Нетрадиционная ориентация

все остальное это инстинкты. И поведением человека с точки зрения этих самых инстинктов занимается целая наука - этология.
назовите хотя бы ТРИ инстинкта... а я вам докажу, что вы ошибаетесь...)))
можете даже открыть отдельную тему, чтобы не флудить в этой...))

Ньян, тебе никогда не приходилось слышать выражение "сперма в голову ударила"? Это я просто привел пример инстинкта, подходящего к теме...
это не сперма... это, прошу прощения, моча...

Если бы это был кто-то другой, я возможно и стал бы рыться в инете - искать виденное мной когда то исследование от 2000 года, проводимое спец. комитетом в США. И его результаты. Во вы, уважаемый, по мойму, просто стебетесь... По сему - фиг ))))
ну, как хотите... оказывается, я нерепрезентативен...

(Nyan @ 31.08.2005 - время: 17:35) назовите хотя бы ТРИ инстинкта... а я вам докажу, что вы ошибаетесь...)))

1.Ребенок родился и сосет молоко.
2.Малыш сосет и, вскидывая руки, судорожно сжимает пальцы. Дайте ему в руки теплый пушистый предмет - и он прижмет его к себе и замрет. Дайте ему в руки по одному пальцу - ребенок крепко их стиснет. А теперь смело поднимайте это беспомощное существо - оно удержится. Это древний инстинкт приматов - найти мать и уцепиться за ее шерсть. Я хорошо помню как детский врачь делал это для проверки нормальности реакций ребенка.
3.Инстинкт собственности - один из самых мучительных для детей. Они забирают чужие игрушки, как только начинают различать предметы.

Почему про детей? Они показательней. Их еще никто ничему не научил. Врожденных инстинктов сотни - только близорукий может их не видеть.

2 Nyan

1. инстинкт размножения
2. инстинкт самосохранения
3. инстинкт любопытства

(Nyan @ 31.08.2005 - время: 15:05) Ньян, тебе никогда не приходилось слышать выражение "сперма в голову ударила"? Это я просто привел пример инстинкта, подходящего к теме...
это не сперма... это, прошу прощения, моча...

нееее... про мочу стоит говорить только в отношении извратной девиации (золотой дождь, кажись, называется).
А половой инстинкт хто-то еще "основным" назвал...
Но на самом деле основной - инстинкт самосохранения (выживания то ись).
Но иногда забота о потомстве его перекрывает...

2. инстинкт самосохранения Кстати да, тот кто думает что слишком культурный и воспитанный, может провести простой эксперимент - набрать воды в тазик и попросить могучего друга сунуть вас туда лицом и подержать... через минуту культурного слоя как небывало...

(Muraki @ 31.08.2005 - время: 15:35) 2. инстинкт самосохранения Кстати да, тот кто думает что слишком культурный и воспитанный, может провести простой эксперимент - набрать воды в тазик и попросить могучего друга сунуть вас туда лицом и подержать... через минуту культурного слоя как небывало...
а заодно, узнаешь - насколько можно доверять "могучему" другу!" ...если узнаешь...

2 ~Vist

не все инстинкты управляются сознанием, большинство из тех, которыми можно управлять - управляются в нормальной обстановке (т.е. в безстрессовой ситуации)

*падает в обморок*
народ... кто-то из нас путает инстинкты и безусловные рефлексы...)))

Все сосательные, жевательные, хватательные и пр... - это рефлексы

Почему про детей? Они показательней.
не соглашусь, груднички, как раз не пример... они вообще не мыслят... а действуют рефлексивно (даже не инстинктивно, а именно рефлексивно)...

1. инстинкт размножения
Вы пользуетесь контрацептивами? Девушки делают аборты? О каком тогда инстинкте речь? Инстинкт - это программа... вы представляете себе, что животные будут практиковать прерванный половой акт? Нет? Я тоже... ибо для них процесс совокупления нужен только для продолжения рода... Для людей же это просто приятное времяпрепровождение...))
2. инстинкт самосохранения
Тазик - это, конечно, хорошо... но посмотрите статистику самоубийств... и мысль об инстинкте самосохранения у человека отпадёт сама собой...))
3. инстинкт любопытства
первый раз о таком слышу, поэтому ничего сказать не могу... хотя, если посмотреть в словаре ("...Инстинкт, биолог., способность и стремление организма к целесообразным, полезным действиям, направленным на сохранение индивида или рода, но выполняемым без всякого участия сознания..."), то можно усомниться в том, что любопытство вообще является инстинктом...)))
Инстинкты подразделяются на: пищевые, оборонительные (защитные), половые, родительские и стадные... к какому из них относится любопытство?

(~Vist @ 31.08.2005 - время: 20:32) Muraki , инстинкты управляются сознанием, так что в этом нет ничего особенного.

~Vist, ты ошибаешься, причём принципиально... в самой сути вопроса...
первое, чем отличается инстинктивное поведение от разумного - это бессознательность...

И ещё...
Nyan , мне кажется ты не дочитал фразу до конца....
Статистика подтверждает - процент детей с гомо-ориентиром что в гомо, что в гетеро парах одинаков. Нормальное воспитание не влияет на это.
да нет... в этой фразе вполне ясно и недвусмысленно говорится о том, что в гомопарах геями вырастают чаще...

2 Nyan

"Вы пользуетесь контрацептивами? Девушки делают аборты? О каком тогда инстинкте речь? Инстинкт - это программа... вы представляете себе, что животные будут практиковать прерванный половой акт? Нет? Я тоже... ибо для них процесс совокупления нужен только для продолжения рода... Для людей же это просто приятное времяпрепровождение...))"

человек не тупое животное - мозги более развитые, поэтому контролирует он у себя целую треть поведения. Контрацептивы - это осознанное, но вот когда член встает - это и есть тот самый инстинкт.

"Тазик - это, конечно, хорошо... но посмотрите статистику самоубийств... и мысль об инстинкте самосохранения у человека отпадёт сама собой...))"

самоубийство - это помешательство, и это ненормально, так что этот пример не подходит.

"первый раз о таком слышу, поэтому ничего сказать не могу... хотя, если посмотреть в словаре ("...Инстинкт, биолог., способность и стремление организма к целесообразным, полезным действиям, направленным на сохранение индивида или рода, но выполняемым без всякого участия сознания..."), то можно усомниться в том, что любопытство вообще является инстинктом...)))
Инстинкты подразделяются на: пищевые, оборонительные (защитные), половые, родительские и стадные... к какому из них относится любопытство? "

не знаю к какому он относиться, но это есть. Именно этот инстинкт заставляет вылазить и обследовать территорию бес особой причины. У домашних животных это легко можно увидеть - моя кошка во все щелки пытается залезть и исследовать, а уж если дверь входную оставили открытой, то все - ищи по всему подъезду. По-видимому здесь и пищевой фактор, и защитный, и половой.

Читай внимательно...:)
упс, точно...)))

если инстинкт можно контролировать и преодолевать - это уже не инстинкт... инстинкт - это бессознательное поведение... если мы его сознаём, то это противоречит самому определению инстинкта...
да и глядя на девушек, которые оставляют детей в роддомах даже мысль о материнском инстинкте не закрадётся...
так же и с прочими "инстинктами"...

застрелится, что- бы не выдать военную тайну
Убить себя во благо потомства, рода, государства, наконец... это одно... тут ещё можно было бы сказать, что один инстинкт заменяет другой... но большинство самоубийств происходит просто потому что человек устал жить... в какую вообще программу может вписаться фраза "устал жить"... а сколько подростков кончает с собой... ни потомства у них... ничего... однако же... переступают через "инстинкты"...))

Инстинкт -это программа состоящая из совокупности врождённых реакций/безусловных рефлексов/ возникающих в ответ на раздражение, внутреннее или внешнее..
инстинкт - программа... рефлекс - действие...
этоё равно, что сказать Windows XP и открытие меню "Пуск" - одно и то же...

Кстати "любопытство" это тоже рефлекс, познавательный.
не.. не рефлекс... не подходит под определение рефлекса...

А вообще - к чему мы это всё?
Я предложил расписать отдельной темой... не захотели...

человек не тупое животное - мозги более развитые, поэтому контролирует он у себя целую треть поведения. Контрацептивы - это осознанное, но вот когда член встает - это и есть тот самый инстинкт.
блин... ну как ещё сказать... если человек контролирует цепочку действий, значит эта цепочка не инстинктивна... и всё...))) никак по другому...

про член не в тему... я могу в равной степени назвать это рефлексом...
"Эрекция - рефлекторное наполнение полового члена или клитора кровью, придающее этим органам жесткость"

не знаю к какому он относиться, но это есть. Именно этот инстинкт заставляет вылазить и обследовать территорию бес особой причины. У домашних животных это легко можно увидеть - моя кошка во все щелки пытается залезть и исследовать, а уж если дверь входную оставили открытой, то все - ищи по всему подъезду. По-видимому здесь и пищевой фактор, и защитный, и половой.
Во-первых, про "без особой причины" - это спорно... мы не знаем какие причины движут животным во время исслетдования... если оно ищет еду, то это пищевой инстинкт, если ищет где спрятаться - защитный... животные не люди, они просто так не гуляют, наслаждаясь красотами природы... в каждом конкретном случае можно назвать причину, побудившую животное обследовать территорию...
И ещё... домашние и городские животные - вопрос особый... у них тоже происходит ломка инстинктов (само собой во много раз меньше, чем у человека)... они есть... причём все... но некоторые нарушения имеются... вот, скажем, ваша кошка сколько раз в году просит кота? Моя просила постоянно... хотя, инстинкт размножения в природе включается только в определённое время... а ей вот и весной подавай... и в августе и под Новый год...
А сытые, холёные домашние собаки, которые бросаются на детей во дворе... знаете, даже не каждый волк в лесу летом бросится на человека... это я точно говорю... А вот чего этим псинам надо? Еды? Безопасности? Хех...
а уж про переедание я вообще молчу... редкий дикий зверь может так обожраться, что у него наступит "заворот кишок", даже если есть еда... а домашняя мурка запросто съест кусок шоколада, а потом свалится в судорогах...
пусть она слабо выражена, но некоторая ломка есть... что уж говорить о человеке, у которого эти программы стёрты (или дезактивированы, как кому удобнее)...

(russian warrior @ 31.08.2005 - время: 23:22)
человек не тупое животное - мозги более развитые, поэтому контролирует он у себя целую треть поведения.
Не в контроле, наверное, дело, если начать с новорожденных - а скорее человек не целиком избавлен от инстинктов, притом путем отбора остались жизненно необходимые. Некоторые генеральные, биологические линии поведения человека наследственно запрограммировано – это иначе как инстинкты не назовешь.

2 ~Vist

человек, который идет на это ради общества - сам по себе сильная личность и способен контролировать свои инстинкты гораздо лучше обычных людей, поэтому это тоже не закономерность, а исключение.

2 Nyan

"блин... ну как ещё сказать... если человек контролирует цепочку действий, значит эта цепочка не инстинктивна... и всё...))) никак по другому..."

цепочка может и не инстинктивна, но отдельными элементами в ней существуют инстинкты.

"про член не в тему... я могу в равной степени назвать это рефлексом...
"Эрекция - рефлекторное наполнение полового члена или клитора кровью, придающее этим органам жесткость""

если тебе холодно, то рефлекторно подается сигнал о том, что холодно - мурашки там всякие, но за желание поиска теплого места отвечают уже инстинкты - змея-то на теплый камень неосознанно залазит. Так же и член - голая баба - рефлекс, вставить - инстинкт. Рефлекс и инстинкт - в одной лодке все плавают.

"Во-первых, про "без особой причины" - это спорно... "

я неправильно выразился - с нашей стороны кажется, что без особой причины, а причина - она понятное дело есть.

"И ещё... домашние и городские животные - вопрос особый... у них тоже происходит ломка инстинктов (само собой во много раз меньше, чем у человека)... они есть... причём все... но некоторые нарушения имеются... вот, скажем, ваша кошка сколько раз в году просит кота? Моя просила постоянно... хотя, инстинкт размножения в природе включается только в определённое время... а ей вот и весной подавай... и в августе и под Новый год..."

после стерилизации она феминисткой стала - мужиков не подпускает:) но до нее весной и осенью только.

Разрешите мне немного ввести вас в курс дела относительно разных подходов к поведению человека. Его изучают как психология, так и нейрофизиология. Психология – наука гуманитарная и обладает свойствами всех гуманитарных наук. Широтой охвата, но излишней умозрительностью и пренебрежением к биологической составляющей человека, как одного из эволюционных видов. Она рассматривает поведение «сверху вниз», исходя из его абстрактной гуманитарной сущности. Нейрофизиология, как раздел физиологии – наука естественная. Она вышла на поведенческий уровень «снизу вверх», отталкиваясь от конкретных физиологических механизмов, обеспечивающих исполнение поведенческих реакций организма.
Это всегда обуславливало напряженность в отношениях между психологами и нейрофизиологами. И те, и другие упрекали друг друга в профанировании человеческой природы. Нейрофизиологи хихикали по поводу умозрительности психологических концепций и незнания ими простейших физиологических феноменов. Психологи, в свою очередь, относились к нейрофизиологам, как к ограниченным специалистам, решающим частные задачи и неспособным выйти на уровень концептуального обобщения.
Инстинктом называется целесообразная форма поведения, осуществляемая без сознания цели. Например, человек стремится выжить даже в весьма «неудобных» условиях. Спросите его почему? То же самое можно сказать и о сексе. Человек стремится получить сексуальное удовлетворение, не задумываясь о целях самого процесса. Его может устроить и банальный онанизм, если для него не будет иних возможностей удовлетворения.
Тем не менее, психология отрицает наличие инстинктов в человеке. Например, известный психолог Лурия говорил о «наследственно программированном поведении» вместо инстинктов. Я это отношу всецело на устаревшие антропоцентристские корни психологии как науки. Физиологи и этологи в наличии инстинктов не сомневаются.
Так что если уважаему Ньяну будет спокойнее вслед за Лурией называть человеческие инстинкты наследственно програмированным поведением, он окажется во вполне приличной компании. Не будем с ним спорить.

Ребята! А я думал вы тут геев обсуждаете...

(AlEHKA @ 27.08.2005 - время: 07:04) (Nickolas @ 26.08.2005 )Не густо. Полагаю,что неестественность отношений можно считать доказанной. Возражений нет?

Зачем так торопиться? Всему свое время...

(Nickolas @ 26.08.2005 - время: 16:56) AlEHKA,может вы поясните,почему гомо отношеня естественны? Ведь их направление-лишь удовлетворение извращенных желаний. И,между прочим,100%-противоестесственны,т.к. о продолжении рода нет и речи.

Пожалуйста,в форме таблицы:
Гомо-отношения естественны потому что:
1.
2.
3.
...
125.
С нетерпением ждем.
Пожалуйста, какие проблемы.

1
.
.
.
.
.
......Но, может быть, достаточно для начала? Теперь ваша очередь. Аргументируйте вашу позицию. Почему гомосексуализм неестественен? Хотя бы три пункта, плиз... Только пожалуйста, не надо больше про невозможность размножаться... Обсудили уже сто раз... Не катит этот аргумент.
"-ПалАндреич,вы шпион?
-Видишь ли Юра..."

Ок. Пойдем от противного. Допустим,что это естественно. Но в таком случае непонятно,нафига природе было создавать два РАЗНЫХ пола? Не логичней было бы создать какую-нибудь муженину и этим ограничиться? Это первое.
Второе.
Про гараж и про женские магазины мне понравилось. Интересный ход мысли. Но вот незадачка-друзья у меня в основном мужского пола. Причем никакого сексуального влечения я к ним не испытываю. И это совершенно не мешает мне пить пиво ящиками и выбирать запчасти,играть в боулинг и при этом ЛЮБИТЬ человека противоположного пола. И это совершенно естественно,ибо я "использую" своих друзей как развлечение,а у жены "пользую" детородную функцию(заметтье,без суррогатного материнства,неестсественность которого оспаривать бессысленно).Разве не так было задумано природой?
И,наконец,третье.
Утверждение,что секс с использованием контрацепционных средств менее естественнен,чем пихание половых органов в не предназаченные для этого места весьма и весьма спорно. Начнем хотя бы с того,что без соответствующих мер предосторожности анальный секс может привести к некоторым заболеваниям и расстройствам. Не так ли? Что-то не наблюдалось в медицине случаев выпадения матки от обилия любви.

2 Nickolas

я уже писал раньше - гомосексуализм естественнен, потому что он несет в своей основе цели отличные от цели деторождения, он встречается повсеместно в природе, у человека же в большинстве случаев - это просто сдерживается толстым слоем, который нагнала социальная эволюция - т.е. табу.

да тут повторяй - не повторяй, все раффно не услышат...

(russian warrior @ 01.09.2005 - время: 23:01) 2 Nickolas

я уже писал раньше - у человека же в большинстве случаев - это просто сдерживается толстым слоем, который нагнала социальная эволюция - т.е. табу.

О,да...Я люблю девок,потому что мама так учила. Самому не смешно? Получается,что гомики все,просто некоторые латентные-так?

он несет в своей основе цели отличные от цели деторождения,
Какие именно?

(Реланиум)да тут повторяй - не повторяй, все раффно не услышат...
Уж куда нам,дуракам,чай-то пить...