Нетрадиционная ориентация

(Реланиум @ 27.08.2005 - время: 22:52) Внимание следовало обратить именно на это:
А что- у фетишистов возникают проблемы с проживанием со своим сапогом в социуме?
Прописка его в квартире, посещение в больнице, наследственные и прочии радости жизни, при которых общество, обросшее законами и правилами, требует справки и подтверждения сопричастности твоей жизни к жизни сапога?...
Дело не в личном отношении общественности. Государство регулирует жизнь сводом законов, гомо-отношения туда не попадают.. это же не хобби, а именно отношения двух людей, живущих в социуме по законам своего государства. И их надо как-то регулировать..
Совершенно верно. Никакие отношения, кроме находящихся в русле "государственных интересов" в свод законов обычно не попадают.
Возмем банальный онанизм. В условиях постоянных потерь в войнах, эпидемиях и т.д. государство посредством церковных установлений объявило онанизм "грехом". Это просто лишняя добавочка к теме о "морали".
Государство при избытке населения, как в Китае, будет проводить последовательную политику по сокращению рождаемости, а при недостатке, активно поощрять деторождение.
Что касается всех остальных случаев, то не стоит навязывать государству несвойственные ему функции. О проблеме воспитания детей в однополых семьях, я свои медицинские аргументы приводил, они вас не убедили. Имущественные отношения прекрасно регулируются и не в форме однополых браков. Ты можешь завещать свое имущество любому. Некоторые законодательства позволяют завещать его даже домашнему животному. Неоднократно приходилось читать в газетах о весьма богатых кошках и собачках. С удовольствием узнаю комментарий юриста.
И раз уж вы все так последовательно настаиваете именно на ГОСУДАРСТВЕННОМ регулировании, давайте попытаемся хотя бы установить границу этого регулирования. Скажем, говоря о домашних животных, которым завещают имущество. Можно ли разрешить вступление с ними в брак?
Меня лично, как банального фетишиста, при всем моем моральном неприятии зоофилии, права зоофилов тоже занимают. В каком объеме государство должно их обеспечивать? Кстати, в древнем Риме, на который ссылались в начале треда, зоофилия практиковалась чрезвычайно широко, так что не стоит брезгливо кривить губы: свобода, так для всех поровну. В какой мере в гусударственных законах должны быть отражены права остальных девиантов?

(LegLover @ 27.08.2005 - время: 23:34) Имущественные отношения прекрасно регулируются и не в форме однополых браков. Ты можешь завещать свое имущество любому.
Меня сейчас не интересует вопрос о праве гомосексуалистов на воспитание детей, для меня самого он до сих пор открыт. Но я прекрасно знаю, что сейчас то же самое имущество любому завещать нельзя. Сейчас правом наследования обладают все родственники первой/второй/и так далее волны. А если при всем при этом нанять более удачного адвоката, так этот "абсолютно чужой дядя" вообще останецца ни с чем, кроме воспоминаний.
Тем более дело не только в имуществе. Таже самая больница опять же!
свобода, так для всех поровну. В какой мере в гусударственных законах должны быть отражены права остальных девиантов?
Вот именно, свобода всем поровну. Так предоставьте эти права геям. Потому что в отличие от других девиатов их преследуют за их девиацию сверх всякой меры.


А зоофилией пусть занимаются зоофилы. Я совершенно ничего не знаю об отношениях зоофилов и их.. подопечных, поэтому не буду говорить о том, как им обустроить свои отношения с государством.

И вообще это все сплошной оффтоп...

Скажу так, ЧТО ЕСТЕСТВЕННО, ТО НЕ БЕЗ ОРГАЗМА.

И еще. ЗНАЙ ЖЕНСКОЕ, НО СЛЕДУЙ МУЖСКОМУ. Лао-Цзы

(~Vist @ 27.08.2005 - время: 23:58) Легги, я не домашнее животное, у меня есть права человека.
И как человек, я прошу государство признать сопричастным к моей жизни
другого человека.
Почему я должен платить налог на наследство имущества, которое принадлежит так-же и мне?
Почему в жизни меня вынуждают изворачиватся и лгать? во имя какой морали..?
Вист, мы оба разумные люди, и ты прекрасно понимаешь, что наше государство не устраивает ни тебя, ни меня. Право на проживание, право на получение медицинской помощи и еще целая куча прав не должна зависеть ни от половой ориентации, ни от национальности, вообще ни от чего.
Организовать такое правовое поле большого труда не составляет. Это не вопрос половых меньшинств - это вопрос демократии.
Говоря же о праве ЗООФИЛА чувствовать себя ЧЕЛОВЕКОМ, следует признать, что он его имеет не меньше нас с тобой. Хотя с моральной т.з. кто-то из нас может его не одобрять.
Именно поэтому я и пытаюсь растолковать вам, что вопрос не в однополых браках и не в особенностях половой ориентации, а в такой форме защиты прав личности, которая позволяла бы абсолютно ВСЕМ чувствовать себя ЗАЩИЩЕННЫМИ.
И НЕ ССЫЛАТЬСЯ ПРИ ЭТОМ НА СВОИ ОСОБЕННОСТИ.
А если начать прописывать ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ права (типа права на однополый брак), то тогда придется в этом контексте рассматривать и права всех остальных ПО НАРАСТАЮЩЕЙ ВПЛОТЬ ДО МАРАЗМА. Зоофилы будут требовать свое, дендрофилы - свое... непонятно только что смогут потребовать некрофилы.
Все вышесказанное относится и к посту уважаемого Реланиума.
И вообще это все сплошной оффтоп... интересно о чем еще можно серьезно говорить в этой теме...

Выложить список гипотез происхождения гомосексуализма. И обсуждать их..
Еще можно поотвечать на вопросы, а что же такое геи на самом деле. С целью развенчания стереотипов...

Вообще не понимаю вопроса этого, пидары сейчас пытаются рулить везде, всё о каких- то правах человека толдычать, даже церковь у них стала на поводу идти, забывая, что в библии о таких написано.

(Андрей. @ 28.08.2005 - время: 01:57) Вообще не понимаю вопроса этого, пидары сейчас пытаются рулить везде, всё о каких- то правах человека толдычать, даже церковь у них стала на поводу идти, забывая, что в библии о таких написано.
а чего такого в Библии написано? Содом и Гоморра были разрушены не из-за гомосексуалистов, а из-за того, что люди эти вели животную жизнь - совокупление как высшая цель. А что с точки зрения Библии разврат? Это секс ради удовольствия, а не ради продолжения рода. Т.е. с точки зрения Библии все мы сгорим в аду.

russian warrior
:) там написано примерно так, не ложись с мужчиной, как с женщиной, ибо это мерзко и грешно, примерно так.

посмотрел про разрушение Содома и Гоморры. Бытие гл. 19 - нет там таких слов.

russian warrior
Это не там, сейчас искал где это. что- то библия в поиске глючит, я уже не раз из библии это выкладывал. вообще эта политкорректность меня прикалывает, особенно это заметно на примере американцев и нигеров, они себя прикалываясь так себя называют, а как белый, так сразу в суд! А премии Оскара как дают, сплошная политкорректность, так и с пидорами, всё пытаются их с людьми прировнять, а насчёт библии, я обязательно найду.

(Андрей. @ 28.08.2005 - время: 03:00) russian warrior
Это не там, сейчас искал где это. что- то библия в поиске глючит, я уже не раз из библии это выкладывал. вообще эта политкорректность меня прикалывает, особенно это заметно на примере американцев и нигеров, они себя прикалываясь так себя называют, а как белый, так сразу в суд! А премии Оскара как дают, сплошная политкорректность, так и с пидорами, всё пытаются их с людьми прировнять, а насчёт библии, я обязательно найду.
ой, анекдот по теме вспомнил о "толерантной болезни" американцев - "Актер-негр подал в суд на телекомпанию по обвинению в расовой дискриминации за то, что ему не разрешили сыграть роль Джорджа Вашингтона."

(~Vist @ 28.08.2005 - время: 03:37) russian warrior , ссылки по Библии, если тебе интересно, например -
Левит.18:22., 20:13 , есть эта фраза и в других текстах Библии...
Только там, по мимо этого, много чего ещё, что псевдо-христианами, апелирующими к Библии, напрочь игнорируется... не блуди, не злословь, не пьянствуй, и тд....
А так же, в частности-
Соборное послание святого апостола Иакова
4:11 - " Не злословьте друг друга, братия: кто злословит брата или судит брата своего, того злословит закон и судит закон; а если ты судишь закон, то ты не исполнитель закона, но судья."
Ну и знаменитое -
Иоан.8:7---"Кто не без греха- кинь камень"
Левит 19:18
"Не мсти и не имей злобы на сынов народа твоего, но люби ближнего твоего, как самого себе"

блин, весь текст построен на жестком осуждении всего, и такая фраза - Библия вообще ИМХО уникальная книга для споров, так как любую точку зрения может подтвердить или опровергнуть.

(~Vist @ 28.08.2005 - время: 04:00) совершенно верно.. ещё есть Нагорная проповедь..
выше постом я часть её текста добавил.
от Матфея 7:1
Кстати, раз уж это и самом деле грех, то какие у тебя чувства как у верующего? Стараешься хорошими поступками замять "этот" грех, или забил? Интересно, просто. Хотя это наверное слишком личное.

кстати некоторые Папы Римские не только блудили, не только мальчиков любили, но и зверюшек "уважали". Вот тебе и наместники Бога на земле, чего уж говорить о простых смертных:)

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 17:32) Я все время хочу озвучить идею, что цивилизация развращает человечество, именно в разрезе псевдочеловеколюбия. Если не врет история, то спартанцы сбрасывали слабых младенцев со скалы.

Не слишком свежая идея, честно говоря. Можно сказать, с душком идейка. Предлагаете применить естественный отбор для человеческой расы? Не кажется ли вам, что человек стал, возможно, единственным разумным видом живых существ на планете именно потому, что сумел противостоять естественному отбору? Стая древних приматов стала защищать своих слабых, но более разумных сородичей... Перестала оставлять на съедение хищникам бесполезных на охоте, но опытных и мудрых стариков...( это цитата из этой соседней ветки ). Если бы Спарта чудом дотянула до эпохи научно-технического прогресса, ее бы быстренько подмяли под себя соседние государства, не имеющие обыкновения разбивать бошки хилым младенцам, из которых потом частенько вырастают ученые, инженеры, в общем, творцы передовых военных технологий. И спартанцы работали бы в грузчиках, да в чернорабочих... Напомню, Исаака Ньютона после рождения можно было искупать в пивной кружке, настолько он был мал и тщедушен. Какое счастье что он был не спартанец!

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 17:32) Жестоко - да, но для выживания нации справедливо.


Нация мышцастых тупоголовых красавцев? Брр... мерзость.

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 17:32)Мой взгляд на гомосексуализм тот же - пустоцвет должен быть уничтожен для освобождения места и ресурсов для особей, которые смогут выжить.

Упс... Что-то мне это напоминает... Значит, геи и лесбиянки - газовая камера, шнель-шнель? Вместе с цыганами и евреями? Ну-ну...
И насчет пустоцветов прелюбопытнейшее замечание. Значит, кто там у нас в пустоцветы зачислен? Поглядим...

......Сократ, Платон, Антисфен, Аристотель, Диоген, Мишель Монтень,Чаадаев? Александр Македонский, Юлий Цезарь, Ричард Львиное Сердце, Муста-фа Кемаль Ататюрк? Леонардо да Винчи, Альбрехт Дюрер, Ботичелли, Микеланджело Буонаротти, Бенвенуто Челлини, Роден? Софокл, Еврипид, Шекспир, Мольер,Мигель де Сервантес, Гюстав Флобер, Оскар Уайлд, Марсель Пруст, Ганс Христиан Андерсен, Чайковский, Равель, Сен-Санс?....

Неплохой букетик пустоцветов подбирается.... А ведь я и сотой доли не перечислила....

(Андрей. @ 28.08.2005 - время: 03:00) russian warrior
Это не там, сейчас искал где это. что- то библия в поиске глючит, я уже не раз из библии это выкладывал. вообще эта политкорректность меня прикалывает, особенно это заметно на примере американцев и нигеров, они себя прикалываясь так себя называют, а как белый, так сразу в суд! А премии Оскара как дают, сплошная политкорректность, так и с пидорами, всё пытаются их с людьми прировнять, а насчёт библии, я обязательно найду.
Андрей, ты вообще-то психически здоров? Тебя ведь уже банили один раз ...

Ты приходишь опять на Взрослый и именно в самую "больную" тему (которую мы вчера целый вечер разруливали, пытаясь найти взаимопонимание) и НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРУЕШЬ людей на их взаимные комплексы.
Похоже, что в этот раз ты явно хватил через край, и Юникорн с тобой попрощается.

Все блин, тема сдохла. Ауфидерзейн, гитлер капут.

(russian warrior @ 28.08.2005 - время: 04:03) Кстати, раз уж это и самом деле грех, то какие у тебя чувства как у верующего? Стараешься хорошими поступками замять "этот" грех, или забил? Интересно, просто. Хотя это наверное слишком личное.
Позволю себе ответить на этот вопрос, так как я именно христианин.
Что касается меня, то я признаю только одно, что сказано ясно и четко: "Бог есть любовь".
Все.
Все остальное - наслоения. Библия писалась людьми, а не Богом, и соответственно отражает ту политику, которая была выгодна в конкретный момент ее написания.

Гомосексуализм это же не исключительно животная страсть мужчины к мужчине. Мы же люди, для нас важно чувство любви. А про любовь в той же самой Библии сказано крайне конкретно. О чем коспода потипу Андрея. почему то благополучно забывают..

LegLover
Андрей, ты вообще-то психически здоров?
Ну вот, теперь о моём психическом здоровье стали беспокоится, раз я не той, нормальной ориентации.
Тебя ведь уже банили один раз ..
Ты реально думаешь, что нормального человека может это испугать?
именно в самую "больную" тему (которую мы вчера целый вечер разруливали, пытаясь найти взаимопонимание) и НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРУЕШЬ людей на их взаимные комплексы.
А нефиг её разруливать, просто не надо ничего нагнетать, ты в реале бы точно побоялся бы на улицах эти идеи разруливать, знаеш точно, что огрёб бы по полной программе.
Реланиум
А про любовь в той же самой Библии сказано крайне конкретно.
В библии очёнь чётко сказано, не ложись с мущиной, как с женщиной, ибо это мерзко, правда точно не помню уже где, но точно найду, не надо передёргивать библию, где написано о нормальной любви.
Да мне пофиг по большому счёту, что написано в библии, я даже общался с теми, кто имеет нетрадиционную ориентацию, ничем особым они не отличаются психически от нормальных, но я противник пропоганды этой идеи.

Вот, нашёл в библии" Не ложись с мужчиной, как с женщиною. Это мерзость. И ни с каким скотом не ложись, чтобы излить семя и оскверниться от него. и женщина не должна становиться перед скотом для совокупления с ним. это гнусно."
Левит 18:22-23

"и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - то и предал их Бог в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. Они заменили истину Божию ложью, и поклонялись, и служили твари вместо Творца, Который благословен во веки, аминь. Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным; подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. "
Римлянам 1:23-27
Это для любителей передёргивать, что там написано.