нужны обе.

Ну это не более, чем романтические придумки, не имеющие отношения к действительности.))) Примерно, как вера во всеобщую справедливость. Многие верят, но сабжа в реальности не существует и существовать не может.

а кто говорит о моногамном браке? речь о любви-страсти между мужчиной и женщиной.

Страсть нужна, чтобы зачать))) А семьи эта субстанция по причине скоротечности ни к чему.
medusa
10/15/2010, 4:04:58 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 11:42) [
Ну это не более, чем романтические придумки, не имеющие отношения к действительности.))) Примерно, как вера во всеобщую справедливость. Многие верят, но сабжа в реальности не существует и существовать не может.

если вам так проще жить то не верьте в то что это норма для многих людей. понятно что проще себя оправдывать на фоне ярко негативных примеров.

Страсть нужна, чтобы зачать))) А семьи эта субстанция по причине скоротечности ни к чему.
кто вообще говорит о институте брака? еще раз. речь о мужчине и женщине которые любят и хотят друг друга. любовь держит их вместе, любовь это такой природный механизм посредством которого ребенку обеспечивается совместная забота обоих родителей.
Снова_Я
10/15/2010, 5:12:00 PM
Правильно открыл я тему, чувствовал что-то такое. И это здесь проявилось в полной мере.

Женщины в большинстве своём считают мужчин грубыми, никчемными существами. Мол, мужчины вообще не нужны. Только женщина (а лучше две!) способна воспитать по-настоящему. Потому что они добрее и умнее мужчин. Женщина высшее существо! Всех мужчин уничтожить!

Это сексизм какой-то получается... Больное общество.
DELETED
10/15/2010, 5:17:41 PM
(medusa @ 15.10.2010 - время: 12:04) не верьте в то что это норма для многих людей.

Норма для большинства в РФ - пристрастие к алкоголю.
Норма для большинства в РФ - недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками.
Норма для большинства в РФ - уверенность в том, что гомосексуализм это плохо.
Норма для большинства в РФ - воровство, мздоимство, ложь, лицемерие.
Норма для большинства в РФ - грубые нарушения правил дорожного движения.
Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка.

Вы с большинством? Ваше право. Я - нет)))

речь о мужчине и женщине которые любят и хотят друг друга. любовь держит их вместе, любовь это такой  природный механизм посредством которого ребенку обеспечивается совместная забота обоих родителей.

Вот и я про то же))) Точно так же можно сказать и про любовь двух женщин или про любовь двух мужчин. Точно так же это механизм, посредством которого ребенку обеспечивается полноценное воспитание. Ни малейшего отличия, не так ли?
Stevie D
10/15/2010, 5:25:39 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17)
Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка.

Вы с большинством? Ваше право. Я - нет)))

мы же не хрюндели, как ты
DELETED
10/15/2010, 5:27:03 PM
(Stevie D @ 15.10.2010 - время: 13:25) мы же не хрюндели, как ты
Возможно, это и объясняет происходящее в РФ последние десятилетия...(((
Tenko
10/15/2010, 5:38:06 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17) Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка.
Эт ты, мать, махнула... 00003.gif Скорее наоборот. Большинство так называемых биологических папаш-спермодоноров как раз-таки свято уверены, что в их персоне потомству нужды нет. Особо развитые даже материальную составляющую отрицают. Посему сваливают и забивают на собственных детей без лишних угрызений совести 00047.gif Ну может повизжат раз в пятилетку на каком-нибудь форуме вроде этого, в теме "нужен ли ребенку отец" или "ребенок по дружбе", считая на этом свой отцовский долг исчерпанным 00003.gif
Клим Самгин
10/15/2010, 5:40:25 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17) Норма для большинства в РФ - пристрастие к алкоголю.
Норма для большинства в РФ - недолговечные семьи и дети, воспитывающиеся матерями-одиночками.
Норма для большинства в РФ - уверенность в том, что гомосексуализм это плохо.
Норма для большинства в РФ - воровство, мздоимство, ложь, лицемерие.
Норма для большинства в РФ - грубые нарушения правил дорожного движения.
Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка.

Вы с большинством? Ваше право. Я - нет)))
Норма для большинства в РФ - не истязать домашних животных.
Норма для большинства в РФ - убийство - это плохо.
Норма для большинства в РФ - не отправлять свои естественные потребности на улицах или в общественных местах.

Хрюндель, как всегда - не с большинством?...
DELETED
10/15/2010, 5:44:14 PM
Думаю папа нужен, если он адекватен.
Критерий адекватности, ну незнаю, если это бухое опустившиеся нечто, или психопат, то наверное не нужен.
Stevie D
10/15/2010, 5:46:21 PM
(Tenko @ 15.10.2010 - время: 13:38) Большинство так называемых биологических папаш-спермодоноров как раз-таки свято уверены, что в их персоне потомству нужды нет. Особо развитые даже ....
ох, уж эти мужененавистницы
это откуда такая точная правдивая информация, что большинство вот так?
может вы отдельно какую-то страну брали?
прочитали где-то? или лично пробежались по россии посчитали?
Фема
10/15/2010, 5:48:32 PM
(Stevie D @ 15.10.2010 - время: 13:25) (Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 13:17)
Норма для большинства в РФ - вера в то, что мужчина необходим для воспитания ребенка.

Вы с большинством? Ваше право. Я - нет)))

мы же не хрюндели, как ты
Stevie D.. предупреждение по пункту 2.2 хамский выпад
Снова_Я
10/15/2010, 5:53:32 PM
Почитайте.
скрытый текст
Руслан Байсаров: Не доверяя отцам, мы теряем целое поколение будущих граждан России

"Я много раз заявлял, что ничего не имею против Кристины Орбакайте и Аллы Борисовны Пугачевой. Так сложилась наша жизнь, что у меня больше времени для воспитания сына..."

Почему я написал эту статью?

Во- первых, потому что я хочу, чтобы мой сын был счастлив, ведь он - мой сын, и я люблю его настолько, насколько вообще отец может любить сына.

Во- вторых, потому что конфликт вокруг моего сына Дени стал публичным, вокруг него появилось столько слухов и спекуляций и не изложить ясно свою позицию в СМИ означало бы - согласиться с этими домыслами.

В-третьих, в ходе судебных разбирательств по делу о воспитании сына я понял, что вопрос прав отца в нашей стране имеет огромное общественное значение и волнует миллионы людей.

В последние две недели я получаю большое количество звонков и писем от разведенных отцов, выражающих мне поддержку. Многие из них считают, что если я сейчас откажусь от своей борьбы за сына, то мое поражение еще более укрепит "антиотцовскую" позицию российских судов и органов опеки. Я понял, что вопрос ущемления прав отцов не частный (какого-то там коммерсанта), не национальный (какого-то там чеченца), а общероссийский. Я успешный бизнесмен и могу пригласить хороших адвокатов, моим мнением интересуется пресса, а что делать в таких ситуациях человеку, не располагающему такими возможностями?

Российское законодательство декларирует равенство прав матери и отца в вопросах воспитания ребенка, но по статистике при разводе в 95 случаях из 100 суды передают право опеки над ребенком матери. Исключения составляют случаи, когда мать находится в явной наркотической или алкогольной зависимости, психически больна или отбывает срок в местах лишения свободы. Если следовать логике судей, то невольно приходишь к заключению, что подавляющее большинство россиян мужского пола - законченные негодяи, недостойные воспитывать своих собственных детей.

В нашем законодательстве существует около 400 законов прямо или косвенно защищающих права матери. И ни одного закона, посвященного правам отца. Между тем, по данным американской статистики (российскую мне найти не удалось), дети, в воспитании которых не принимали участия отцы, составляют:

- 75% совершивших убийства в возрасте до 20 лет
- 60% лиц, совершивших изнасилование
- 70% несовершеннолетних, попадающих в тюрьмы
- 50% не закончивших среднюю школу
- 75% несовершеннолетних самоубийц
- 90% убежавших из дома.

Не думаю, что положение с такими детьми в России намного лучше.

Я не знаю конкретных цифр, но общеизвестно, что девочки, в воспитании которых не принимал участия отец, в зрелом возрасте намного чаще разводятся, а мальчики испытывают повышенный интерес к наркотикам и асоциальному поведению. Не секрет и то, что криминальные сообщества рекрутируют своих "солдат" в рядах дворовой "безотцовщины".

Другое следствие исключительно женского воспитания - тотальная феминизация подростков мужского пола, великовозрастный инфантилизм, почти поголовный отказ от службы в рядах вооруженных сил.

Ущемление прав отцов развращает и женщину - ребенок часто становится для нее инструментом шантажа бывшего мужа. Любящий отец пойдет на все, чтобы иметь право встречаться со своими детьми, и многие разведенные супруги этим успешно пользуются. Не говоря уже об алиментах, которые часто женщина путает с собственым содержанием.

Не доверяя отцам, мы теряем целое поколение будущих граждан России.

Кто-то из великих сказал: "Американцам рядом со статуей Свободы надлежало бы поставить статую Ответственности". У наших женщин сегодня есть свобода, в том числе и свобода воспитывать по своему образу и подобию. Чаще всего они окружают своих детей безусловной, почти животной любовью, и это правильно, потому что женщина по своей сути - источник любви. Но социализирующую, образовательную, этическую функцию всегда выполнял отец. Только отец в состоянии дать сыну почувствовать себя настоящим мужчиной, а дочери - настоящей женщиной. Оспаривать эту очевидную истину - все равно, что пытаться солнце заменить луной, а луну - солнцем. Священники всех конфессий, звонившие мне со словами поддержки и утешения, считают, что воспитывать в ребенке веру в Бога, уважение к традициям, любовь к Родине должен прежде всего отец.

Так почему же суды чаще всего отказывают отцам в праве воспитания детей? Почему судья, инспектор органа опеки, педагог готовы сразу же поверить в то, что разведенный отец - исчадие ада, причина всех бед ребенка и его матери? Почему отцов так упорно стремятся изолировать от собственных детей? Почему даже официальное лицо - уполномоченный по правам ребенка господин Головань, не разобравшись в деталях дела, сразу же встал на сторону моей бывшей жены? Почему в газетах и на телевидении мой портрет нарисован исключительно черной краской, причем без всяких серьезных на то аргументов, а просто по факту моего желания воспитывать Дени? Или это желание противоестественно?

Я много раз заявлял, что ничего не имею против Кристины и Аллы Борисовны Пугачевой. Я очень их уважаю. Так сложилась наша жизнь, что у меня больше времени для воспитания сына, а сам Дени ясно выразил свое желание жить с отцом. Почему же тогда решение суда вызвало публичную обструкцию и негодование, а судью принявшего такое решение мгновенно заподозрили в коррупции? Даже собственное мнение ребенка ставится мне в вину, поскольку я его, видите ли, "зомбировал"!

В 12 лет Дени как никогда нужен отец. Дело не в нашем "чеченском", "мусульманском" обычае - я светский, российский человек. Дело в естественной потребности любого мальчика в этом возрасте видеть рядом с собой сильного, взрослого мужчину, способного дать ему то, что никогда, при всей своей огромной любви, не смогут ему дать мама и бабушка.

Я настаиваю на том, что у всех отцов есть естественные и неотъемлемые права, ни в коем случае не отрицающие естественных прав матери, и эти права должны быть не только формально продекларированы в законе, но и подтверждены судебной практикой.

Вот как я вижу не существующий сегодня, но так необходимый обществу список неотъемлемых прав отца. Отец , в случае, если судом не доказана его неспособность нести ответственность по воспитанию собственного ребенка, имеет право:

1. Наравне с матерью претендовать на воспитание ребенка и совместное проживание с ним.
2. Проводить с ребенком не меньше времени, чем проводит с ним его мать.
3. Наравне с матерью участвовать в принятии важных для судьбы ребенка решений.
4. Обладать правом "вето" на важные решения матери относительно судьбы ребенка.
5. Рассчитывать на беспристрастное и справедливое судебное производство в случае рассмотрения дела о воспитании и месте проживания ребенка. Преимущества любой стороны, приобретаемые по половому признаку не должны иметь места.
6. Пресекать в судебном порядке любые попытки очернения образа отца в глазах ребенка.
7. Требовать полного исключения попыток оказания давления на отца, судей, органы опеки при помощи кампаний в СМИ и других методов обработки общественного мнения.
8. Требовать исключения из круга общения ребенка лиц, оказывающих, по мнению отца, вредное влияние на формирование детской психики, привычек и интересов.
9. Требовать от матери полного отчета о тратах на содержание ребенка, чтобы иметь доказательства справедливого расходования перечисленных алиментов на воспитание, развитие и образование ребенка.
10. Требовать свободного доступа к ребенку дедушек и бабушек со стороны отца.
11. Определяющим в разрешении спора по месту жительства ребенка должно быть желание самого ребенка, как и записано в нашем законодательстве.

Пора заканчивать с принципом "презумпции виновности" отцов.

Мы должны понять, что, не обеспечив права отцов, мы не сможем защитить и права детей, а значит, дать им самое главное - любовь, здоровье, воспитание, образование и, в итоге, счастливое начало жизни.
DELETED
10/15/2010, 6:05:11 PM
(Клим Самгин @ 15.10.2010 - время: 13:40) Хрюндель, как всегда - не с большинством?...
Очень странное умозаключение)))
Если большинство нарушает закон, проповедует заведомую чушь - я не с большинством.
В тех нечастых случаях, когда большинство адекватно, я, естественно, поступаю так же))
Клим Самгин
10/15/2010, 6:07:08 PM
(Xрюндель @ 15.10.2010 - время: 14:05) (Клим Самгин @ 15.10.2010 - время: 13:40) Хрюндель, как всегда - не с большинством?...
Очень странное умозаключение)))
Если большинство нарушает закон, проповедует заведомую чушь - я не с большинством.
В тех нечастых случаях, когда большинство адекватно, я, естественно, поступаю так же))
То есть - "уверенность в необходимости отца для воспитания ребенка" - это нарушение закона?...