Нетрадиционная ориентация

границы есть во всем,даже в любви
угу... и каждый их устанавливает ДЛЯ СЕБЯ сам
Как только мне начинают диктовать условия и ставить эти самые границы за меня, то тут же человек идёт на "мужской половой орган"...

killer107
Ты искренне жалеешь допустим Элтона Джона или Борю Моисеева?
rj-karter
люди с гомофобными взглядами достойны только презрения и не больше
У тебя же раньше было больше выдержки, стареешь?

:))) Я раньше был связан обязательствами перед админом того форума. Теперь - нет! :)) Я теперь свободно могу сказать всё, что думаю по этой проблеме.
Мне просто не нравятся, когда меня собираются жалеть только из-за того, что я иной...

(rj-karter @ 12.09.2005 - время: 16:48) люди с гомофобными взглядами достойны только презрения и не больше
Обсолютно согласна. Мало того что они не уважают чужую сексуальную фантазию, так и пытаютса всем навязать свое мнение что мол все это извращение и неправильно. Возникает тогда вопрос А ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНО???

(rj-karter @ 13.09.2005 - время: 01:16)
Как только мне начинают диктовать условия и ставить эти самые границы за меня, то тут же человек идёт на "мужской половой орган"...
факт того,что мы находимся на секс форуме еще не дает вам право хамить и оскорблять оппонентов.Свою несдержанность можете проявлять на форумах,которые созданы для хамов (если такие есть).Думаю требовать извинений от вас будет излишним.Хамы еще нкогда не признавали своих ошибок

(Андрей. @ 13.09.2005 - время: 01:33) killer107
Ты искренне жалеешь допустим Элтона Джона или Борю Моисеева?

а тебе разве их не жалко.Жизнь дала им талант,любовь зрителей,деньги,но отняла у них намного более ценное-возможность иметь семью,детей и наслаждаться простыми человеческими радостями.Вальтер Скотт очень метко подметил в своей книге "Айвенго" когда рыцарь Бриан Буагильбер говорит "Никогда я не буду знать семейного очага.В старости не будет у меня своего теплого угла.Моя могила останется одинокой,у меня не будет наследника,чтобы продолжить старинный род Буагильберов."

(Сатана-666 @ 13.09.2005 - время: 12:40)
  Обсолютно согласна. Мало того что они не уважают чужую сексуальную фантазию, так и пытаютса всем навязать свое мнение что мол все это извращение и неправильно. Возникает тогда вопрос А ПОЧЕМУ ВООБЩЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ТОЛЬКО ПРАВИЛЬНО???
к сожалению гомосексуализм и лесбиянство это не просто сексуальные фантазии,а образы жизни

(killer107 @ 13.09.2005 - время: 11:55) гомосексуализм и лесбиянство это не просто сексуальные фантазии,а образы жизни
Это почему вы так считаете? Что значит образ жизни? Ведь сексуальные меньшинства такие же люди как и все, только любят свой пол, а не противоположный. В остальном они такие же как и все. Отличие только в восприятии мира и все. Вы что будете называть дольтоника шизофреником только потому что он вместо красного видит зеленый? Его таким сделала природа. И что он виноват? То же самое и с сексуальным меньшинством...Вот например какое вы видите отличие в образе жизни между обычным человеком и сексуальным меньшинством? Мы такие же люди. Так же двигаемся, разговариваем, плачем, смеемся. У нас есть враги и друзья, что вполне естественно. Есть конечно и свои комплексы. Но почему мы должны например любить то что нам противно? Ну хорошо. Я так не буду резко ставить вопрос, а приведу простой пример. Например, зачем работодателю увольнять человека только из-за того что он гей или лесби? Вы считаете это нормальным или справедливым? Я еще могу понять тех людей которые рассуждают так:" Вот мол сексуальные меньшинства кричат о своих правах на каждом шагу, гордятса тем что они не такие как все и громко заявляют о себе". Ну этот протест я еще как-то понять могу, но вот очень обидно за одного человека в штатах, потому что его уволили с работы, когда узнали что он поменял пол. Я бы такого работодателя

факт того,что мы находимся на секс форуме еще не дает вам право хамить и оскорблять оппонентов.Свою несдержанность можете проявлять на форумах,которые созданы для хамов (если такие есть).Думаю требовать извинений от вас будет излишним.Хамы еще нкогда не признавали своих ошибок
Заметьте! Я НИГДЕ не говорил ВЫ! НИГДЕ не обращался лично к вам, просто реагировал на реплики, высказывая своё мнение! Иногда дополняя фразы своими мыслями (как в реплике про граници любови) Почему вы это приняли на свой счёт - это надо у вас спросить. Вы и вправду считаете себя таким гомофобом? И считаете что это я к ВАМ обращался? Жаль... я думал вы мыслите немного шире.
Впрочем, извините меня, если я чем-то вас оскорбил - даже в мыслях не было! Просто высказал свою реплику в противовес другой. Всё должно быть симметрично - какая реплика, такой и ответ.


P.S. To ALL: Если скажут, что таких как я надо расстреливать; если скажут, что таких как я надо унижать; если скажут, что такие как я - неспособны на что-то и не являются полноценными членами общества, то я буду вынужден ЗАЩИТИТЬ СЕБЯ И ТАКИХ КАК Я практически любыми доступными мне способами. Я не хочу и не буду умирать - я ДОСТОИН НОРМАЛЬНОЙ жизни!!! Без малейших упрёков в спину...

представители секс меньшинств,
насколько я понял вы в сильной обиде на общество нормальных людей.То есть на общество натуралов.Но вас никто в нем не держит.Уйдите из него.Среди вас есть очень богатые люди.Пусть они выделят деньги,купят землю.Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных,не нарушая при этом ни законов,ни моральных устоев нормального человеческого общества.А сетовать на непонимание к вам со стороны натуралов нет смысла.Мы вас никогда не поймем.Я не хочу,чтобы как-нибудь ко мне подошел мой сын или дочь и сказал/a,что она/он видела/видел двух дядек,которые целовали на улице друг друга в губы,а потом спросила/спросил "нормально ли это?"
Извините если мое сообщение кого то обидело или прозвучало слишком резко.Я признаю,что среди людей с нетрадиционной ориентацией есть очень много хороших людей,гениев,которые развивали разные сферы человеческой жизни.Но вы должны понять одно,что ни ваши парады протеста,ни безумные выходки вас ни к чему не приведут.А нормальное общество навряд ли изменит свои взгляды.Если вы со мной не согласны (а такие безусловно есть) пожалуйста высказывайтесь только без оскорблений,потому что взаимно оскорбляя друг друга мы ни к чему не придем

насколько я понял вы в сильной обиде на общество
С чего это вы взяли?! наоборот - мне нравится общество в том виде, в котором оно существует - без разделения на какие-то классы, без создания гетто для чёрных, геев, кавказцев... Я за равноправие в правах и возможностях! Мне бы ОЧЕНЬ не хотелось, чтобы меня сослали в резервацию... или чтобы натуралов сослали в резервацию, вывезли на остров и посадили за колючую проволку.
А сетовать на непонимание к вам со стороны натуралов нет смысла.Мы вас никогда не поймем
Так, к слову... у меня лучший друг - натурал... У него семья с двумя детьми, жена, бабушки с дедушками всякие... Все занют о моей ориентации. Никто никогда слова не сказал! Первым меня пригласили на своего ребёнка грудного новорожденного посмотреть. Ну и вообще...
У меня огромная куча друзей натуралов, которым всё равно с кем я сплю, которые готовы принимать меня и моего парня КАК СЕМЕЙНУЮ ПАРУ и приглашать нас вместе. Им пофигу с кем я сексом занимаюсь, они меня не за это любят.
Я не хочу,чтобы как-нибудь ко мне подошел мой сын или дочь и сказал/a,что она/он видела/видел двух дядек,которые целовали на улице друг друга в губы,а потом спросила/спросил "нормально ли это?"
Я бы тоже смутился, если бы ко мне подошёл ребёнок и спросил откуда дети берутся. Но я бы нашёл слова всё ему объяснить - правильные слова, которые не унижили бы его человеческое достоинство и не воспитывали бы в нём ненависть. В сущности, этому наверное надо учится - как воспитывать в себе любовь ко всему живому и как не озлобится... Любая ненависть, а ещё и при детях наших - это преступление.

(rj-karter @ 12.09.2005 - время: 02:35) Nickolas
Я б заткнулся и помалкивал в тряпочку
Извините, но тогда получается, что вы простой ТРУС! И вы так же будете заткнувшись стоять, когда будут резать вашего парня (девушку), которого вы любите, так же будете стоять со своей тряпочкой, когда будут насиловать вашу мать на ваших же глазах. Это общая черта всех трусов - стоять помалкивая в тряпочку...
И извините ещё раз, что безусловно оскорбил вас... но так к сожалению получается... по вашим же словам.
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование.
ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧТИТЕ ВСЁ, ЧТО В ТОЛЬКО ЧТО НАПИСАЛИ!
Я даже выделю ту часть красным, которую надо читать внимательно:
Дело в том,что орете об этом и качаете права,пытаясь доказать любыми спрсобами свое право на существование.
Вот вам и весь ответ.
я вас не режу?...пока...
Меня всегда бесили идиоты, считающие, что я им обязан своим существованием... а не маме с папой...
Но резать я никого никогда не буду... Я предпочитаю СКАЗАТЬ так, чтобы потом человек отходил недели две, лишь за попытку распорядится ЧУЖОЙ судьбой, ЧУЖОЙ жизнью... Хотя, моё поведение напрямую темы геев и не касается - я просто такой человек. Посчитал своим долгом просто высказаться.
Милейший! Что-то я не припомню случаев массового гонения и угнетения секс-меньшинств в Россия,Москва за последние 100 лет. Никто не насиловал их матерей,девушек и парней. Что за паранойя?

Далее.
Однако,странное у вас,уважаемый,отношение к "помалкиванию в тряпочку". Не надо путать Божий дар с яичницей-одно дело защищать любимого человека и совсем другое выпячивать свои сексуальные пристрастия. Возьми известных геев. Они не пиарили свою ориентацию,они помалкивали и жили так,как ИМ нравилось. Однако,времена изменились и,похоже,быть пид@ром сегодня модно,а чтоб всем было видно ху из ху надо покачать права. Скандал-лучшая реклама,так?
Я предпочитаю СКАЗАТЬ так, чтобы потом человек отходил недели две, лишь за попытку распорядится ЧУЖОЙ судьбой, ЧУЖОЙ жизнью...
Я судьбами и жизнями не расоряжаюсь-я их просто выбраковываю. Потерянные люди,на мой взгляд,пустоцвет.
С уважением.
ЗЫ.
Забыл добавить. Если кто-то пытается доказать свое право,значит этого права у него нет. Если б было,доказывать было б нечего.

(rj-karter @ 13.09.2005 - время: 18:57) Любая ненависть, а ещё и при детях наших - это преступление.
золотая фраза

(killer107 @ 13.09.2005 - время: 16:43) .Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных
Отличная логика и разумный подход! Еслиб это только было возможно! Ах! Прекрасное предложение! Я б с удовольствием взяла мужа и любовницу и уехала б куда-нить жить подальше от всех на какой-нить необитаемый остров!

(Сатана-666 @ 14.09.2005 - время: 12:13) (killer107 @ 13.09.2005 - время: 16:43) .Постройте на этой земле свое государство и живите там себе.Без сомнения,вас никто не будет больше осуждать и не понимать,потому что вы будете жить среди себе подобных
Отличная логика и разумный подход! Еслиб это только было возможно! Ах! Прекрасное предложение! Я б с удовольствием взяла мужа и любовницу и уехала б куда-нить жить подальше от всех на какой-нить необитаемый остров!
вы всегда это можете сделать,так как необитаемые острова все еще существуют.

(Irvin @ 26.08.2005 - время: 15:39) (AlEHKA @ 26.08.2005 - время: 15:27) Только есть одно маленькое возражение.  Человек, в отличие от всех прочих живых существ, занимается сексом преимущественно ради удовольствия. Природа подарила человеку такую возможность, в отличие от все прочих животных. И 99 % всех половых актов на земле не приводят к зачатию, а совершаются именно ради  удовольствия. Ну, а раз так, половой акт совершенный только ради удовольствия следует признать не менее естественным, чем совершенный с целью размножения. Ну, а в таком случае, гомо отношения не менее естественны, чем гетеро.
Я не спорю с тем что половой акт возможен между представителями одного пола. Я хотел сказать о том что самой природой не предусмотрено продолжение рода геев и лесби. Они могут существовать как отклонение от нормы во время своей жизни, но продолжить себя они не могут. И надо чесно признать - это отклонением от нормы, запрещать не надо (да и не получится), но относиться как к нормальным людям нельзя.
Отклонение от нормы? Кто её определил эту норму? Так что я считаю, что если кто-то хочет таких отношений так пусть и имеет их. Надо воспринять что это есть и по другому быть не может.

Прочитал половину топика - закончить сил не хватило! :)
Ну раз уж читал,то тоже выскажусь:

1. О норме
В данном случае под нормой все понимают поведение большинства,
но кто вам сказал, что все должно быть одинаково? Основная особенность
нашего мира это его многообразие! Зачем нужны в этом мире гомосексуалисты? Если бы мы это поняли то возможно уже бы и знали зачем все это, называемое жизнью :) Но уж если это есть, значит зачем-то нужно...

2. О "развитых странах"
Все здесь есть и гомофобия и нападение на голубых и просто неприязнь к ним - зависит от конкретных индивидумов. Кто-то просто кричит пидоры, а кто-то высказывает свое негативное отношение хлесткими фразами, но в рамках дозволенного (зачастую это еще обиднее).
В любом случае геи стараются развлекаться в гей заведениях, а в натуральных свою ориентацию обычно не выпячивают. Особо не выпячивают ориентацию и на работе, за исключением определенных сфер, как-то парикмахеры, официанты (что мы наблюдаем и в России).

3. О поведении
Гомофобия развивается еще и тогда, когда "хабальные пиды" (звиняюсь, но именно так они и называются) вылезают на телеэкран и начинают шокировать публику или типа идеи провести гей-прад- че показывать то? чем гордиться? Нужна большая ежегодная тусовка для геев? Да нужна, но почему на центральной улице? Нельзя заставить кого-либо любить тебя и понимать тебя, а если тебе это нужно - твоя проблема как этого добиться! А большинство думает, что общество обязано любить, терпеть и принимать просто потому, что обязано.

4. О жизни
Мило смотрятся бабушка в дедушкой с детьми и внуками, а вот два дедушки взявшись за ручки - не очень... Кстати, много вы таких видели? Я - нет (включая "развитые страны"), а вот дедулей с мальчиками полно - смотрится отвратно (:

5. О законах
Конечно же нужны, если люди в них нуждаются! Чем больше жизненных ситуаций охвачено законодательным регулированием, тем лучше и для государства и для общества. Было бы здорово если бы у нас нехватоло законов только для гомосексуалистов :)

Резюме:
Гомосексуализм существовал, существует и вряд ли куда-то денется. Бороться с ним, ненаыидеть его абсолютно бессмысленно, но и возводить в культ, пропогандировать тоже ни к чему.

а по мне так пара новых законов и эти вопросы больше не будут подниматься. к примеру всего то ввести в законодательную базу регулирование ммущественных отношений между 2мя мужчинами (не надо даже на ориентацию ссылатся) ну и урегулировать случаи по получению страховки или к примеру чтобы можно было посетьить любимого в больнице если не дай бог что случится.

На мой взгляд сейчас активно культивируется гей-тема в СМИ и власти лишь для того чтобы основную массу населения заставить думать о чем угодно только не о политике и не о том как НАМ ВСЕМ! хреново живется!

(Весёлый Роджер @ 06.10.2005 - время: 04:57) а по мне так пара новых законов и эти вопросы больше не будут подниматься. к примеру всего то ввести в законодательную базу регулирование ммущественных отношений между 2мя мужчинами (не надо даже на ориентацию ссылатся) ну и урегулировать случаи по получению страховки или к примеру чтобы можно было посетьить любимого в больнице если не дай бог что случится.

На мой взгляд сейчас активно культивируется гей-тема в СМИ и власти лишь для того чтобы основную массу населения заставить думать о чем угодно только не о политике и не о том как НАМ ВСЕМ! хреново живется!
Имущественные взаимоотношения между двумя мужчинами вы вполне можете урегулировать ДОГОВОРОМ. Это не запрещено законом, независимо от наличия/отсутствия сексуальных отношений между ними.
То же самое - в части страховки - в полисе можно указать любое лицо в качестве выгодоприобретателя.
Из Уголовного кодекса статья за мужеложство исключена уже больше 10 лет назад.

Каких еще законов вам надо?!!!

(Kondor @ 06.10.2005 - время: 03:20) Каких еще законов вам надо?!!!
....Нам нужна одна-единственная маленькая поправочка. Ма-а-аленькая такая. Поправочка о том, что возможны браки между людьми одного пола. Договор для урегулирования имущественных отношений между людями одного пола заключить, конечно, можно. Но только участники такого договора все равно никогда не смогут стать наследниками первой очереди друг для друга, как если бы они были супругами. А это значит, что совместно нажитое по новому законодательству перейдет в случае смерти к братьям-сестрам, родителям... И никакое завещание не поможет!
Я на предыдущей странице писала уже об этом, но топик получился длинный, весь не прочтешь, поэтому я процитирую сама себя, с вашего позволения.

Традиционная гетеро-семья, как юридически оформленная семья, имеет множество вытекающих из официального статуса льгот и преференций, о которых, вы возможно, даже не задумываетесь. Люди нетрадиционной ориентации добиваются того же. Всего лишь равных прав с вами. Всего лишь возможности получить значительную семейную скидку при получении медицинской страховки, возможности решать определенные проблемы, связанные с жильем и совместным проживанием, имуществом... и многое, многое другое...
...Вот вчера, например, мне и моему солнышку отказались в спортивном клубе оформить семейную карточку со скидкой. Ерунда, скажете? Кому как... Разница почти в 500 убитых енотов... Так что будем продолжать бороться за свои права до последнего.... 500 у.е. на дороге не валяются...
Оле-оле-оле-оле-е-е!! Лесбиянки-и-и-и, впееерё-ё-ё-ё-ёд! :-))))
Добавлю, скидка на медицинское страхование для семьи может составить до 1000 удушеных енотов. Немало, согласитесь.
И еще. Простая, элементарная вещь, мелочь, в сущности. Далеко не во всякой гостинице однополой паре предоставят номер с одной большой кроватью... Но таких мелочей набирается... не перечесть.
Очень много правовых, бытовых аспектов, связаных с этой проблемой, затрудняют жизнь однополым парам. Еще пример в голову пришел. Если в однополой семье дойдет дело до развода и раздела имущества, то суд не признает совместное проживание однополых людей гражданским браком, и имущество - совместно нажитым. Что, согласитесь, несправедливо.