Нетрадиционная ориентация

(Андрей. @ 28.08.2005 - время: 11:54) именно в самую "больную" тему (которую мы вчера целый вечер разруливали, пытаясь найти взаимопонимание) и НАМЕРЕННО ПРОВОЦИРУЕШЬ людей на их взаимные комплексы.
А нефиг её разруливать, просто не надо ничего нагнетать, ты в реале бы точно побоялся бы на улицах эти идеи разруливать, знаеш точно, что огрёб бы по полной программе.
Ты оказывается не только жертва психотравмы, но еще и слепой...
Попроси кого-нить тебе тред прочесть - у меня нормальная половая ориентация.
А за нарушение правил форума ответишь. Я ходатайствую перед Админом о твоем удалении.

(Реланиум @ 26.08.2005 - время: 23:50)Гомосексуальность - это "нетрадиционный" способ сексуального поведения, но инстинкт и желания то все те же..

Вот эта фраза, а именно, первая ее часть, мне кажется очень важной. Те, кто доказывает, что гомосексуализм нормален, ИМХО, упускают из виду то, что понятие нормы субъективно. Объективных критериев нормальности нет. И права была AlEHKA, когда разгромила попытки доказать ненормальность гомосексуальных отношений, основанные на идее о том, что гомосексуализм не решает задач по сохранению вида
Конечно, шут с ним, с размножением... Дело в другом. В том, что для упорядочивания сосуществования люди определяют некие правила, которые и называют нормой. В разных местах, в разные времена эти правила разные. Были места, в которых и времена, когда гомосексуализм был явлением вполне рядовым и вполне укладывался в принятое понятие нормы.
Для нашей страны, в наше время, исходя их наших традиций, гомосексуализм нормой не является. И спорить с этим - значит, на мой взгляд, заниматься софистикой.

Но лично для меня интереснее другой аспект отношений гомо и гетеро. Что заставляет гетеро здесь и сейчас быть агресивными по отношению к гомо? Утверждение LegLover Реланиум, то, что вы (геи) видимо органически не способны понять, так это то, что никто ПРОТИВ ВАС не выступает и не стремится вас УНИЗИТЬ или ОСКОРБИТЬ.
довольно легко опроверг своей воинствующей гомофобностью Андрей.
И ведь он далеко не одинок.
Как ни грустно, но вынужден повторить распространенную мысль - сами виноваты. В обществе, в котором нет традиций гомосексуализма, нельзя его так активно насаждать. Идет естественный процесс отторжения чуждого, боязни незнакомого. Мировозрение большинства населения нашей страны не включает гомосексуализм в понятие нормы. И это большинство защищает свой привычный уклад. Угрожает ли что-либо этому привычному укладу? Даже исходя из обсуждения в данной теме - да. Если для большинства традиционная семья является нормальной, то пропаганда идеи однополых браков однозначно рассматривается как покушение на привычный образ жизни, покушение на среду обитания, в данном случае, среду психологическую.
Почему нет агресии по отношению к садо-мазо и фетишистам, почему в этом форуме мы не обсуждаем вуайеристов? В общественном сознании эти отступления от нормы отождествляются с безобидными развлечениями и только гомосексуалисты добиваются признания своей модели отношений нормальной. Возможно ли это здесь и сейчас? Думаю, вряд ли. Так стоит ли биться в бетонную стену, инициируя общественный резонанс, или лучше найти дверь... т.е. попытаться выстраивать отношения с традиционным большинством таким образом, чтобы комфортно с ним сосуществовать

(~Vist @ 29.08.2005 - время: 07:42) В каких государствах, принявших закон о однополых браках, были особые традиции этих отношений?

Конечно, особой традиции ЭТИХ отношений не было в цивилизованых странах. Но зато были и есть традиции терпимости, взаимного уважения... культура, наконец. Как бы это помягче... Они намного раньше с деревьев слезли....

(AlEHKA @ 28.08.2005 - время: 06:28) Значит, геи и лесбиянки - газовая камера, шнель-шнель?
Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.

Они намного раньше с деревьев слезли.... И намного раньше ушли в небытие... Теперь наша очередь.
Гомосексуализм был всегда и ничего в нем страшного нет. Настораживает другое. Когда начинается его активная пропаганда и вообще шорох вокруг этого, создается странное впечатление... Заняться что ли больше нечем? Уже и термин "натурал" выдумали. Хорошо что не "архаичный". Скоро стыдиться заставят своей натуральности. )))))
Так может пора с деревьев слезать, а не цеплятся хвостами за эти "традиции".. Вот это я и имею в виду. Обычно я воспринимаю геев и лесби совершенно нормально. До тех пор, пока они не начинают корчить их себя дженерейшен некст в будущем и белую кость в прошлом.

(Irvin @ 29.08.2005 - время: 11:01) (AlEHKA @ 28.08.2005 - время: 06:28) Значит, геи  и лесбиянки - газовая камера, шнель-шнель?
Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.
Вас не поймешь... То вы ратуете за уничтожение... А теперь вас и 5 лет лишения свободы для геев устраивают. Подобрели за выходные?
Но, насколько я поняла, больше возразить особенно нечего.

За выходные тут народ еще аргументов накидал, так что по существу мне добавить нечего, а насчет подобрел, скорее просто перегнул палку, в чем и признаюсь.

А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму?
Или это только эмоции - неприятие, и всё?

А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму? Разумного, разумеется нет)))

(Immortal @ 29.08.2005 - время: 13:10) А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму?
Или это только эмоции - неприятие, и всё?
Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.

(Muraki @ 29.08.2005 - время: 11:19) Когда начинается его активная пропаганда и вообще шорох вокруг этого, создается странное впечатление... Заняться что ли больше нечем? Уже и термин "натурал" выдумали. Хорошо что не "архаичный". Скоро стыдиться заставят своей натуральности. )))))
Да нет никакой пропаганды. Это не пропаганда. Геи просто стали говорить о свои пролемах, все что нужно - это закон, регулирующий отношения внутри пары и пары с обществом. ВСЕ!
Эксплуатация темы геев на телеэкранах - это совершенно другая тема.
(Irvin)Ну что Вы, нет конечно! Меня вполне устроила бы Статья 121. ч 1. УК СССР.
Вы так и не ответили на мой вопрос: как можно винить человека в том, в чем он не виноват?

(Irvin @ 29.08.2005 - время: 14:56) Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.
Вот вы и показали свое абсолютное незнание вопроса. Гомосексуализм - это не патология! Это не психическая болезнь в отличие от шизофрении. Он еще в середине 20 века был вычеркнут из списка психологических заболеваний.

Так что впредь попрошу, стройте свое мнение на известных фактах и достижениях медицины. А то ничем более как невежеством ваши слова сейчас не назовешь.

(~Vist @ 29.08.2005 - время: 07:42)Гомосексуализм и так уже признали вариантом нормы, только сер человек думать не хочет,
он этого не понимает и понимать не желает....
Так может пора с деревьев слезать, а не цеплятся хвостами за эти "традиции"..
А "дверь" я больше искать не буду...

Вот замечательный пример того, как можно самому спровоцировать агрессию против себя - нужно всего лишь обвинить тех, кто даже не думал ее проявлять в серости и недоразвитости. Обвинить традиционное большинство в "хвостатости". А заодно продекларировать нежелание искать компромисс и достигать консенсус. А ведь вам (мн. число) это нужно больше.
Мне, как человеку склонному к различным перверсиям, тоже, может быть, комфортнее было бы жить в сексуально многоукладной стране. Но нужно смотреть на вещи реально.
И потом, откуда эта презумпция правильности собственного мнения? Традиционалы не отсталые, они просто другие. И, заметьте, их больше!
Естественно, я не призываю "склонять голову". В идеале видится сосуществование, основанное на принципе взаимного уважения.

(Реланиум @ 29.08.2005 - время: 15:00) Так что впредь попрошу, стройте свое мнение на известных фактах и достижениях медицины.
Ну а несогласным с этими достижениями я быть могу?

(Irvin @ 29.08.2005 - время: 15:09) Ну а несогласным с этими достижениями я быть могу?
А вы считаете, что ваше знание психиатрии выше чем у дипломированных врачей, которые ни один год занимались вопросом "что же такое гомосексуализм"?

(Реланиум @ 29.08.2005 - время: 15:15) А вы считаете, что ваше знание психиатрии выше чем у дипломированных врачей, которые ни один год занимались вопросом "что же такое гомосексуализм"?
Ну, то что Земля вращается вокруг Солнца тоже признали не сразу. Но это мы уже флудим. Кто-то в этой теме высказал здравую мысль, что к единому мнению мы не придем, потому что не хотим. И тут он прав. Только время нас рассудит.

(Irvin @ 29.08.2005 - время: 15:22) Ну, то что Земля вращается вокруг Солнца тоже признали не сразу. Но это мы уже флудим. Кто-то в этой теме высказал здравую мысль, что к единому мнению мы не придем, потому что не хотим. И тут он прав. Только время нас рассудит.
Что значит - время рассудит? А как быть тем, кто ежедневно подвергается нападкам и насилию? Нет ну вы такие простые, теории то разводить... Вам дают объективные факты, но их почему то намеренно игнорируют. Это похоже на лень: легче отмахацца привычным стереотипом и "собственным мнением", чем задумацца и скорректировать его...

По мне так взаимной любви друг к другу геев и натуралов быть не может, слишком сильна еще "историческая память" так сказать, пусть, главное чтобы это все не выливалось в избиения и призывы о тюремном заключении... :(

(Реланиум @ 28.08.2005 - время: 11:18) (russian warrior @ 28.08.2005 - время: 04:03) Кстати, раз уж это и самом деле грех, то какие у тебя чувства как у верующего? Стараешься хорошими поступками замять "этот" грех, или забил? Интересно, просто. Хотя это наверное слишком личное.
Позволю себе ответить на этот вопрос, так как я именно христианин.
Что касается меня, то я признаю только одно, что сказано ясно и четко: "Бог есть любовь".
Все.
Все остальное - наслоения. Библия писалась людьми, а не Богом, и соответственно отражает ту политику, которая была выгодна в конкретный момент ее написания.

Гомосексуализм это же не исключительно животная страсть мужчины к мужчине. Мы же люди, для нас важно чувство любви. А про любовь в той же самой Библии сказано крайне конкретно. О чем коспода потипу Андрея. почему то благополучно забывают..
Согласен - основа христианства, как и любой другой религии - любовь и прощение. Просто покрыто это толстой оболочкой жестокости и ненависти. (христианство вообще самая жестокая религия, в особенности православие).
Поэтому ссылаться нужно на суть, а не на слова.

(Irvin @ 29.08.2005 - время: 14:56) (Immortal @ 29.08.2005 - время: 13:10) А как насчёт хотя бы одного разумного резона тому, что гомосексуалистов надо сажать в тюрьму?
Или это только эмоции - неприятие, и всё?
Я считаю гомосексуализм психическим отклонением вроде шизофрении, это и есть мой резон. Следовательно таких людей нужно либо лечить либо изолировать. Это не эмоции и неприятие, это мое IMHO, ничего личного.
Фашисты тоже считали, что люди, не принадлежащие к арийской расе, недочеловеки. Доказательств понятное дело привести они не могли. Вы считаете гомосексуалистов больными, хотитет, чтобы их сажали и изолировали, но привести обоснования не можете. Не замечаете аналогии?

(russian warrior @ 29.08.2005 - время: 18:14) Вы считаете гомосексуалистов больными, хотитет, чтобы их сажали и изолировали, но привести обоснования не можете. Не замечаете аналогии?
Лучше считайте меня коммунистом, это в их УК была статья за мужеложство.