Нетрадиционная ориентация

Я читал специальное исследование, проводимое нашими учеными от юристпруденции, на предмет выяснить - во что выльется это "малюсенькая поправочка" для нашего законодательства. У меня сейчас нет его под рукой, но поверьте - оказывается там проблем - не разгребешся. Это только простым людям кажеться что все что нужно сделать - это дописать пару пунктов, но это не так. Вывод из исследования был - пока не целесообразно.

(Muraki @ 06.10.2005 - время: 11:22) Я читал специальное исследование, проводимое нашими учеными от юристпруденции, на предмет выяснить - во что выльется это "малюсенькая поправочка" для нашего законодательства. У меня сейчас нет его под рукой, но поверьте - оказывается там проблем - не разгребешся. Это только простым людям кажеться что все что нужно сделать - это дописать пару пунктов, но это не так. Вывод из исследования был - пока не целесообразно.
Трудности и проблемы сильно преувеличены. В данном случае их не больше, чем в пресловутом "Законе о пчелах" или в других подобных, коим несть числа. Любое изменение законодательства сопряжено с определенными проблемами. И принятие обсуждаемой поправки тормозится не трудностью законодательного процесса, а только общественным мнением, традициями. Для того, чтобы это мнение постепенно изменилось, геи и лесбиянки должны постоянно напоминать о своем существовании, все время поднимать волну... Так что разного рода гей-парады и прочие шокирующие обывателя выступления - это не бравада, это вынужденная необходимость, орудие борьбы за равные права.

Небольшой
Ей-Богу, уходя в отпуск и создав тему, я и не предполагал, что она вызовет настолько активное обсуждение - больше 10 страниц. Посколько свободного времени было очень мало, так и не удалось вдумчиво прочитать абсолютно все посты, но суть звучащих здесь мнений я уловил. Теперь хочется сказать и самому

Многие здесь говорили о норме, отклонении ее и т.п. Но правильно было замечено - что есть норма (или естественность) и ее критерий? На мой взгляд, скажу грубо, норма есть только одна - чтоб появился новый человек на этом свете, необходимы представители разных полов. Однако, сие вовсе не означает, что зачатие повлечет за собой крепкий семейный союз. Я отнюдь не уверен, что в человеке есть инстинкт продолжения рода. Есть врожденная потребность в сексе, это замечательно отражено в пирамиде Маслоу. А фраза "хочу детей" не часто произносится именно по причине "хочу", хотя такое бывает, есть такие люди. Я знаю очень многих, кто говорил "ну уже пора", "ну это как-то неправильно, что нам по 30, а детей еще нет" и т.п. Т.е. в современном обществе, если у тебя нет детей, ты выглядишь чуть ли не моральным уродом. Почему? Здесь есть просто другой момент, не имеющий ничего общего с инстинктами - если мы не будем рожать, мы просто вымрем. Но совершенно не обязательно, чтоб ребенок рождался в исключительно традиционной семье. Потому аргумент, что однополый союз аномален, т.к. это путь к вымиранию (или что это неестественно) не принимается. Как я уже писал здесь выше, ребенка родить можно всегда, это не есть проблема. Здесь есть два вопроса, на один из которых ответа, похоже, пока нет - предопредлена ли гомосексальная ориентация ребенка, воспитываемого в гомосексуальной семье?; и второй вопрос - допустим, гомосекуальная мужская пара - как они справятся поначалу без участия женщины, имею в виду первые годы жизни ребенка? И много ли женщин согласится отдать свое дитя? Хотя да, наверное, и такие найдутся.
Я не знаю, является ли гомосексуализм врожденным, да и по большому счету, все равно. Если человек осознал, что он такой или би - то его долг перед собой, я считаю, нисколько не стыдиться этого и жить так, чтоб это было в полном согласии с собой. Никто не вправе осуждать такого человека. По-моему, кто-то приводил уже пример - если ты левша - то чем-то хуже? Половой шовинизм, в данном случае воспринимаемый мною абсолютно так же, как фашизм - свидетельство, мягко говоря, определенных фобий и даже неполонценности. И это относится не только к натуралам, прошу обратить особое внимание. Гомосексуалам, действительно, часто свойственно некое враждебное отношение к натуралам. Но, думаю, это идет как некая ответная реакция. В любом случае, есть определенные рамки приличия, за которые выходить нельзя, не должно быть никакого кича, навязывания и т.п. Хотел еще добавить, что в процессе воспитания ребенка в однополом браке не должно быть никакого прессинга на ребенка типа "все натуралы - уроды", "смотри только на особей своего пола, остальные - маргиналы" и т.п. Это очень утрированно, но смысл, я думаю, понятен.
Что касаемого определенных преград и юридических сложностей для гомосексуальных пар - чистая правда. Действительно, закон их никак не обозначает и не защищает интересы. Но, с другой стороны, ведь раньше была статья в УК, а теперь нет, так что уже прогресс

Вроде еще чего-то сказать хотел... ну да ладно, пока и этого хватит.

По поводу однополых браков и разрешения на них. Я бы (если бы это от меня зависело конечно) разрешила браки между людьми одного пола! Но при одном условии. - Это то, что регистрировать не более одной такой пары в год. Потому что многие люди против такого и их мнение как никак тоже надо учитывать, тем более что их большинство. По скольку однополая любовь тормозит демографически рождаемость, соответственно нужно просто к этому трезво подходить. Нельзя все пускать на самотек и кому попало давать разрешения на такую регистрацию, но и относитса к этому как к падению и разврату тоже глупо. Вопрос кто будет та самая самая пара? Понимаю. Вопрос сложный. Думаю, что это все будет в порядке очереди, а также действительно люди с нетрадиционной ориентацией, но при этом не имеющие детей и старше 30-ти, то есть те, которые точно являютса уже на 100% гомосексуальными, А НЕ бисексуальными.

Прочитала я все эти 11 страниц... осадок какой-то остался...

Кто же это Вас так обидел, что Вы ЛЮДЕЙ, ЛЮДЕЙ ТАКИХ ЖЕ, КАК ВЫ, с такими же чувствами, как у Вас, полноценных людей пустоцветами называете?... Мне жалко Вас, жалко, что за всю свою жизнь Вы только и научились понимать, что фашизм - это плохо, а гомосексуализм - неправильно...

Старики, инвалиды, бесплодные... все они зацищены государством... Все они - слабое звено общества, но к ним уважения и человеческого отношения больше, чем к людям нетрадиционной ориентации...

Если только на том основании, что Они любят людей своего же пола, Вы готовы отказать им в элементарных условиях жизни... а некоторые законы, IMHO, входят в эти элементарные условия... то тут говорить что-то бесполезно... А ведь именно из ваших мнений складывается мнение большей части общества... Именно Вы делаете этот низкий вклад в предвзятое отношение к гомосексуалам...

Публичность им видите ли не нравится... а гетеропарочки, тр~~~ющиеся в парках, в которых гуляют ваши дети, Вам нравятся? Ой, что же это подумает ребёнок, увидевший целующихся дяденек.... А что подумает этот же ребёнок, узная, что у его папочки (да и мамочки тоже) есть любовники, окромя супруги?
Что-то те вещи, которых Вы боитесь, на фоне ваших поступков выглядят детскими забавами...

Простите, но не сказать это просто не могла... Хотя вряд ли те, к кому обращена эта речь, услышат меня... они просто не способны... не дано... понять...

Наверное, меня забанят, но я скажу.
БЕЙ ПИДАРАСТОВ СПАСАЙ РОССИЮ!!!!!!!
Это культурное и моральное загнивание, если уже по телевизору, в программе ориентированной на молодежь появляются Педики (Дом 2)!! И вообще одно дело, когда 2 педика долбяться в ж.. где-нибудь в темном углу, это еще приемлемо, но ведь они активно пропагандируют всю эту мерзость. Давят на неокрепшие умы, и создают мнение :"Педиком быть круто"! Мне самому 17 лет, я часто ездил в лагеря, и там среди сверстников встречал педиков(или по крайней тех кто считает себя педиком). Как можно считать это нормальным.
Кстати от......ил нескольких с большим удовольствием, а то иду по улице с друзьями, а тут парочка стоит целуется, не боятся......

Нет, здесь у вас не круто...
Vertigos, бороться с гомосексуализмом надо как на www.antigay.ru или хотя бы как на Удаве. А то детский сад какой-то получается. 17 лет, а говоришь как ребёнок - совсем не страшно.

(Young_Lady)Вы только и научились понимать, что фашизм - это плохо, а гомосексуализм - неправильно... Young_Lady, я надеюсь хоть формат форума "Взрослый" удержит вас от излияния бесконечного потока сознания и чувств. Для выражения гомофильских, равно как и гомофобских чувств есть специальные форумы и даже сайты. Здесь же лучше вести обсуждение как-то более предметно, нежели "мне жаль вас, вам никогда не понять..."

бороться с гомосексуализмом надо как на www.antigay.ru
Ха
Больше всего посетителей (16) здесь было Пн Мар 15, 2004 10:29 am
Всего зарегистрированных пользователей: 884
Классно борются ребята, стихи сочиняют, а действий нет. Педиков наверное устраивает.
Вырыта заступом яма глубокая,
Сверху над нею дежурит спецназ.
В яме валяется корчась и охая
В старой грязи молодой пидорас.

Пидора тело кишит скорпионами -
Лазят в заду, превращённом в пизду.
И скорпионьими жалами оными
Пидора жалят в мозоль на заду.

Лазерный диск с композицией Пенкина
Обыск на даче у гея изъял,
В тихом урочище, близ Переделкино,
Где пидорас этот раком стоял.

Пенится рот у смурного ничтожества,
Вылез язык и багрово зардел.
Данному пидору за мужеложество
Смертную казнь присудил райотдел.

Пидор сдыхает как тварь бессловесная,
Треснутый рот в пустоту вопиёт.
Поздно, товарищ! Пред небом ответствуешь -
Жопу отбил как мясной антрекот!

Вырыты ямы глубокие грязные
Будут любому, кто есть пидорас,
В муках умрёте, козлы пидорасные -
Слово <избавь> и <прости> - не для вас!

Классно борются ребята, стихи сочиняют, а действий нет
А за действия вас могут посадить в тюрьму...
...и правильно, кстати, сделают...


Здесь же лучше вести обсуждение как-то более предметно
По моему девушка изложила своё мнение куда как предметно... с применением сравнительного анализа...
...что, кстати, выгодно отличеат её от тех, кто кричит про падение рождаемости, мифическую пропаганду и загнивание не имея никаких данных, отчётов, статистики на руках...

(Nyan )По моему девушка изложила своё мнение куда как предметно... с применением сравнительного анализа... ...что, кстати, выгодно отличеат её от тех, кто кричит про падение рождаемости, мифическую пропаганду и загнивание не имея никаких данных, отчётов, статистики на руках... 
Понимаете уважаемый, если уж использовать термины - вроде "сравнительный анализ", то неплохо бы понимать что они значат. Сравнительный анализ проводят между предметами одной категории, или альтернативными вариантами. Давая такую оценку высказываниям госпожи Young_Lady, вы априори принимаете этот вариант. А вот для меня, этот факт совершенно не очевиден.
Если мы и дальше будем вести разговор в таком духе, то не только тему, но и сам "взрослый" можно уже закрывать. Хватит того, что уже и так все общие форумы, вроде "мужского" и "женского" превратилтсь в бардак и флудильник, на который времени то терять жалко.

.....я не противник гомосексуальных отношений,как между мужчинами,так и между женщинами...каждому как говорится свое...и среди моих знакомых есть,как и геи,так и лесби и БИ.....Но вот,что касается воспитания детей в таких семьях,то я против....не думаю,что в такой семье смогут воспитать ...мммм....даже не знаю как сказать...наиболее подходящее по смыслу слово - полноценного ребенка.....Все таки ребенка должны воспитывать и мужчина и женщина...

между предметами одной категории
ну да... для меня это предметы одной категории... если для вас это не так, то это ваша точка зрения... не лучше и не хуже моей... просто она ваша, следовательно кажется вам более правильной...)))
если уж использовать термины - вроде "сравнительный анализ", то неплохо бы понимать что они значат
В отличие от многих отпостившихся противников таких отношений (что само по себе нелепо, потому что бессмысленно противиться факту, тем более, если он напрямую никак не влияет на вашу жизнь), я владею терминологией и знаю о чём говорю...

(Nex @ 16.10.2005 - время: 20:01) Но вот,что касается воспитания детей в таких семьях,то я против....не думаю,что в такой семье смогут воспитать ...мммм....даже не знаю как сказать...наиболее подходящее по смыслу слово - полноценного ребенка.....
Дело в том, что тысячи детей в мире уже выросли в однополых семьях. По-моему в Америке даже ассоциацию организовали. Но не об этом речь. Среди этих детей совершенно такой же процент различных отклонений развития как и в среднем по популяции. Кстати, геев и лесби среди них вырастает не больше в процентном отношении, чем в разнополых семьях.))

(456664363werdgw @ 16.10.2005 - время: 14:09) (Бывший Vertigos)Что-то я смотрю всех, кто высказывается против пидарастов удаляют. Может модераторы тоже....
за действия вас могут посадить в тюрьму..
Меня не посадили!
Вот поэтому и удаляют. Такие заявления, как ваше, вполне можно расценить как призыв к насилию, что не только противоречит правилам форума (тем более, Взрослого Разговора), но и подпадает под действие УК.

ну да... для меня это предметы одной категории... если для вас это не так, то это ваша точка зрения... не лучше и не хуже моей... просто она ваша, следовательно кажется вам более правильной...))) Не укажите ли где я писал что моя точка зрения "более правильная"? В бесконечное число раз вы уважаемый, слышите и видите только то что хотите, а не то что вам говорят люди. Это раз. Второе, на счет мнений которые не лучше и не хуже. Если бы мы к примеру разговаривали на тему из какого сорта сыра сделанна Луна - это действительно был бы почти абстрактный разговор. И наше мнение, каким бы оно не было - по сути не влияло на Луну. Но мы живем в обществе людей и общественное мнение, которое вы так показательно презираете, на самом деле управляет всем. И если оно кому-то не нравиться, его надо не презирать и игнорировать, а менять.

(что само по себе нелепо, потому что бессмысленно противиться факту, тем более, если он напрямую никак не влияет на вашу жизнь), "На вашу" - на мою жизнь влияет все что происходит в моей стране. Удивлены да? Это раз. Два - этим постом вы хотели указать на то что я противник таких отношений между другими людьми? Опять же, не могли бы вы привести цитату?

Лично, что меня добило последнее время, так это то что сей час в Ватикане активно обсуждается вопрос о возможности дать разрешение на обучение в церковных учебных учреждениях мужчинам гомосексуалистам. Это просто кошмар. Бедные католики. Представляете, что произойдет в голове у бедной паствы, когда она узнает, что её священник гей. Скажем так например в Англии или Ирландии. Это же гражданская война у них будет. Это уже все границы толерантности переходит. Одно дело когда церковь (как в Испании) одобрило браки между гомосексуалистами, но когда священнослужитель гей???? Это все таки перебор.
Я всегда спокойно и уважительно относился именно к геям от рождениям, но глубоко презирал всех псевдогеев, коих сей час абсолютное большинство. Ровно как я с нескрываемым отрицанием отношусь к пропагандирование и выпячиванию гейской культуры. А это происходит с каждым годом все шире и шире. А что в Москве происходит, просто шквал. Особенно меня потрясла ситуация с оперным искусством (да, да Большой театр), где без соответствующей сексуальной ориентации просто невозможно сделать карьеру. И натуралы вынуждены идти на сознательное изменение своего сексповедения.
Меня очень развеселил недавний сериал на СТС про страшную секретаршу, где главный дизайнер одежды гей. Супер. Я более точного описания поведения геев в мире высокой моды ещё наверное и не встречал. Все практически так и происходит в реале.

(Эрт @ 16.10.2005 - время: 21:38) Дело в том, что тысячи детей в мире уже выросли в однополых семьях. По-моему в Америке даже ассоциацию организовали. Но не об этом речь. Среди этих детей совершенно такой же процент различных отклонений развития как и в среднем по популяции. Кстати, геев и лесби среди них вырастает не больше в процентном отношении, чем в разнополых семьях.))
..ну что ж я могу за них только порадоваться...я вот тока представил,как например в детском саду или школе будут смотреть на ребенка,у которого папа и мама одного пола...что про него будут говорить...как его называть и т.п. .....ведь дети очень жестоки....Да и те же учителя,соседи,друзья....и как на ребенка из такой семьи все это может подействовать...

"На вашу"
расшифровываю: не-влияет-на-жизнь-того-кто-высказывает-негативное-мнение-в-их-адрес...
я вообще не имею привычки переходить на личности... можете быть покойны, лично вашу персону никто не имел в виду...
на мою жизнь влияет все что происходит в моей стране
не только на вашу, даже точнее, этот конкретный вопрос на вашу в меньшей степени...

Не укажите ли где я писал что моя точка зрения "более правильная"?
а вы не считаете свою точку зрения более правильной, чем моя? тогда за каким интересом вы её отстаиваете? ))) Если человек не согласен с чужим мнением и выдвигает своё, то это означает, что считает своё мнение более верным... это априорно... иначе теряется смысл дискуссии...
хотя, если вы просто из чувства противоречия толкаете вперёд мысль, которую сами не считаете правильной... такое тоже может быть... вам виднее...

Но мы живем в обществе людей и общественное мнение, которое вы так показательно презираете, на самом деле управляет всем. И если оно кому-то не нравиться, его надо не презирать и игнорировать, а менять.
пустыми разговорами нельзя изменить общественного мнения... я могу привести вам "некоему абстрактному человеку" десять доводов, но если вы он не хочет с ними соглашаться, то убедить его будет нельзя... пока новшество не будет введено, никто даже не попытается принять его как данность... общество просто должно свыкнуться с фактом... и оно свыкнется, как свыклось с избирательным правом для женщин... как свыклось с отменой крепостного права и многими другими вещами... просто всё это должно направляться законодательно, а не пускаться на самотёк...

(Muraki)Young_Lady, я надеюсь хоть формат форума "Взрослый" удержит вас от излияния бесконечного потока сознания и чувств. Для выражения гомофильских, равно как и гомофобских чувств есть специальные форумы и даже сайты. Здесь же лучше вести обсуждение как-то более предметно, нежели "мне жаль вас, вам никогда не понять..."
Именно учитывая формат взрослого, я извинилась в конце за пост (в котором, если захотеть, можно увидеть больше эмоций, чем мыслей по теме).

Я не увидела ни одного РАЗУМНОГО аргумента, обосновывающего необходимость гомосексуалистам скрываться от общества (а некоторые постившие говорили: то, что Вы гомо, не значит, что это можно говорить открыто), а также доказывающего, что принятие законов, "опекающих" гомосексуалистов, будет во вред обществу. Отказ общества им в возможности заключения браков, например, пока обоснован лишь "традициями", нежеланием признавать "инаких" равными себе и т.п. "причинами".

Все приведённые, язык не поворачивается назвать, аргументы напоминают мне времена, когда "чёрный" человек был непризнаваем белыми как равный.
Почему Вы не допускаете мысли, что ваш взгляд на сабж не является такоё же ошибкой, как взгляд тех "белых людей"?


(Nyan)По моему девушка изложила своё мнение куда как предметно... с применением сравнительного анализа...
В подтверждение ваших слов перефразирую свой пост, разжовывая его по пунктам:

Старики, инвалиды, бесплодные - (в некотором смысле) слабое звено общества.
Люди нетрадиционной ориентации - (в некотором смысле) слабое звено общества.
=>Первые защищены моральными и конституционными нормами, а вторые - НЕТ.
Несправедливость? Что будем исправлять? Отношение к первым или ко вторым?

Гетеро любят людей противоположного пола.
Гомо любят людей своего же пола.
=>Первые имеют такие элементарные условия жизни, как некоторые (уже сто раз упомянутые) законы. Вторые - НЕТ.
Несправедливость? Что будем исправлять? Забирать эти условия у первых или давать их вторым?

Фашизм - плохо, т.к. ставит людей, обладающих определёнными врождёнными качествами (цвет глаз, волос, место рождения и т.п.) выше других, ими не обладающих.
Гомофобство (и его проявления, указанные выше в виде "несправедливостей") - плохо, т.к. ставит людей, обладающих определёнными врождёнными качествами (гетероориенцацией) выше других, ими не обладающих.
=> Первое карается законом и осуждается обществом. Второе поддерживается законом (закон не позволяет вступать им в брак) и (в СНГ) скорее поддерживается обществом (многие гетеро и не хотят такого закона).
Несправедливость? Что будем исправлять? Одобрять первое или осуждать второе?

Целующаяся гетеропарочка.
Целующаяся гоморопарочка.
=>Первое считается допустимым и не вызывает бурного протеста общеста. Второе не считается допустимым ("что же скажут наши дети") и вызывает бурный протест общества ("целуйтесь дома под одеялом с закрытыми жалюзями" - кричит общественность).
Несправедливость? Что будем исправлять? Нивилировать первое или допускать второе.

(Muraki)"На вашу" - на мою жизнь влияет все что происходит в моей стране. Удивлены да?
Но почему Вы решили, что ваши интересы (минимально затрагиваемые) должны превалировать над интересами гомосексуалов (затрагиваемых в большей степени)?

(Nyan)общество просто должно свыкнуться с фактом... и оно свыкнется, как свыклось с избирательным правом для женщин... как свыклось с отменой крепостного права и многими другими вещами... просто всё это должно направляться законодательно, а не пускаться на самотёк...
Полность поддерживаю мысль.