Неверующий человек - это животное?
Да, оскорбили.
35
Нет, не оскорбили. Неверующий человек и вправду животное...
5
Затрудняюсь ответить.
0
Другой вариант, уточню в комменте
18
Всего голосов: 58
Последний Правитель Атлантиды
Профессионал
1/11/2015, 7:12:37 PM
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04)
(Marinw @ 11.01.2015 - время: 14:56)
"Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу.
Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.
(Marinw @ 11.01.2015 - время: 14:56)
Такое сравнение человеку нормальному в голову придти не могло.
Но что поделать шизиков везде хватает
Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных.
"Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу.
Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.
mjo
Удален 1/11/2015, 8:21:27 PM
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 16:59)
Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако.
Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания.
Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако.
wallboy
Специалист
1/13/2015, 7:20:21 AM
Выбрал последний вариант. Ну что ещё говорить. Как уже некоторые мои предшественники в этом топике отметили: на не очень умных людей и их высказывания оскорбляться как-то странно. В любом случае не в суд с этим бежать. Тем более в наш. Пропускать такие пассажи как ни в чём не бывало, создавать у подобных ораторов иллюзию того, что их одобряет и поддерживает очередные 85 процентов, вот этого, по-моему, делать не стоит. Хотя, конечно, интенсивность ответа должна быть соразмерна личности говорящего и его влиянию на общественное мнение. Если такое начнёт вещать мой сосед по лестничной площадке, вряд ли стоит поднимать общественность и писать письма в газеты и на радио. Г-н Смирнов, как я понимаю, фигура несколько более публичная, чем мой сосед, и возможностей влиять на определённую аудиторию у него несколько больше. Хотя, в сущности, он не далеко ушёл от статуса "прыща на ровном месте".
dedO"K
Акула пера
1/14/2015, 2:19:29 PM
(Последний Правитель Атлантиды @ 11.01.2015 - время: 18:12)
Неверующий человек- человек, не верящий в то, что им управляет воля, от него не зависящая. Так же и животное: оно делает то, что должно делать, чтоб телу было хорошо и не было плохо.
Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.А почему вы так думаете? Кто заставляет вас так думать? Зачем он это делает? И почему вы разрешили ему это сделать?
"Неверущий человек это животное". Это не так. Неверущий человек - человек не знающий Бога. И только лишь. Он остаётся человеком, но не животным, потому что у него всегда есть Шанс вернуться к Богу.
Неверующий человек- человек, не верящий в то, что им управляет воля, от него не зависящая. Так же и животное: оно делает то, что должно делать, чтоб телу было хорошо и не было плохо.
Я думаю, что тот кто произнёс эту фразу - весьма гордый человек возомнивший себя господином в этом мире. Это происходит оттого, что себя то он не относит к животным, а относит к высшим существам - небожителям, не видя бревна в своём глазу. Я так думаю.А почему вы так думаете? Кто заставляет вас так думать? Зачем он это делает? И почему вы разрешили ему это сделать?
dedO"K
Акула пера
1/14/2015, 2:22:45 PM
(mjo @ 11.01.2015 - время: 19:21)
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 16:59)
Методы есть, результатов нет. К тому же, человек может, не только, не зачать во время полового акта, но и жизнь самоубийством покончить, но звание разрушителя и убийцы как то не стыкуется со способностями творца и вседержителя. Даже в 21 веке.
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 16:59)
Потому что браки по залёту и невозможность рассчитать нужный пол ребёнка и точное время зачатия уже говорят о том, что нас привели не папа и мама. Мало того, в этом участвовали не мама и папа, а механизм зачатия, вне их желания.
Можно рассчитать нужный пол ребенка и время зачатия. Есть методы. А если зачатие происходит вне их желания, значит родителей не научили пользоваться контрацептивами. В 21 веке живем однако.
Методы есть, результатов нет. К тому же, человек может, не только, не зачать во время полового акта, но и жизнь самоубийством покончить, но звание разрушителя и убийцы как то не стыкуется со способностями творца и вседержителя. Даже в 21 веке.
ЁлыПалы
Удален 1/14/2015, 2:33:45 PM
(Владимир, ага @ 04.01.2015 - время: 17:50)
в любом случае мне по барабану на любые его слова - не авторитет
и вообще "не сотвори себе кумира"
Оскорбили ли Вас слова о. Смирнова?
и вопрос риторический - если оскорбили, почто молчите?
в любом случае мне по барабану на любые его слова - не авторитет
и вообще "не сотвори себе кумира"
efv
Акула пера
1/14/2015, 2:53:21 PM
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
Методы есть, результатов нет.
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
dedO"K
Акула пера
1/14/2015, 4:14:26 PM
(efv @ 14.01.2015 - время: 13:53)
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две?
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
Методы есть, результатов нет.
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две?
mjo
Удален 1/14/2015, 5:03:06 PM
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
У меня есть результаты. И тоже 2 раза. И у моего знакомого, которому я передавал материалы по методу, тоже получилось. Правда один раз, а о дальнейшем не знаю.
Методы есть, результатов нет.
У меня есть результаты. И тоже 2 раза. И у моего знакомого, которому я передавал материалы по методу, тоже получилось. Правда один раз, а о дальнейшем не знаю.
efv
Акула пера
1/15/2015, 12:07:58 AM
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 14:14)
(efv @ 14.01.2015 - время: 13:53)
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa.
(efv @ 14.01.2015 - время: 13:53)
(dedO'K @ 14.01.2015 - время: 12:22)
Методы есть, результатов нет.
сaмое смешное что я двa рaзa пользовaлся этими методикaми и обa рaзa они срaботaли. Прям не знaю что скaзaть.
Что методики проверены практикой. Все сразу. Целых два раза. Или их всего две?
ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa.
iich
Акула пера
1/15/2015, 10:23:14 PM
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04)
Просто спрошу: неужели верующего человека ничуть не заденет, если ему скажут "Во, крестится и молится богу... животное..." ? Не думаю, что в этот момент подумается о биологической классификации...
Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных.
Просто спрошу: неужели верующего человека ничуть не заденет, если ему скажут "Во, крестится и молится богу... животное..." ? Не думаю, что в этот момент подумается о биологической классификации...
elena_fine
Мастер
1/15/2015, 10:31:16 PM
Почитала топик. По моему автор топика был просто всухую разгромлен его главным оппонентом в топике. Более содержательные ответы, понятные доходчивые. Автор топика путается в показаниях . :-))
dedO"K
Акула пера
1/16/2015, 4:14:26 PM
(efv @ 14.01.2015 - время: 23:07)
ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa. Ну, значит, уже есть экспериментальное подтверждение и статистика действенности методики. Результат- 100%. А что за методика?
ну вообще-то методикa былa однa, это нужные результaты были двa рaзa. Ну, значит, уже есть экспериментальное подтверждение и статистика действенности методики. Результат- 100%. А что за методика?
elena_fine
Мастер
1/16/2015, 4:19:13 PM
Я не знаю как назвать неверующего человека...НЕВЕРУЮЩЕГО в науку, в ее открытия и доказательства, в естественное происхождение мира и жизни, в эволюцию, в естественный отбор, в то, что все многобразие мира создавалось миллиарды и миллионы лет, что жизнь на Планете Земля скорее всего уникальна и единственна в таком развитом виде, во всяком случае, пока мы можем судить так, по попыткам исследовать космическое пространство доступными средствами техники и ученых умов а не за 7 дней или в другие ударные сроки. Невероющего в разум человека, который создал , кроме всего рукотворного на земле, великие гумманистические и кроме них к сожалению и ужасные идеи организации общества, взаимотношений людей, государства,наций, религий. Неверящих , что возможно самое лучшее творение творца-природы это человеческий мозг, способный мыслить абстрактно, способный творить..все что вокруг и в том числе БОГОВ. Каждый этнос для себя всегда в первую очередь создавал БОГОВ или БОГА, язык общения и искусства. Свои уникальные )))
Конечно вера НЕВЕРУЮЩИХ в науку , в создание мира за 7 дней, в загробную жизнь, в возвращение Иисуса Христа с неба в наш мир в другом качестве, опоры и помощника всем людям наземле помогает жить и это здорово. Надеяться, что ваши проблемы решит надежда на бога, наверно это очень помогает, когда проваливаешься, как в воздушную яму в ситции душевных потрясений, болезни своей и родных и близких и помогает душе успокоиться надеяться, что кроме лекарств и собственных сил, силы воли, иммунитета , еще и бог включится помогать вам. Так хотелось бы в это верять как и в то, что не умираем насовсем, а продолжим жить..Разные религии по разному помогают решить боязнь смерти и предлагают разные варианты загробной жизни. Мне например описанная Владимиром Высоцким нравится ...версия )))
В общем я не знаю как назвать этих НЕВЕРУЮЩИХ. Наверно они такие же как и я , только мы по разному думаем. у нас разный уровень образования, опыта, восприятия жизни, разный уровень проблем и кто знает, не захочу ли я лет 70-80-90 тоже верить в загробную жизнь и в всесилие Бога -))
Пока же я считаю тех и других Неверующих в одну из трех версий происхождения жизни, или наоборот верующих в одну из этих версий равными друг другу. И ничем не отличающихся. И убивать или просто обзывать друг друга, считать врагами , животными, и прочими считаю дикостью.
А закончить свое обращение хочется словами кого-то из великих ученых первой половины 20 века:
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на споры о том, какая из версий происхождения жизни верная. Истины мы все равно узнать не успеем))))
Конечно вера НЕВЕРУЮЩИХ в науку , в создание мира за 7 дней, в загробную жизнь, в возвращение Иисуса Христа с неба в наш мир в другом качестве, опоры и помощника всем людям наземле помогает жить и это здорово. Надеяться, что ваши проблемы решит надежда на бога, наверно это очень помогает, когда проваливаешься, как в воздушную яму в ситции душевных потрясений, болезни своей и родных и близких и помогает душе успокоиться надеяться, что кроме лекарств и собственных сил, силы воли, иммунитета , еще и бог включится помогать вам. Так хотелось бы в это верять как и в то, что не умираем насовсем, а продолжим жить..Разные религии по разному помогают решить боязнь смерти и предлагают разные варианты загробной жизни. Мне например описанная Владимиром Высоцким нравится ...версия )))
В общем я не знаю как назвать этих НЕВЕРУЮЩИХ. Наверно они такие же как и я , только мы по разному думаем. у нас разный уровень образования, опыта, восприятия жизни, разный уровень проблем и кто знает, не захочу ли я лет 70-80-90 тоже верить в загробную жизнь и в всесилие Бога -))
Пока же я считаю тех и других Неверующих в одну из трех версий происхождения жизни, или наоборот верующих в одну из этих версий равными друг другу. И ничем не отличающихся. И убивать или просто обзывать друг друга, считать врагами , животными, и прочими считаю дикостью.
А закончить свое обращение хочется словами кого-то из великих ученых первой половины 20 века:
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на споры о том, какая из версий происхождения жизни верная. Истины мы все равно узнать не успеем))))
dedO"K
Акула пера
1/16/2015, 4:26:50 PM
(iich @ 15.01.2015 - время: 21:23)
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04)
Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных. Просто спрошу: неужели верующего человека ничуть не заденет, если ему скажут "Во, крестится и молится богу... животное..." ? Не думаю, что в этот момент подумается о биологической классификации... Ну, если во время молитвы будет думаться о том, кто что сказал, да ещё и с реакцией на эти слова, значит, замечание не лишено оснований. Иначе, с чего вдруг обратил внимание и среагировал, как собака на команду: "Ко мне!"или "Голос!"?
(dedO'K @ 11.01.2015 - время: 17:04)
Вас унижает сравнение человека и животного? В биологической системе классификации человек относится к царству животных. Просто спрошу: неужели верующего человека ничуть не заденет, если ему скажут "Во, крестится и молится богу... животное..." ? Не думаю, что в этот момент подумается о биологической классификации... Ну, если во время молитвы будет думаться о том, кто что сказал, да ещё и с реакцией на эти слова, значит, замечание не лишено оснований. Иначе, с чего вдруг обратил внимание и среагировал, как собака на команду: "Ко мне!"или "Голос!"?
dedO"K
Акула пера
1/30/2015, 4:16:42 PM
(Cittadino.della.Terra @ 30.01.2015 - время: 12:07)
Вы ошибаетесь в классификации: человек разумный разумный- единственный живой подвид рода люди. Больше нет никого.
И живём мы не в учебнике по биологии, а в экологической системе, в составе популяции. В отличии от животных, приспосабливая экосистему к себе, а не приспосабливаясь к экосистеме, так как человек- единственный в природе, кто способен к сознательному творчеству и вседержительству, что является его обязанностью.
А популяцией является организованное общество, состоящее из родов и семей, а не колония особей, разделённая по половому признаку.
Классический прием полемики - опровергать утверждение оппонента, которое он не делал :-)
Еще раз и медленно: я имел в виду БИОЛОГИЧЕСКУЮ классификацию, по которой человек - однозначно животное. А вовсе не Ваше "фирменное" определение того, кого можно считать животным. Это определение Вы высказывали, а не я. Не надо мне приписывать тех слов, которых я не говорил.Биологическая классификация действует только в такой научной дисциплине, как биология, будучи абстрактной приблизительной схемой, а не истинным отражением бытия.
Церковь призывает своих верных чад и к участию в общественной жизни, которое должно основываться на принципах христианской нравственности. <...> Недопустимо манихейское гнушение жизнью окружающего мира. Участие христианина в ней должно основываться на понимании того, что мир, социум, государство являются объектом любви Божией, ибо предназначены к преображению и очищению на началах богозаповеданной любви. Христианин должен видеть мир и общество в свете его конечного предназначения, в эсхатологическом свете Царства Божия. Различение даров в Церкви особым образом проявляется в области ее общественного служения.
Здесь черным по белому сказано, что церковь видит верующих исключительно в рамках тех нравственных принципов, которые провозглашает христианская религия. А вовсе не "нрав" отдельно взятого человека по принципу "нравится - делаю, не нравится - не делаю". Если же человек живет именно по такому принципу - то он не является истинно верующим, поскольку не подчиняется обязательным к исполнению требованиям, которые предъявляет к нему религия.Вопервых, Церковь- это собрание всех верующих, с Исусом Христом во главе, а не некое "собрание мудрейших", устанавливающее правила жизнедеятельности. Во вторых, греховность грешника никто не отменял, потому и называется церковная община "покаянным обществом". А в третьих, нельзя кривить душою, представляя себя более "святым", чем есть на самом деле, чтоб не вводить в заблуждение ни себя ни ближних, заражая их двуличием и лицемерием.
Вы, наверное, из иудеев, где требуется формально выполнить 612 заповедей, из страха наказания Божия, под контролем и управлением раввинов-законников?
Почему я должен верить в некое мифическое существо, которое якобы мною рулит? И опять-таки, в КАКОЕ ИМЕННО существо верить?
В то, в какое веришь сдесь и сейчас, служишь ему с любовью и надеждой
Вы ушли от ответа на вопрос, каковы критерии выбора религии и каковы критерии, позволяющие нам определить, какая именно религия "правильная", и какие - "ложные".Та, которая не позволяет делить то, во что хочется верить, на "правильное" и "ложное", откинув истину за ненадобностью.
Помыслы человека, его слова и дела - это и есть воплощение субъективности. Поскольку мы пока еще не можем залезть к человеку в мозги и достоверно доказать, что он действительно согласен с произносимыми им утверждениями, а не нагло врет для достижения каких-либо меркантильных целей.Какая разница, врёт- не врёт? Последствия то, всё равно, явят истинные намерения. Последствия деяний. Реальных деяний.
Биологическая классификация - это не субъективная моральная оценка, а научная характеристика. Не надо смешивать эти две системы в одну кучу.
Откройте любой школьный учебник биологии. И прочитайте там, что homo sapiens - из отряда "приматы", класса "млекопитающие", подтип "позвоночные", тип "хордовые", царство "животные".
Человек - животное. Хотите Вы того или нет.
Кстати, у человека тоже есть рефлексы.
Вы ошибаетесь в классификации: человек разумный разумный- единственный живой подвид рода люди. Больше нет никого.
И живём мы не в учебнике по биологии, а в экологической системе, в составе популяции. В отличии от животных, приспосабливая экосистему к себе, а не приспосабливаясь к экосистеме, так как человек- единственный в природе, кто способен к сознательному творчеству и вседержительству, что является его обязанностью.
А популяцией является организованное общество, состоящее из родов и семей, а не колония особей, разделённая по половому признаку.
Классический прием полемики - опровергать утверждение оппонента, которое он не делал :-)
Еще раз и медленно: я имел в виду БИОЛОГИЧЕСКУЮ классификацию, по которой человек - однозначно животное. А вовсе не Ваше "фирменное" определение того, кого можно считать животным. Это определение Вы высказывали, а не я. Не надо мне приписывать тех слов, которых я не говорил.Биологическая классификация действует только в такой научной дисциплине, как биология, будучи абстрактной приблизительной схемой, а не истинным отражением бытия.
Церковь призывает своих верных чад и к участию в общественной жизни, которое должно основываться на принципах христианской нравственности. <...> Недопустимо манихейское гнушение жизнью окружающего мира. Участие христианина в ней должно основываться на понимании того, что мир, социум, государство являются объектом любви Божией, ибо предназначены к преображению и очищению на началах богозаповеданной любви. Христианин должен видеть мир и общество в свете его конечного предназначения, в эсхатологическом свете Царства Божия. Различение даров в Церкви особым образом проявляется в области ее общественного служения.
Здесь черным по белому сказано, что церковь видит верующих исключительно в рамках тех нравственных принципов, которые провозглашает христианская религия. А вовсе не "нрав" отдельно взятого человека по принципу "нравится - делаю, не нравится - не делаю". Если же человек живет именно по такому принципу - то он не является истинно верующим, поскольку не подчиняется обязательным к исполнению требованиям, которые предъявляет к нему религия.Вопервых, Церковь- это собрание всех верующих, с Исусом Христом во главе, а не некое "собрание мудрейших", устанавливающее правила жизнедеятельности. Во вторых, греховность грешника никто не отменял, потому и называется церковная община "покаянным обществом". А в третьих, нельзя кривить душою, представляя себя более "святым", чем есть на самом деле, чтоб не вводить в заблуждение ни себя ни ближних, заражая их двуличием и лицемерием.
Вы, наверное, из иудеев, где требуется формально выполнить 612 заповедей, из страха наказания Божия, под контролем и управлением раввинов-законников?
Почему я должен верить в некое мифическое существо, которое якобы мною рулит? И опять-таки, в КАКОЕ ИМЕННО существо верить?
В то, в какое веришь сдесь и сейчас, служишь ему с любовью и надеждой
Вы ушли от ответа на вопрос, каковы критерии выбора религии и каковы критерии, позволяющие нам определить, какая именно религия "правильная", и какие - "ложные".Та, которая не позволяет делить то, во что хочется верить, на "правильное" и "ложное", откинув истину за ненадобностью.
Помыслы человека, его слова и дела - это и есть воплощение субъективности. Поскольку мы пока еще не можем залезть к человеку в мозги и достоверно доказать, что он действительно согласен с произносимыми им утверждениями, а не нагло врет для достижения каких-либо меркантильных целей.Какая разница, врёт- не врёт? Последствия то, всё равно, явят истинные намерения. Последствия деяний. Реальных деяний.
dogfred
Акула пера
1/30/2015, 9:58:42 PM
(elena_fine @ 16.01.2015 - время: 14:19)
Замечательное завершение поста! Истина действительно может быть спрятана за семью запорами или, наоборот, так представлена, что кому-то кажется ложью. Или, как тут именуют, фейком. И потому порой кто-то начинает обвинять оппонента в пользовании недобросовестными источниками, не представляя в подтверждение своей версии ничего, кроме возмущения. Спор без фактов, спор на темпераменте.
А жизнь так скоротечна...Теория Дарвина тоже не очень-то убедительна, и считать обезьяну свои пра-пра-пра-предшественником как-то не хочется. Считать неверующих животными? Кто знает, во что верят лошади, дельфины, мыши?Они же не делятся с людьми своими представлениями об окружающем мире.
Вера в науку -это совсем иная область. Наука - это форма материалистического взгляда на природу и ее законы. Научные результаты доказательны, религия - нет.
А закончить свое обращение хочется словами кого-то из великих ученых первой половины 20 века:
Жизнь слишком коротка, чтобы тратить ее на споры о том, какая из версий происхождения жизни верная. Истины мы все равно узнать не успеем))))
Замечательное завершение поста! Истина действительно может быть спрятана за семью запорами или, наоборот, так представлена, что кому-то кажется ложью. Или, как тут именуют, фейком. И потому порой кто-то начинает обвинять оппонента в пользовании недобросовестными источниками, не представляя в подтверждение своей версии ничего, кроме возмущения. Спор без фактов, спор на темпераменте.
А жизнь так скоротечна...Теория Дарвина тоже не очень-то убедительна, и считать обезьяну свои пра-пра-пра-предшественником как-то не хочется. Считать неверующих животными? Кто знает, во что верят лошади, дельфины, мыши?Они же не делятся с людьми своими представлениями об окружающем мире.
Вера в науку -это совсем иная область. Наука - это форма материалистического взгляда на природу и ее законы. Научные результаты доказательны, религия - нет.
siriusB
Мастер
1/30/2015, 10:04:20 PM
Рабиновичъ
Мастер
1/31/2015, 2:45:00 PM
...Человек не верящий в Бога отличается от верующего только тем, что он сам выбрал более трудный жизненный путь...но это не значит того, что Господь ему не помогает... Он-помогает, только неверующий сам отказывается от помощи...это-неразумно... но это-выбор человека...этот выбор-свят...
King Candy
Акула пера
1/31/2015, 8:33:05 PM
Полгода без религии. Личный опыт
Анастасия Миронова
скрытый текст
Анастасия Миронова
Полгода без религии. Личный опыт
В эти примерно дни исполняется полгода, как я перестала называть себя религиозным человеком. По совпадению, полгода же исполняется тому счастливому моменту, когда я прочитала «Всемирную историю» издания Академии наук СССР 1956 года. Хотя... никакого совпадения в этих двух датах нет — все логично и крепко связано...
Однако, по порядку.
Сильно верующей я никогда не была. В пору юности случались в моей жизни приливы религиозных чувств: я постилась, ходила пешком в храм, отстаивала службы и даже искренне рыдала перед алтарем. Чувства, связанные с ощущением бога, были чем-то вроде катарсиса, озарения и легкой истерики, вместе взятых и упакованных в мою голову путем многолетней религиозно-просветительской деятельности всего нашего общества.
Лет после двадцати я стала ходить в храм реже: потребность в этом была не столь сильна, чтобы побороть нехватку времени или обыкновенную лень.
Позже лень сменилась сознательным избеганием храмов. Среди моих знакомых было много церковно-, священнослужителей или их родственников. Батюшек, матушек я видела вне храма с отрочества и, судя по всему, к возрасту сознательной зрелости насмотрелась на них вдоволь. Разумеется, я хотела быть порядочной православной христианкой, поэтому убеждала себя в том, что все эти люди — завистники, рвачи, развратники — лишь тля, болезнь на теле Церкви. Болезнь пройдет, тля сойдет, а Церковь останется. Я убеждала себя, но ходить к православным батюшкам все равно не хотела.
Я также стала стыдливо замечать, что встречала в своей жизни не так уж много умных попов, а тем более — их матушек. Есть батюшки в глухих приходах — настоящие подвижники: денег от епархии почти не получают, на селе и за попа, и за врача, и за няньку трудятся, храмы сами восстанавливают. Есть такие, но образованных я лично среди них не встречала.
Я бывала в храме все реже и реже. Тем временем, пошли по Руси чесом то пояса Богородицы, то святые апостольские мощи, то иконы чудотворные. В разных городах я встречала очереди из тысяч православных, пришедших поклониться раке с мощами или окладу с иконой. Начались православные митинги, православные ярмарки. Они появились в моем городе, их показывали по телевизору. Я всматривалась в эти лица и они мне не нравились. Что уж ходить вокруг да около: лица православных активистов, завсегдатаев православных выставок нередко очень глупы, слова их просты, мысли пещерны, сами они, с головы до ног, покрыты суеверием.
И тогда я стала думать, почему моя религия привлекает по большей части необразованных внушаемых людей с глупыми лицами, а образованных и умных — отталкивает. Но думала недолго, потому что об этом всегда неприятно думать. Я просто сократила походы в храм до двух-трех раз в год, а пространную ежевечернюю молитву заменила коротенькой: всего несколько фраз и три крестных знамения. На этом свои отношения с богом я временно ограничила.
Весной я закончила свою трудовую деятельность и посвятила свободное время чтению. Начала с изучения истории древнего востока. Проглатывала разные монографии по истории Междуречья, древнего Египта, Палестины... Ветхий завет, между прочим, местами перечитала, с культорологическим, так сказать, интересом. Закрепить прочитанное решила академической «Всемирной историей». И... разуверилась.
Здесь надо отметить, что читала я с детства очень много. Эпос о Гильгамеше прочла в старших классах, еще в школе увлекалась древней историей, археологией и антропологией. Я знала, при каких обстоятельствах человек приручил лошадь, чем отличались орудия верхнего и среднего каменного века и что общего у Библии с древнеегипетскими, ашшурскими и нововавилонскими текстами. Однако это все не мешало мне ходить в храм и верить в бога. Понимаете? Не мешало.
А потом вдруг — помешало. Посидев несколько месяцев за книгами, я окончательно приняла столь горькую для меня правду: история религии рукотворна, предельно изучена и не оставляет никакого места для мистики. Более того, конкретно православие организовано по той же модели, по какой управляло первыми рабовладельческими обществами жречество. Прочитала я все это, уложила в голове и пошла спокойно копать грядки.
Но примерно в июне-июле я, несмотря на вольную деревенскую жизнь, солнце, купание и небывалый урожай, вдруг впала в депрессию. Именно депрессию: страшную, не дающую уснуть, сопровождающуюся беспрерывной тревогой и отдающей в психосоматику, то есть, то в руку, то в ногу, то в бок. У меня начались покалывания в разных местах, боли в спине. Я стала лихорадочно искать у себя болезни, а после смерти Антона Буслова у меня из головы не выходил рак. Я засыпала, просыпалась, умывалась, ела, читала, писала, слушала музыку с этой постоянной пульсирующей мыслью — о раке. Депрессия превратилась в сплошной приступ страха.
Затем я поняла, что боюсь не самого рака, а в целом — внезапности и неотвратимости смерти. Меня может сбить машина, я могу попасть под поезд, у меня может случиться рак... Боязнь внезапной смерти едва ли не парализовала меня: я решила избавиться от ряда рисков и не летать, в автомобиль садиться только при острой необходимости, на электричке ездить лишь по делам. Жизнь существенно померкла, а я получила все шансы на путевку в дурдом.
Но тут я начала думать. Я всегда была умненькой девочкой и всегда думала о смерти. Но никогда — никогда прежде! — она не пугала меня с той силой, как минувшим летом. Я захотела понять, почему, и поняла. Все дело в религии. В этом костыле, который поддерживает на ходу особенно слабых и боязливых.
Первое, что я имею сообщить неверующим, которые никак не могут понять своих уверовавших сограждан: без религии, друзья мои, страшно. Далеко не каждый человек с ранних лет способен жить один на один с двумя главными вопросами: что ТАМ и когда смерть? Если у тебя есть религия, ты не должен жить с этими вопросами. Ты всегда знаешь, что ТАМ. И ты, в общих чертах, представляешь, как тебе нужно жить, что есть, с кем спать или не спать, чтобы попасть в нужное место и в нужный срок. Не греши, не завирайся, не зазнавайся, ходи в церковь, делай пожертвования, помни о боге и, вероятно, все у тебя будет хорошо: доживешь до правнуков, умрешь во сне, попадешь к Христу. Исключения редки и не должны пугать порядочного христианина. Впрочем, конкретно в православии есть другая удивительная традиция, которая объясняет внезапную смерть тем, что так господь забирает самых хороших, не давая им время на покаяние, а долгую жизнь, старческую немощь и постепенное угасание он готовит грешникам — чтобы те имели время покаяться. Традиция, согласитесь, устрашающая. Вероятно, она породила в русских некоторый фатализм, инфантильное отношение к богу и разобщенность целеполагания.
Так или иначе, даже рискуя попасть в группу очень хороших и потому взятых господом преждевременно, православный человек живет спокойно. В личной культуре воля не требуется, для того, чтобы прожить жизнь, смелость перед неизвестностью не нужна.
И когда господа агностики, атеисты и просто равнодушные спрашивают, почему миллиарды людей держатся за религию вопреки абсурду, они забывают, что людям этим без религии страшно. За возможность жить без страха перед смертью и неуправляемостью жизни они платят большую цену: позволяют себя обирать, берутся за оружие, идут на поводу у политизированного жречества. Орут на митингах, затягивают пояса, закрывают глаза на коррупцию в церкви — все ради него, ради спокойствия, ради свободы от мыслей о смерти. Будь человек бессмертен, религии бы не существовало. Разумеется, в каждой религии есть свои мученики, бесстрашно умиравшие за веру. Есть свои интеллектуалы, есть свои нравственные и духовные авторитеты. И, кстати, мой отход от православия нисколько не уменьшает моего интереса к жизни и наследию отцов Церкви, к феномену старчества, к духовным поучениям старцев. В православии были великие люди, оставившие после себя великие работы. Но это не меняет моего убеждения: большинству людей вера нужна, чтобы их не парализовал страх внезапной смерти. Ну, или для жизни в обществе с традиционным укладом, если угораздило в таком родиться. В этом случае принадлежность к религии является единственным условием выживания. У нас, боюсь, неверие тоже совсем скоро станет преследоваться минимум остракизмом, а то и сечением плетью.
Второе мое сообщение публике заключается в следующем. Религия, господа, дело интимное. По моим наблюдениям, любая демонстрация религиозности, вывод ее в публичное пространство свидетельствует как минимум о пограничном состоянии человека: либо он не очень крепко верит, либо, наоборот, встал на путь фанатика. Это не касается неотъемлемых публичных ее атрибутов, диктуемых государством или тоталитарным обществом: одеяние священнослужителей, хиджабы у мусульман, публичные праздники, куда должны являться все.
Знайте: если человек пошел на митинг за веру, если он отчитывается в интернете о каждом чихе в храме, если оскорбляет за своего бога, у него проблемы с его собственной религией. Это аксиома.
Кстати, об оскорблении. Третье мое утверждение: верующего нельзя оскорбить. Пока я была верующей, оскорбляли меня разве что другие верующие: своей агрессией, глупостью, дремучестью... Я смеялась над законом о защите моих чувств, а тем, кто посмел им воспользоваться, советовала не ходить в суд, а утереться и жить дальше. Не от слюней чужих утереться, а от своих соплей. Нюни вокруг религии распускать не надо.
Четвертое: религия, мораль и этика — не взаимосвязаны. Отойдя от религии, я не отступила от морали, нравственность моя не пала. И я, бывшая христианка, и мои друзья — прожженные атеисты, и глубоко верующие православные одинаково не убивают, не крадут и не прелюбодействуют. Это не христианская мораль, а общечеловеческая, она — в нашем быту, в нашем обществе.
А вот в заповедях есть и мораль устаревшая. Например, запрет желать раба ближнего твоего. Чувствуете конфуз? Да и с почитанием родителей не все гладко. Это, безусловно, общечеловеческая ценность, однако в условиях рабовладельческого общества смысл заповеди был несколько... полнее. Во-первых, под старшими в оригинале подразумевалась еще и власть, во-вторых, глава семейства имел безраздельные права на членов семьи и во времена Эзры евреи могли спокойно сдавать своих детей, сирых племянников и всех абсолютно членов семьи женского пола в рабство. Непочитание родителей тогда являло собой такую же угрозу рабовладельческому строю, как и неуважение прав собственности на рабов. Эту мораль я действительно не поддерживаю. Но, получатся, что ее поддерживают те верующие, которые безапелляционно включают элементарные моральные нормы общества в достояние религии.
Я бы хотела, чтобы каждый верующий христианин свой завтрашний день начал с анализа хотя бы двух упомянутых заповедей и с разбора десяти заповедей блаженства: так уж хорош будет мир, где кроткие, голодные и преследуемые найдут отдохновение только на том свете?
В заключении я скажу такую вещь, за которую верующие на меня страшно обидятся. А если учесть, что обиды и православных, и мусульман носят нынче вполне конкретные последствия в виде статей Уголовного кодекса, то... В общем, друзья, говорю как на духу: взрослому образованному человеку верующим быть стыдно. И мне стыдно за свое прошлое, потому что веру я воспринимаю именно как проявление слабости, бессилия перед той самой неуправляемостью жизни и внезапностью смерти. Страшно жить без веры, без этого костыля, с помощью которого — и с божьей, конечно, помощью — верующий благополучно, без лишних потрясений, переберется из мира сего в никуда. Страшно хромым жить без костыля, болящим — без лекарств, страдающим унынием — без антидепрессантов. Но показывать это на публике — дурной тон. Ищите силы скрывать свою слабость, свой страх перед смертью, свое неумение жить в одиночестве, свою внушаемость.
И уж, тем более, не заставляйте сильных притворяться слабыми. Теперь-то я точно знаю, что есть в мире сильные люди, которые живут без религии и не боятся смотреть навстречу неминуемой истории. Клерикализация общества вынуждает их прятать свою смелость и надевать маску слабости, потому что слабость сегодня у государства в почете.