Нетрадиционная ориентация

Начну с обращения к модерам:
убедительная просьба не убирать тему со Взрослого, т.к. я хотел бы обсудить проблему именно с этой аудиторией и на ее уровне. Архив и текущие темы я просмотрел - то, о чем хотел бы поговорить я, не было затронуто, во всяком случае, я не нашел.

Для меня эта тема представляет собой большой интерес, т.к. многое мне не понятно. В первую очередь - считать ли гомосексуализм нормальным явлением или это все-таки девиация?

Какое-то время назад я прочитал книжку Отто Вейнингера "Пол и характер". Если кто не знает, то кратко - книжка была написана в начале прошлого века, автора причисляют к пре-фрейдистам. Написав ее - а автору не было и 30 лет - он покончил с собой. Книжка написана не самым доступным языком и много в ней сомнительных и неоднозначных выводов, например, автор, в соответствии со своей теорией, успешно доказывает, что женщина - существо более примитивное, чем мужчина... не буду вдаваться в детали, почитайте сами, если интересно. Но вот что мне понравилось - сейчас, наверное, это очевидно, да и в восточных философских трудах об этом сказано не мало - в каждом человеке, независимо от его пола, есть мужское и женское начала. Соответственно, преобладание того или иного определяет сексуальную ориентацию... и физиология вторична.
Далее - собственно, физиология. Как вы считаете, природа, создавая нас, предполагала гомосексуальные отношения? Примечательно - читая недавно одну из последних книг Маркеса, наткнулся на описание сцены - пожилой мужчина, наблюдая, как женщина, наклонившись, стирает белье, невероятно возбудился и овладел ею. Она вскрикнула и жалобно сказала "это же на выход, а не на вход". Но мы знаем, что анальный секс очень даже распространен и нравится как мужчинам, так и женщинам, как принимать, так и выдавать. Т.е. геям, получается, есть чем и куда. Вспомним всем известное - в Древнем Риме мужчина с мужчиной было так же нормально, как и мужчина с женщиной. Женский гомосексуализм ИМХО неполноценен без сподручных средств, не берем в расчет оральные и мануальные ласки, т.е. тут природа все-таки этого не предполагает?

Сейчас в мире наблюдается интересная тенденция - некоторые страны начинают разрешать однополые браки. Но однополые родители - нормальная ли это семья? И как решать проблему с детьми? Откуда их брать? Как воспитывать? И вообще, нужны ли дети таким родителям? Семья - это ячейка общества, а общество должно жить и развиваться. Но по сути, гомосексуализм - это путь к вымиранию, а однополая семья наносит удар по институту традиционной семьи, что опять же пагубно. Может, есть компромисс - гей женится на лесбиянке, они воспитывают детей как нормальная семья, при этом сексуально совершенно свободны...

Так как быть? Что есть нормально и ненормально? Честно говоря, когда я сильно задумываюсь над этим, перед глазами туман, потому что я не могу дать ответы на возникающие вопросы.
Я не гомофоб, если кто заподозрил считаю, что каждый сам для себя определяет, что какова его ориентация и никто не вправе его органичивать и навязывать что-то. Думаю, что вопящие "мочить п..ров!!" и иже подобные глубоко в душе как раз этого бы и желали... но мне кажется (может, я не прав?) что нетрадиционная ориентация многим видится "модной", особенно подрастающему поколению. Забавно так же и то, что как минимум би были многие творческие люди. Где-то я еще читал, что, не будучи геем, не возможно пробиться в круг голливудских продюссеров. Опять же, в основном всюду видится мужской гомосексуализм. Т.е. он нормален? Женский - нет? Или как?

Прошу прощения, что вышло как-то сумбурно и, может, расплывчато, я просто вывалил мысли, бродящие в голове на эту тему... хотелось бы услышать ваше мнение, уважаемые форумчане.

Только без обид!
В древнем Риме тоже это было не всегда, а в основном в период, предшествующий его падению. Если грубо, то вспомним известную поговорку: "когда коту делать нечего, он яйца лижет".
Всевозможные так называемые извращения в обществе расцветают пышным цветом в периоды перепроизводства материальных благ, когда вопросы борьбы за выживание уходят на задний план.
Если в средние века гомосексуализм был привилегией аристократии, то сейчас он поголовно накрыл материально благополучные страны.
Одним словом, гомосексуализм - показатель "наетости" людей, отсутствия в популяции необходимости расширенного воспроизводства человеческих ресурсов.

(Tarzan @ 24.08.2005 - время: 13:56) Всевозможные так называемые извращения в обществе расцветают пышным цветом в периоды перепроизводства материальных благ, когда вопросы борьбы за выживание уходят на задний план.
Если в средние века гомосексуализм был привилегией аристократии, то сейчас он поголовно накрыл материально благополучные страны.
Одним словом, гомосексуализм - показатель "наетости" людей, отсутствия в популяции необходимости расширенного воспроизводства человеческих ресурсов.
В обществе, где половая сегрегация нивелируется, резко возрастает количество гомосексуалистов.
Это происходит потому, что их не заставляют "жениться" и "выходить замуж" - экономическая независимость рождает независимость духовную, и значит, люди просто "выходят из шкафа" - перестают скрывать от общества свою отличность от его стандартов, то есть в обществе всегда определенный процент геев, просто вы закрываете на это глаза.

1. Да,в каждом есть и мужское и женское начало. Даже грмоны есть и те и другие.
2. Физиология вторична? Анальный секс - норма? Ничего подобного. Анальный секс-это извращение. Да,он многим нравиться,но это извращение. Имейте смелость это признать. Ничего естественного в этом нет.
3.Ни в коем случае нельзя разрешать однополым семьям иметь детей. Я сильно сомневаюсь,что у ребенка будет возможность выбора. "Неправильная" или нетрадиционная-вот таким будет его выбор,ведь меньшинства-белая кровь и голубая кость,а натуралы-быдло и плебс(читаем "За что вы нас не любите?") А если и дети,и дети их детей будут гомосексуалистами,то рано или поздно усыновлять станет некого. Так никакой войны не надо.
4. Может, есть компромисс - гей женится на лесбиянке, они воспитывают детей как нормальная семья, при этом сексуально совершенно свободны...

Так или иначе,но сексуальная ориентация ребенка уже предопределена.
5. Норма-это М+Ж. "И сказал Господь Еве: Будешь жить с мужем своим Адамом и в муках рожать дететей своих." Не я это придумал. Если кто недоволен,подавайте в суд на змея.

(Реланиум @ 24.08.2005 - время: 14:36) (Tarzan @ 24.08.2005 - время: 13:56) Всевозможные так называемые извращения в обществе расцветают пышным цветом в периоды перепроизводства материальных благ, когда вопросы борьбы за выживание уходят на задний план.
Если в средние века гомосексуализм был привилегией аристократии, то сейчас он поголовно накрыл материально благополучные страны.
Одним словом, гомосексуализм - показатель "наетости" людей, отсутствия в популяции необходимости расширенного воспроизводства человеческих ресурсов.
В обществе, где половая сегрегация нивелируется, резко возрастает количество гомосексуалистов.
Это происходит потому, что их не заставляют "жениться" и "выходить замуж" - экономическая независимость рождает независимость духовную, и значит, люди просто "выходят из шкафа" - перестают скрывать от общества свою отличность от его стандартов, то есть в обществе всегда определенный процент геев, просто вы закрываете на это глаза.
Реланиум, а что будет дальше с этим процентом? останется ли гомосексуализм утехой или будет формировать новый независимый семейный институт?

>>Nickolas
Так или иначе,но сексуальная ориентация ребенка уже предопределена.

Вот это вопрос. Я, например, в этом не так уверен, если речь идет отом компромиссном варианте, о котором я говорю. Хотя тут вопрос в другом - гомосексуальность - это врожденное все-таки или нет?

Для меня эта тема представляет собой большой интерес, т.к. многое мне не понятно. В первую очередь - считать ли гомосексуализм нормальным явлением или это все-таки девиация? Милейший КНЯЗЬ!!! это девиация.....тобишь отклонение,на мой взгляд!!!!

(SPLIXXX @ 24.08.2005 - время: 15:22) Реланиум, а что будет дальше с этим процентом? останется ли гомосексуализм утехой или будет формировать новый независимый семейный институт?
Так или иначе гомосексуалисты и сейчас имеют детей: от женщин в фиктивных семьях или используя вариант суррогатной матери.
Камень преткновения в этом вопросе - будущая ориентация ребенка, воспитанного в такой семье. Так вот, в тех странах, где гомосексуальным парам разрешено иметь детей, статистика показывает, что процент геев в таких семьях ненамного отличаецца от обычных семей с разнополыми родителями.
так что заявления потипу Так или иначе,но сексуальная ориентация ребенка уже предопределена.не имею под собой никакой почвы.

(SPLIXXX)Хотя тут вопрос в другом - гомосексуальность - это врожденное все-таки или нет?
Никто НЕ знает. До сих пор. Существует много теорий. Одни говорят, что это врожденное, другие - что приобретенное... Так сам собой напрашиваецца вывод, что универсального ответа в данной ситуации быть не может.

P.S.: (АКЕЛЛА)это девиация.....тобишь отклонение,на мой взгляд!!!! отклонение - это не патология, то есть - вариант нормы..

SPLIXXX, тебе тут столько наговорят - замучаешься разгребать Вон уже и на змея в суд предлагают подать А как насчет ТОГО, кто этого змея наделил даром искушения? К драгоценному дереву приставил службу нести? Ась???
Серьезно: если тема действительно интересует, почитай специальную литературу. Того же Игоря Сергеевича Кона - он на этом собаку съел

где-то видел результат исследований что процент геев на протяжении всей истории человечества оставался постоянным - около 5%, то, что кажется как будто они сейчас везде, так это потому что общество стало более толерантным к этому, вот они этого и не скрывают.
Не знаю, нормально это или не нормально, паталогия это или нет, но знаю одно - если это нравится и по обоюдному согласию, тогда пускай мальчики балуются и получат удовольствие. У нас 21 век, а не средневековье с его тупыми моральными догмами.
Возникает один вопрос - гомосексуализм становится общеприемлимым, разные "странные" с точки зрения общества желания тоже, то выходит что мы идем прямой дорогой в общество гедонизма а это никак не есть хорошо, поскольку отвлекает человека от своего внутреннего развития. Хотя конечно, кому-то больше нравится поел, поспал и попихался.

ещё малоизвестно знающим и ничего не известно остальным о детях, выросших в семьях, где однополые родители.
Однако всё то огромное количество геев, которые есть, выросли в семьях с отцом и матерью, либо одним родителем воспитывались.

На гомосексуализм в шоу-бизнессе пальцем не надо показывать. В шоу-бизнессе вообще сплошной секс, и среди женщин, и среди мужчин.
В нашем городе богемная тусовка - одна сплошная постель. Там в основном бисексуализм процветает. Так что не надо на геев пальцем показывать.

Главное - чтоб в семье, где однополые родители, не воспитывали в ребёнке ненависть к противоположному полу. И если ребёнок будет натуралом, то чтобы на отношение родителей к нему это не сказывалось.

SPLIXXX: считать ли гомосексуализм нормальным явлением или это все-таки девиация?
кто как хочет, так и считает.
Для меня это не девиация, и не извращение. Всего лишь вид отношений.

SPLIXXX, тебе тут столько наговорят - замучаешься разгребать

Багги, я того и хочу, наоборот, интересно поплавать в омуте из мнений и попытаться выцепить самое интересное и полезное А Кона посмотрю, спасибо за рекомендацию

>>Реланиум

Камень преткновения в этом вопросе - будущая ориентация ребенка, воспитанного в такой семье. Так вот, в тех странах, где гомосексуальным парам разрешено иметь детей, статистика показывает, что процент геев в таких семьях ненамного отличаецца от обычных семей с разнополыми родителями.

А как ты думаешь, как однополые родители будут воспитывать своего ребенка? Вот уважаемая Nifertity пишет, что допускает возможность пропаганды ненависти к противоположному полу, по-моему, это врядли. По идее, родители должны быть либеральны и осознанно никак не влиять на ориентацию ребенка. Другое дело, что видя их постоянно перед глазами, формируется некий стереотип... ну а дальше понятно, я думаю.

>>russian warrior

где-то видел результат исследований что процент геев на протяжении всей истории человечества оставался постоянным - около 5%, то, что кажется как будто они сейчас везде, так это потому что общество стало более толерантным к этому, вот они этого и не скрывают.

Вот интересно, до какой степени будет развиваться толенрантность общества? Я согласен - знаю одно - если это нравится и по обоюдному согласию, тогда пускай мальчики балуются и получат удовольствие. (кстати, и девочки тоже), получается, что в наше время гомосексуальная ориентация входит в норму. Чего-то пагубного я в этом не вижу, но любой процесс рано или поздно либо получает развитие, либо затухает... если первый вариант - это уже формирование чего-то нового, о чем стоит подумать. Хотя, может, никуда дальше 5% и не пойдет, и все останется как есть

>>Nifertity

На гомосексуализм в шоу-бизнессе пальцем не надо показывать.

Никто и не показывал, я вспомнил про Голливуд в качестве занятного примера

(SPLIXXX @ 24.08.2005 - время: 13:11) Женский гомосексуализм ИМХО неполноценен без сподручных средств, не берем в расчет оральные и мануальные ласки, т.е. тут природа все-таки этого не предполагает?

Никак не могу согласиться. Гомосексуальные отношения, как и гетеросексуальные, имеют две составляющих - во-первых, любовь, чувство и, во-вторых, собственно секс. Что касается чувств, то даже интуитивно должно быть понятно, что женщины, как существа с тонкой душевной организацией, способны подарить друг другу любовь, возможно, недостижимую по силе и красоте при другом половом составе партнеров. Что же касается секса, то, судя по вашей реплике, вы полагаете, что он неполноценен без запихивания чего-нибудь куда-нибудь. Это, поверьте, глубочайшее заблуждение. Сильнейшие сексуальные ощущения, переживания можно испытывать и от легких прикосновений, даже взглядов, слов. Что же касается природной естественности, то осмелюсь напомнить, что огромное количество, возможно, даже большинство, двуполых живых существ на планете используют экстракорпоральное оплодотворение, то есть ничего друг в друга при половом сношении не засовывают.

2 SPLIXXX

"Вот интересно, до какой степени будет развиваться толенрантность общества?"

ну думаю, скоро станет нормальным и естественным зоофилия, потом можно будет на улице голышом ходить, а там уже черт его знает до чего фантазия человека дойдет

>>AlEHKA

Что касается чувств, то даже интуитивно должно быть понятно, что женщины, как существа с тонкой душевной организацией, способны подарить друг другу любовь, возможно, недостижимую по силе и красоте при другом половом составе партнеров.

Очень романтично но про чувства я тему не затрагивал - понятно, что, независимо от своей сексуальной ориентации, должна быть чувственная составляющая отношений. А степень ее возвышенности - ну кто знает, были же Ромео с Джульеттой

Сильнейшие сексуальные ощущения, переживания можно испытывать и от легких прикосновений, даже взглядов, слов.

Не спорю, но все равно как-то.. не полно.. хотя, все зависит от потребностей

Что же касается природной естественности, то осмелюсь напомнить, что огромное количество, возможно, даже большинство, двуполых живых существ на планете используют экстракорпоральное оплодотворение, то есть ничего друг в друга при половом сношении не засовывают.

Но люди же не рыбы, в конце концов

>>russian warrior

ну думаю, скоро станет нормальным и естественным зоофилия, потом можно будет на улице голышом ходить, а там уже черт его знает до чего фантазия человека дойдет

сами роем себе могилу? как в песне "и мы катимся вниз по наклонной, с точки зрения высших сфер"... на самом деле гомосексуализм воспринимаю нормально. Но вот если углубиться во всякие извращения... ну не знаю... как-то хочется лучше думать об обществе...

2 SPLIXXX

я тоже отношусь к гомосексуализму нормально, но согласись, с точки зрения развития общества и законодательства - почему получать удовольствия с одним полом можно, а другое уже нельзя? По логике развития событий чем дальше - тем больше.

Предлагаю оттолкнуться от природы-матушки. Задаться вопросом - что самое главное она заложила в любом живом организме на Земле. Правильно - инстинкт размножения. Все что подчинено ему - естественно. Все прочее - девиация. Короче, мужчина+женщина=продолжение рода - правильно. Гей+гей=лесби+лесби=них@я - неправильно. Что еще обсуждать?

P.S. Не надо мне приводить в пример науку, которая позаоляет рождение детей среди однополых пар. В дупу такую науку!

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 15:13) Предлагаю оттолкнуться от природы-матушки. Задаться вопросом - что самое главное она заложила в любом живом организме на Земле. Правильно - инстинкт размножения. Все что подчинено ему - естественно. Все прочее - девиация. Короче, мужчина+женщина=продолжение рода - правильно. Гей+гей=лесби+лесби=них@я - неправильно. Что еще обсуждать?

P.S. Не надо мне приводить в пример науку, которая позаоляет рождение детей среди однополых пар. В дупу такую науку!
вообще-то и в природе у животных встречаются гомосексуальные отношения, значит зачем-то это нужно этой самой природе.

Уроды тоже рождаются регулярно - оно природе надо?

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 15:13) Предлагаю оттолкнуться от природы-матушки. Задаться вопросом - что самое главное она заложила в любом живом организме на Земле. Правильно - инстинкт размножения. Все что подчинено ему - естественно. Все прочее - девиация. Короче, мужчина+женщина=продолжение рода - правильно. Гей+гей=лесби+лесби=них@я - неправильно. Что еще обсуждать?

P.S. Не надо мне приводить в пример науку, которая позаоляет рождение детей среди однополых пар. В дупу такую науку!
Нет проблем, в дупу, так в дупу.
Только есть одно маленькое возражение. Человек, в отличие от всех прочих живых существ, занимается сексом преимущественно ради удовольствия. Природа подарила человеку такую возможность, в отличие от всех прочих животных. И 99 % всех половых актов на земле не приводят к зачатию, а совершаются именно ради удовольствия. Ну, а раз так, половой акт совершенный только ради удовольствия следует признать не менее естественным, чем совершенный с целью размножения. Вы же не считаете извращенцами тех, кто использует противозачаточные средства. А в таком случае, гомо отношения не менее естественны, чем гетеро. Разница в естественности если и есть, то исчезающе микроскопическая.

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 15:26) Уроды тоже рождаются регулярно - оно природе надо?
насколько я знаю, гомосексуализм в природе - это не уродство, а социальные отношения. К примеру если более слабый самец хочет задобрить более сильного, который зол на него, то подставляет свой зад для этого самого, чтобы "злюка" успокоился.