Нужен ли папа?

(дамисс @ 20.10.2010 - время: 22:10)Цимус не в обучении целоваться, а в обучении отношений, а целоваться(проявлять чувства) это уже побочное, но и далеко не последнее действо.
Можно обучать отношениям на своем примере, но только не факт, что когда ребенок вырастет и станет строить семью, ему это пригодится. Потому как может оказаться, что с его супругом/ой та родительская схема не работает.

(Nikion @ 20.10.2010 - время: 22:26) (дамисс @ 20.10.2010 - время: 20:55) Nikion, а Вы ведь уже рассказывали о своём папе( и не в восторженных тонах).Из чего можно сделать вывод, что Вы просто не получили ожидаемого от отца, поэтому и не понимаете этих фраз(исключительно моё мнение и ничего более; да и для девочки более важно отношение матери).
Я о папе разное рассказывала. Я не не получила в детстве чего-то, я потом не получила и не получаю. Но это другое.
А так: я с папой ласкалась:) До сих пор помню, как сидела на спинке дивана и заплетала ему косички:)

Чего я не могу понять, так это зачем нужно непременно видеть, как папа и мама целуются?
не в поцелуях дело, а в том что за этим стоит. если ребенок с раннего детства не видел как ведет себя любящая женщина или любящий мужчина по отношению к тому кого любит, то для него отсутствие этого - будет нормой. ты вот, насколько я знаю, одинока.

А так: я с папой ласкалась:) До сих пор помню, как сидела на спинке дивана и заплетала ему косички:)
а потом наступил момент когда перестала это делать. ты можешь сказать что любишь родителей? не уважаешь, не испытываешь благодарность, а именно любишь?

(Джун @ 20.10.2010 - время: 22:38) (medusa @ 20.10.2010 - время: 21:10) (Джун @ 20.10.2010 - время: 19:16)
Ну, и нельзя не задаться вопросом... что лучше: родиться в семье гомосексуалистов, адекватных, с достатком... или вообще не родиться?
также нельзя не задаваться вопросом... что лучше родится в семье неадекватных гомосексуалистов или вообще не родится?
Не, не катит...
Про неадекватных гомосексуалистов никто не говорит...
стандартные семьи неадекватные противопоставляются адекватным гомосексуалам, так что все верно. или адекватные гомосексуалы очень не хотят чтоб их сравнивали с адекватными негомосексуалами? от того что не выглядят они выигрышно на их фоне.
а вот фон алкашей наркоманов и негодяев, детей своих бросающих, для них самое то, да))))

(Йодо @ 20.10.2010 - время: 21:03) (Xрюндель @ 20.10.2010 - время: 18:23) ...когда совершенно уверены, что сумеют оградить малышей от негативного влияния духовно неразвитой части социума.
Да, на это уходит немало времени и сил. Но вариантов нам социум не оставляет.
Это каким образом, гарантированно, можно оградить ребенка от социума, тем более нездоровой его части?
Способов много)))
Можно просто уехать жить в другую страну, например. Среди европейцев с трудом можно найти неадекватов, считающих, что гомосексуализм это зазорно или ненормально.
Да и в РФ это возможно. Переехать в хороший район, отдать детей в хорошую школу. И шанс встретить отпрысков быдловатой части народонаселения практически сведется к нулю.

(PamellaSM @ 20.10.2010 - время: 22:25)
эммм... а почему ты думаешь, что в лесби-семьях нежности нет?
Или у тебя просто дело принципа, что одним из участников
обязательно должен быть взрослый мужчина?

так а что, лесби семья обзаведется непременно дочерью, и непременно врожденной лесбиянкой? иначе нежность двух женщин по отношению друг к другу будет для ребенка выглядеть несколько странно


я сразу и не поняла, что речь о поцелуях-объятиях,
с таким пафосом все описывалось, что прям "ах!- и в обморок"
у дитя до определенного момента есть безусловная любовь к родителям, потом дитё взрослеет и её время проходит. а когда дорастает до подростка то вообще всякая связь теряется. в этом месте будешь делать лол.

(Xрюндель @ 21.10.2010 - время: 09:22)
Да и в РФ это возможно. Переехать в хороший район, отдать детей в хорошую школу. И шанс встретить отпрысков быдловатой части народонаселения практически сведется к нулю.
А по достижении 18 лет, вытолкать на улицу со словами - "Живи как умеешь?"

(medusa @ 20.10.2010 - время: 21:10)
также нельзя не задаваться вопросом... что лучше родится в семье неадекватных гомосексуалистов ....?
медузка, это как?
или ты тока розовую часть гомиков имела ввиду?

(дамисс @ 20.10.2010 - время: 22:40) Слово "целуются" в данном контексте собирательно, если рассматривать чуть конкретнее, то подразумеваются традиционные отношения и действия между любящими людьми, отличающимися по гендеру и составляющими основу развития, принятого(предназначенного, указанного и т.д.) в природе, передающееся следующему поколению путём примера и обучения.
На "изменах" по-моему была тема - могли бы вы жить с нелюбимым человеком или что-то в этом роде. Посмотрите. Или так не повезло пользователям этого форума, в т.ч. мне, который подобную, если не худшую статистику видит и в жизни, или все же это соответствует действительности.
Оглянитесь вокруг - сколько браков по залету - когда люди женятся и рожают не из глубоких проверенных чувств, а для того, чтобы не делать аборт. Сколько хороших отношений при появлении ребенка ломают бытовые, финансовые, жилищные и иные проблемы. Я уж не говорю в принципе о придурках, алкоголиках и, простите, просто быдла, которые по определению не могут создать "любящую" семью с обнимашками, совместным (и вообще чтением) книг на ночь киндеру и т.п., а наоборот чуть ли не родительские субботы устраивают. Какая там нафиг основа развития?

(Stevie D @ 21.10.2010 - время: 10:44) (medusa @ 20.10.2010 - время: 21:10)
также нельзя не задаваться вопросом... что лучше родится в семье неадекватных гомосексуалистов ....?
медузка, это как?
или ты тока розовую часть гомиков имела ввиду?
я имела ввиду что они хитро устроились. говорят, посмотрите на неадекватов, мы на их фоне ничего
а как они выглядят на фоне адекватов, об энтом скромно умалчивается.

(Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 10:46)
Оглянитесь вокруг - сколько браков по залету - когда люди женятся и рожают не из глубоких проверенных чувств, а для того, чтобы не делать аборт. Сколько хороших отношений при появлении ребенка ломают бытовые, финансовые, жилищные и иные проблемы. Я уж не говорю в принципе о придурках, алкоголиках и, простите, просто быдла, которые по определению не могут создать "любящую" семью с обнимашками, совместным (и вообще чтением) книг на ночь киндеру и т.п., а наоборот чуть ли не родительские субботы устраивают. Какая там нафиг основа развития?
а что следует из этого?

(Фема @ 20.10.2010 - время: 16:00) (MAZOGA @ 20.10.2010 - время: 14:53) По официальной статистике в РФ только 2% детдомовских детей вырастают полноценными членами общества, остальных судьба приводит в тюрьму, на вокзал, к алко-нарко зависимости, проституции и т д.


Где вы такое нарыли? В колонии для несовершеннолетних больше детей из благополучных семей. Так же и про наркоманию и прочее..
А наркоманок среди лесбиянок очень много.

При условии что вы способны воспользоваться поисковыми системами, посмотрите статистику ФСИНа, и прежде чем выдавать желаемое за действительное, подумайте, что любую информацию можно проверить.
И поверьте мне, наркоманы есть и среди гендиректоров, натуралов, домохозяек, мусоров. Но среда обитания все таки влияет на человека, и беспризорная среда обитания отнюдь не способствует моральному развитию личности ребенка. И неужели вы считаете, что дет дом лучше, чем однополая любящая семья. Ах да, потрудитесь вспомнить, кто остается бомжом по достижении 18 лет, через махинации наших народных слуг? Действительно жизнь на вокзале или в землянке под брянском действительно пойдет на пользу детям... Зато все "моральные нормы" соблюдены, только вот будущего нет у человека, который виноват лишь в том что родился не в той стране.

И еще: факты в студию, покажите хотя бы статью из желтой газетенки, где дети из норм семей по малолетству попадают в колонии повальным большинством?

(Йодо @ 21.10.2010 - время: 10:26) (Xрюндель @ 21.10.2010 - время: 09:22)
Да и в РФ это возможно. Переехать в хороший район, отдать детей в хорошую школу. И шанс встретить отпрысков быдловатой части народонаселения практически сведется к нулю.
А по достижении 18 лет, вытолкать на улицу со словами - "Живи как умеешь?"
Почему такой странный вывод???
Зачем выталкивать на улицу? Почему именно 18 лет? И почему "живи как умеешь?"

(medusa @ 21.10.2010 - время: 10:49) а как они выглядят на фоне адекватов, об энтом скромно умалчивается.
Абсолютно достойно выглядят)))
Когда обследовались дети из гомосемей, то важными параметрами оценки были качество жизни и ощущение счастья (я не помню точной формулировки).
Так вот, ни малейшего системного отличия от прочих детей не выявлено.
Главное, чтобы ребенок вырос счастливым. А все остальное вторично.

(Xрюндель @ 21.10.2010 - время: 11:09) (medusa @ 21.10.2010 - время: 10:49) а как они выглядят на фоне адекватов, об энтом  скромно умалчивается.
Абсолютно достойно выглядят)))
Когда обследовались дети из гомосемей, то важными параметрами оценки были качество жизни и ощущение счастья (я не помню точной формулировки).
Так вот, ни малейшего системного отличия от прочих детей не выявлено.
Главное, чтобы ребенок вырос счастливым. А все остальное вторично.
ну да, а постоянные попытки перевести тему на обсуждение каких-нибудь прибацаных родителей, это чистая случайность.

(Xрюндель @ 21.10.2010 - время: 09:22) (Йодо @ 20.10.2010 - время: 21:03) Это каким образом, гарантированно, можно оградить ребенка от социума, тем более нездоровой его части? 
Способов много)))
Можно просто уехать жить в другую страну, например. Среди европейцев с трудом можно найти неадекватов, считающих, что гомосексуализм это зазорно или ненормально.
Да и в РФ это возможно. Переехать в хороший район, отдать детей в хорошую школу. И шанс встретить отпрысков быдловатой части народонаселения практически сведется к нулю.
Про РФ не соглашусь. Учился в спецшколе (с 86г.) - половина одноклассников - дети дипломатов-торгпредов, половина примкнувших к ним. Никакой толерантности к гомосексуалистам у нас не было, наоборот, одно из наиболее частых оскорблений - отнесение того или иного к гомикам. Даже о разводах в некоторых семьях дети предпочитали молчать - выяснялось все уже в старшем возрасте, что у этого отец не погиб, а сбежал, у той - развелись, а мы ничего не знали, она это скрывала и т.п..
Да и в Европе люди разные живут.

(medusa @ 21.10.2010 - время: 10:56) (Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 10:46)
Оглянитесь вокруг - сколько браков по залету - когда люди женятся и рожают не из глубоких проверенных чувств, а для того, чтобы не делать аборт. Сколько хороших отношений при появлении ребенка ломают бытовые, финансовые, жилищные и иные проблемы. Я уж не говорю в принципе о придурках, алкоголиках и, простите, просто быдла, которые по определению не могут создать "любящую" семью с обнимашками, совместным (и вообще чтением) книг на ночь киндеру и т.п., а наоборот чуть ли не родительские субботы устраивают. Какая там нафиг основа развития?
а что следует из этого?
На мой взгляд следует то, что в гомосексуальных парах, которые принимают решение о рождении ребенка вероятность обсуждамой здесь "неадекватности" существенно ниже. Во-первых они принимают его осознанно - взвесив кучу за и против. Во-вторых, стоимость того же ЭКО (зачастую отнюдь не единоразового) - это куча доз/дорожек/коктейлей ( https://www.avapeter.ru/content.php?id=83 - посмотрите цены). И это только ЭКО - без услуга банка спермы, ведения беременности и родов по контракту (уверен, что сделавшие ЭКО не будут потом наблюдаться в рядовой женской консультации и рожать по сертификату в дежурном роддоме). Усыновление - тоже отнюдь не самая простая и дешевая процедура. Поэтому как минимум скорее всего отсеиваются алкоголики, наркоманы и низ социума.
Также куча детей рождается по банальной причине "Ваня случайно кончил в Маню, и теперь надо жениться". Эта ситуация тоже отсеивается однозначно.

Я не ратую за воспитание детей гомосексуалами. Просто на часть традиционных семей смотреть более тошно.

(Che Lentano @ 21.10.2010 - время: 11:51)
На мой взгляд следует то, что в гомосексуальных парах, которые принимают решение о рождении ребенка вероятность обсуждамой здесь "неадекватности" существенно ниже. Во-первых они принимают его осознанно - взвесив кучу за и против.
Поэтому как минимум скорее всего отсеиваются алкоголики, наркоманы и низ социума.
Также куча детей рождается по банальной причине "Ваня случайно кончил в Маню, и теперь надо жениться". Эта ситуация тоже отсеивается однозначно.

Я не ратую за воспитание детей гомосексуалами. Просто на часть традиционных семей смотреть более тошно.
во первых..
гомосексы это генетические дегенераты.
и дети от них будут тоже дегенераты.
и многие из них окажутся в детдомах и дурдомах.-генетика наука не политическая))
во вторых сч чего эт вы взяли что гомосексы не наркоманы и не алкоголики?
потому что пропаганда гомосексов такая?
гомосексы как раз чаще наркоманы и алкоголики.
так что мимо кассы аргументы

(medusa @ 21.10.2010 - время: 08:13)не в поцелуях дело, а в том что за этим стоит. если ребенок с раннего детства не видел как ведет себя любящая женщина или любящий мужчина по отношению к тому кого любит, то для него отсутствие этого - будет нормой.
ты вот, насколько я знаю, одинока.
Как это связано одно с другим?

Медуз, ты на полно серьезе думаешь, что если я не наблюдала регулярный тактильный контакт родителей, то и сама такой тактильный контакт с мужчиной не способна?
Если так, то ты ошибаешься. Я как раз наоборот очень люблю ласкаться. Более того: так как моя первая любовь разворачивалась в подростковом возрасте, когда гормоны очень стараются, то у меня изначально не выработалось скрытности моих родителей по этой части.
А так: я с папой ласкалась:) До сих пор помню, как сидела на спинке дивана и заплетала ему косички:)
а потом наступил момент когда перестала это делать. ты можешь сказать что любишь родителей? не уважаешь, не испытываешь благодарность, а именно любишь?
Маму люблю, конечно. Вот буквально на днях подошла и обняла:)
У нас просто не принято в семье чуть что целоваться-обниматься.
Что до папы, то в какой-то момент у нас просто очень отношения испортились. Какой тут уж тогда мог быть тактильный контакт. Сейчас по-тихоньку выравнились более-менее, но мы живем в разных странах.

хоть мама-папа не обнимались, не целовались, но они спали в одной комнате, и если в гости шли и там оставлялись то тоже в одной комнате, не так ли? Или можно сказать, что у лесбиянок дите вообше не будет понимать, что мама и тетка которая с нею, ето не сестра мамы, не подруга, а что они семья, но какая то не правильная. Или будет нормальную семью потом считать неправильной.

(medusa @ 21.10.2010 - время: 09:30) иначе нежность двух женщин по отношению друг к другу будет для ребенка выглядеть несколько странно


ты же сама сказала, что "до определенного момента есть безусловная любовь к родителям, потом дитё взрослеет" - где-то в этом месте с ним можно вполне нормально поговорить о том, что отношения бывают разные.
Ну не поймет, значит так тому и быть - влияния родителей уже не будет - связь-то теряется, да? а когда дорастает до подростка то вообще всякая связь теряется. в этом месте будешь делать лол.мой уже дорос, пока все на месте
тут от родителей сильно зависит, от их роли в жизни ребенка, от их участия, от их контроля.

(Nikion @ 21.10.2010 - время: 13:19)Как это связано одно с другим?
не знаю как, может не связано а может и связано. кто ж его знает. ты сама то как думаешь?

Медуз, ты на полно серьезе думаешь, что если я не наблюдала регулярный тактильный контакт родителей, то и сама такой тактильный контакт с мужчиной не способна?
Если так, то ты ошибаешься. Я как раз наоборот очень люблю ласкаться. Более того: так как моя первая любовь разворачивалась в подростковом возрасте, когда гормоны очень стараются, то у меня изначально не выработалось скрытности моих родителей по этой части.
ну почему ты решила что они скрытничали? может и скрывать было нечего?
это ж нужна круглосуточная работа над собой, чтоб желая обнять, и поцеловать в щечку, проводить мониторинг обстановки не смотрит ли ребенок и позволять себе это только если точно не смотрит. как по мне так это дикость, на которую мало кто способен.