Нетрадиционная ориентация

(Nex @ 20.10.2005 - время: 15:45) ...мда..всякое в жизни бывает....Хотя я б на месте того мужчины,подал бы в суд,доказал бы гомосексуальность их отношений и отобрал бы ребенка
P.S. называйте меня как хотите,но все равно я считаю,что это неправильно
Что неправильно? Что у ребёнка любящая семья? Что о нём заботятся и воспитывают? Его папаше было наплевать и на жену, и на ребёнка, он и сейчас занят только собой и даже не очень стремится общяться со своим ребёнком.
И с чего вы взяли, что доказательство гомосексуальных отношений является для суда аргументом для отбирания ребёнка. Я уж молчу о том, как именно можно доказать гомосексуальные отношения двух женщин?

В конце концов вам же никто не предлагает воспитывать детей с другим мужчиной.

Вы не будете спорить с этой формулировкой.
Вы считаете допустимым разрешить заключать браки для гомосексуалов? Вы ведь готовы лишать их этого права на том основании, что такое разрешение ОСЛАБИТ общество... Вы готовы изолировать их от этого права, чтобы не ослаблять общество. Вы пытаетсь изолировать звено. Но оно от этого не перестаёт быть слабым, если принять такие "аргументы" (ха-ха), что детей гомо воспитывать не умеют и т.п....
Хватит. Надоело. Послушайте вы, вы сейчас же приведете мои цитаты, где я утверждал что готов лишать гомосексуалистов права на браки, где я считаю что гомопары не могут воспитывать детей и всего того инфантильного бреда который вы тут несете на мой счет. Или вы приведете цитаты, или я требую извинений.
А также там же задала несколько вопросов про причины вашей позиции... Но Вы решили проигнорировать половину пунктов, Все что я могу вам посоветовать - это еще раз перечитать 11 страниц данного треда, делая остановки на моих постах. Может это немного прояснит вам МОЮ позицию, о которой вы похоже не имеете ни малейшего представления, а так же даст ответы на ваши вопросы.
PS: Ах, да, насчёт детской привычки... А почему Вы уверены, что я молодая девушка? )))) Вам 19-21 лет, и я сильно подозреваю что вы еще девственница. Как вам подобное огульное определение?(хотя я знаю что это не так) А вот кажеться мне и все... Я надеюсь вы научитесь понимать разницу "кажеться" и "знаю".

Ходила, тут, бродила....
Понравился пост ~Vist'a

...Так мы и не ссылаемся на свои особенности, мы ссылаемся на права человека.
Мне не нужно ЭКСКЛЮЗИВА, мне надо как у всех...

Одни хотели чтобы не было бедных, другие - чтобы не было богатых.
Вот пост Виста скорее про богатых... с моей точки зрения это заранее проигрышная позиция... хочешь как у всех - ну будь гетеро, ходи на работу, копи трудовой стаж и жди пенсии... тьфу...

Мне более близка позиция Fuet:

"...каждый человек имеет право на свой выбор, на свою любовь и на свое счастье.
это не то, что хорошо или плохо.
а просто бывает так, а бывает иначе.
если люди вместе, любят друг друга - что в этом плохого? ничего..."

Но чтобы сформулировать ее окончательно, я предпочту С. Клеменса "... у каждого дьявола есть свой собственный ад, и вот туда не суется даже Сатана..."

Так вот. У меня есть мои деловые отношения с государством. Так или иначе, но в этих отношениях я действую в рамках правового поля установленного государством, где я живу. В большинств случаев меня эти отношения и эти рамки устраивают. Если нет - я ищу способ взять то, что мне надо вне этих рамок.
А есть мое личное. Это то самое, где по носу получит любой, кто сунется туда без приглашения, независимо от того, компанию он представляет, государство или еще чего-нибудь. И чихала я при этом на мою ориентацию. Сейчас я люблю мужчину, и это взаимно. Когда-то давно я любила женщину - это тоже было взаимно. Когда представитель японской стороны попытался меня этим поддеть, а я не скрывала, что живу с японкой он просто улетел с лестницы, разбил голову и не смог принять участия в дальнейших переговорах.
Речь о другом - тогда даже японцы встали и извинились за своего коллегу, который позволил себе в делах указать на личное. Японцы, мужчины - извинились. Передо мной.

Все что я хотела сказать - топик называется "нетрадиционная ориентация". Да она бывает совершенно не традиционая, а очень даже странная. Но это - лишь вопрос вашего выбора, желания и способности это отстаивать. И еще вопрос веры в себя и свою половинку, независимо от того, что у нее ниже пояса и одного ли она с вами пола...

P.S. Для Коза-Дереза. Я БЛОНДИНКА -

Я может не прав и чуть-чуть не в тему. Но общество это огромная общага в которой надо проявлять чуть-чуть терпимости ко всем. И покрайней мере идти на уступки. А вообще я считаю, что полноценного воспитания ребенку никто одного пола дать не может. Что отец, что мать что две женщины что два отца. Это глупо. Я про пост на этой странице. Ну ладно ну и что что они любят друг друга, а кто потом из этих детей вырастет?

Для ~Vista - есть у меня пример из жизни, когда парень сам для себя выбрал гомо ориентацию... Мой сокурсник симпатяга, бабник (грешна) и 100 % законченный гетеро, в свое время ушел из университета в армию. Попал на юг. Вернулся целый, доучился. Поднял свой бизнес. Но ему категорически не везло с женщинами - они его бросали ради непонятно чего. В итоге. В его жизни сейчас все нормально, но у него произрошел очень тяжелый сдвиг психики - он совершенно не доверяет женщинам. Теперь вот уже 2 года он только с мужчинами. Он и со мной общается только потому что дружим уже 12 лет и он меня как женщину уже давно не воспринимает, я для него именно друг.
Так что возможен ли выбор - да я считаю, что крайне редко, но возможен, но только упаси кто-нибудь от таких обстоятельств. А вообще теорию "вегетарианства" Амазонки я поддерживаю.
Но упомянутый мною случай крайне нестандартен...
Просто в моем понимании "как у всех" - это действительно то, что тебе дает/позволяет государство и общество сложившееся внутри него и не более того. Хочешь как у всех - так будь как все... это не мое.
Отвыкла я за последние годы у кого-то, что-то просить и вполне четко осознала, что если мне что-то надо - я возьму сама. Что собственно и делаю. А вписывается это в рамки традиций, законов или религии меня не волнует совершеннно.

(Cybertigress @ 17.11.2005 - время: 20:37) P.S. Для Коза-Дереза. Я БЛОНДИНКА -         
Ничего, я могла бы попробовать тебя перевоспитать...
Или ты меня.

Иди ты в Антарктиду
Не был ты там.
Какая блин разница сколько человек отстаивают то что они хотят?
10 там процентов населения или один человек? Нету для меня разницы если это я. Если у тебя 10% населения имеют те же проблемы и как минимум сочувствуют, тогда почему у них еще нет каких-то там прав? Извини - я не понимаю.
Ну претит мне эта позиция... все что тебе надо, это возможность иметь семью как все, что-то там еще как все... р-р-р-рррр
ЗАЧЕМ ОНО ТЕБЕ?
Сегодня ты есть в правах человека в какой-то форме, завтра гомо обьявят вне закона и что ты тогда сделаешь? Застрелишься?
Будешь добиваться возможности быть расстреляным как все, а не повешенным?

Елочки корявые, ну почему 14 миллионов обормотов (независимо от пола) до сих пор ходют и стонут о том что их в правах попирают? Обьясните мне.

Обьясни мне Вист пож. Потому что я - не понимаю.

Почему вы привыкли жить по закону настолько, что готовы ждать манны небесной в виде надежды иметь официальную семью? Почему не жить просто и чихать на всех кого это волнует. А хочется штампа в бумажке - ну заработайте всем миром денег, проплатите законопроект и не кашляйте...

Чего боитесь - конфронтации с натуралами? Народных бунтов? Не надо себя с евреями равнять - их уже резали, вас еще нет, (Гитлер не в счет, тот всех убивал), но вы уже боитесь? Правильно я понимаю?
Вы боитесь потерять то, что есть сейчас? Любимых, которые рядом, в обмен на официальный штампик? Тогда на кой он вам? Простите, но в таком случае вы его не заслуживаете. Потому что я не вижу в вас готовности свои права отстаивать по настоящему.
Да, вы получите рано или поздно подачку правительства - официальное признание и легитмность гомо семей - лет 10-50. Но не раньше чем эта бумажка потеряет смысл и обществу будет начхать на гомо любовь, семьи и так далее.

И еще - можно сколько угодно смеяться над неграми - но они за свои права, которыми они тычут в нос белым крови пролили настоящее море.
Dixi.

P.S. Для Козы-Дерезы. Я вобще очень трудновоспитуемая
А тебя перевоспитывать зачем - ты интересная. Я пойду другим путем - открою фонд защиты прав блондинок.
Нелюбовь к блондинкам - это я бы отнесла к серьезнешему преступлению против личности (ВОТ!!!! - меня тоже тут угнетают )

>>Cybertigress

Просто в моем понимании "как у всех" - это действительно то, что тебе дает/позволяет государство и общество сложившееся внутри него и не более того. Хочешь как у всех - так будь как все... это не мое.

Интересное у Вас понимание понятия "как у всех" Т.е. Вы - ярая антиконформистка? Почему-то в голове выстраивается такая цепь: антиконформизм->историю творят личности->цель всегда оправдывает средства. Не знаю почему, но вот прям подумалось так.. к Вам этот применимо?

Отвыкла я за последние годы у кого-то, что-то просить и вполне четко осознала, что если мне что-то надо - я возьму сама. Что собственно и делаю. А вписывается это в рамки традиций, законов или религии меня не волнует совершеннно.

Подход замечательный. Традиции и религии ладно, все понятно. Но вот закон - это интересно. Вы не законопослушный человек и готовы попрать нормы? Или Вы под "законом" имели в виду что-то другое?
И еще - надеюсь, с таким подходом есть некое ограничение "при этом не причиняю ущерба другим, когда беру, что хочу", иначе, знаете ли, нехорошо...

(Cybertigress @ 18.11.2005 - время: 12:33) Какая блин разница сколько человек отстаивают то что они хотят?
10 там процентов населения или один человек? Нету для меня разницы если это я. Если у тебя 10% населения имеют те же проблемы и как минимум сочувствуют, тогда почему у них еще нет каких-то там прав? Извини - я не понимаю.
Потому что им до сих в этом отказываю на официальном уровне. ты думаешь, не было прошений, не было заявлений и тд?
ЗАЧЕМ ОНО ТЕБЕ?Сегодня ты есть в правах человека в какой-то форме, завтра гомо обьявят вне закона и что ты тогда сделаешь? Застрелишься?
Почему вы привыкли жить по закону настолько, что готовы ждать манны небесной в виде надежды иметь официальную семью? Почему не жить просто и чихать на всех кого это волнует.
Затем, что мне нужно регулировать отоншения моей семьи и общества официально, на уровне закона, иначе наши права будут ущемлены.

Злостный оффтопик , тем не менее отвечу

"...Интересное у Вас понимание понятия "как у всех" Т.е. Вы - ярая антиконформистка? Почему-то в голове выстраивается такая цепь: антиконформизм->историю творят личности->цель всегда оправдывает средства. Не знаю почему, но вот прям подумалось так.. к Вам этот применимо?..."

нонконформизм, антиконформизм - как я понимаю принципиальное неприятие чего-то или всего оптом? Разжуйте мне термин, я его не знаю (блондинка )

Насчет историю творят личности - творят и еще как. "... — Я бы побоялся драться с ним... — И потому безвестным будешь ты..." (с) диалог Ахилла и раба "Троя"

"...Цель всегда оправдывает средства..." - я бы сказала: "цель не всегда оправдывает средства, но не попробовав не узнаешь", что там у нас далее?

"...Подход замечательный. Традиции и религии ладно, все понятно. Но вот закон - это интересно. Вы не законопослушный человек и готовы попрать нормы? Или Вы под "законом" имели в виду что-то другое?
И еще - надеюсь, с таким подходом есть некое ограничение "при этом не причиняю ущерба другим, когда беру, что хочу", иначе, знаете ли, нехорошо..."

Я очень законопослушный человек. Ровно до того момента, когда мои действия начинаю ограничиваться законом . После этого я перестаю быть законопослушным человеком. Под законом я подразумеваю законодательные творения нашего государства.
Что значит - некое ограничение и что там "нехорошо"? Естественно рано или поздно мои действия совершаемые в рамках закона или вне их идут вразрез с чьими-то интересами. Да, я целенаправленно могу причинить кому-то ущерб , когда добиваюсь того, что мне надо.

Для Реланиума.
Ну причем тут прошения и т.п? Мы что в Евросоюзе живем? Или в США? Ты же знаешь куда дышит общество по отношению к гомо. Любой товарищ из правительства просто подпишет себе политический приговор , если выступит в защиту интересов гомо.
На заявления, послания и т.п. даже гетеро правительство в 99.9999999.... % случаев чихать хотело, что уж говорить о гомо, отношение к которым общепринято негативное...
Я в общем-то дала ответ в том же посте что делать - ну создайте вы координационный центр, скинтесь по 1000р рублей с каждого и купите себе этот чертов закон. Не хватит по 1000 скиньтесь по 10000. Тогда точно хватит. Это если быстро и просто.
А можно так как это делается сейчас - петиции, прошения, митинги . Я там же писала - через полвека, когда всем станет пофигу на гомо/гетеро вы получите свою легитимность. А сейчас, строча бумажки в правительство вы не получите нифига.

Я к гомосексуалистам отношусь терпимо. Хотят друг друга в попки трахать - пускай трахают, это их личное дело. Единственное, что меня раздражает в последнее время, так это то, что гомосексуалисты слишком навязчиво стали убеждать всех в правильности и естественности своей ориентации. Потому что ориентация эта неправильная и противоестественная. Спорить ни с кем не буду, это бесполезно.

(Cybertigress @ 18.11.2005 - время: 17:17) Мы что в Евросоюзе живем? Или в США? Ты же знаешь куда дышит общество по отношению к гомо. .......... На заявления, послания и т.п. даже гетеро правительство в 99.9999999.... % случаев чихать хотело, что уж говорить о гомо, отношение к которым общепринято негативное...

Боюсь вы несколько преувеличиваете негативный настрой нашего общества. Да, за столом пить за здоровье гомосексуалов не принято, но и если закон об однополых браках проштампуют, протестовать на улицы никто не выйдет. Большинство населения сейчас относятся к этой теме толерантно-равнодушно. А фашиствующим подросткам и политиканам всё равно против чего выступать. Среди моих знакомых гетеросексуалов явно против гомосексуальности не высказывается никто. Общество меняется и достаточно заметно.

С уважением.

Из того, что я прочитала, я не вижу нерешаемых проблем. Особенно в компании с толковым нотариусом и адокатом.
Нерешаемых деньгами в России.
Но это - частные моменты описанные тобой.
А сейчас, когда на троне Путин, а в стране законодательный бардак страшнее начала 90-х, сейчас у гомо есть шанс сделать то, что я написала в посте для Реланиума. Пусть меня потом шпыняют все гомофобы на пару с теми, кого они не любят, но только сейчас ожидать чего-то от правительства забрасывая его писульками - это попросту ТЕРЯТЬ ВРЕМЯ. А его у вас практически не осталось.

С моей точки зрения вся проблема - человеческий фактор.
Нет готовности/способности поставить свое завтра, которое может не наступить, против своего сегодня, которое худо бедно, но есть.
Хотя это проблема большинства людей, независимо от ориентации

"...Притом непонятно, почему одни должны кормить юристов и адвокатов, хотя другие, точно в таких же ситуациях, являясь точно такими же гражданами, получают всё по закону и без нервотрёпок.
И не у всех есть деньги.. у меня уже нет, сожрали.
так что это скорее всего ваша позиция про богатых.
:)..."

По первому пункту - потому что в 1917, 1991, 1993 и прадеды выши и вы сами не озадачились проблемой гомо. А могли здорово сэкономить. На тех же юристах сегодня.

Про позицию богатых - прости вобще говорить не хочется. Только с таким подходом лично тебе наверное и легитимность не поможет.
Я уже писала по этому поводу: "...Одни хотели чтобы не было бедных, другие - чтобы не было богатых.
Вот пост Виста скорее про богатых... с моей точки зрения это заранее проигрышная позиция... хочешь как у всех - ну будь гетеро, ходи на работу, копи трудовой стаж и жди пенсии... тьфу..."
Вот теперь перехожу на личности - ТЫ никогда с таким подходом ничего не добьешься.
Денег нет, почему я должен платить юристу...
Ты не должен иметь денег в размере достаточном, чтобы твоя половина лежала не в черт знает где, а если уж оказалась там, так пусть врачи перед тобой кланяются, а не наоборот. Только не говори мне, что юридическое непризнание твоей ориентации мешает тебе деньги зарабатывать.
Ты не должен обращаться к юристам, чтобы консультант с нотариусом составили для вас схему перекрестного опекунства и наследования и обьяснили, что правильно оформленная страховка в этих случаях может очень помочь, если до момента наступления юридических отношений с государством по случаю наследования государство наше не озаботится легитимизацией гомо.
Ты вообще никому ничего не должен.

Как тебе обьяснить - это не у меня позиция богатых. Это у тебя позиция слабого. Ты сам себя позиционируешь как "негра угнетенного" и с радостью мазохиста ничего по этому поводу не предпринимаешь.

Я так посмотрела - проблема не в нетрадиционной ориентации. Дело в людях.
Никто не хочет шевелиться.

(Cybertigress @ 18.11.2005 - время: 20:13) Из того, что я прочитала, я не вижу нерешаемых проблем. Особенно в компании с толковым нотариусом и адокатом.

Я, вообще-то, ярая сторонница разрешения однополых браков. По тем же причинам, что выше любезно привел Вист и по многим другим.
Но, подумав, я вынуждена согласиться с Кибертигресс.
По моему глубокому убеждению, мир устроен бесконечно и абсолютно справедливо. Если бог создает препятствие, то он создает и способ преодолеть его. Ну, скажем, создав надоедливую телевизионную рекламу, он создал и пульт для дистанционного переключения программ телевизора...
Если бог сделал человека гомосексуалистом, он непременно снабдит его необходимой толикой ума и изворотливости, чтобы он мог решить свои связанные с нетрадиционной ориентацией проблемы. Яркий пример этому - господин Вист:
(Вист)Я свою жизнь благоустроил..
и с опекунством сына, и больница у меня супер-пупер.. и свой адвокат..и даже брак в пару лет назад в закордонье оформил
Еще один пример справедливого устройства мира: бремя несовершенного законодательства в России значительно облегчается наличием множества путей это законодательство обойти.
И в самом деле, большинство проблем, связанных с отсутствием законного статуса однополых семей действительно легко решаются в нашей стране с помощью различных неформальных приемов. И еще неизвестно, где проще достичь желаемого - в благополучной и урегулированной Голландии или на диких просторах матушки-России....

Вист, прости, тогда я снова не понимаю, на этот раз - зачем тебе эта шкурка "угнетенного негра"?
Из солидарности с теми кто не смог так как ты?

P.S. На тему спасения блондинок - нам, вообще-то еще хуже. Нас вообще независимо от сексуальной ориентации рассматривают как симпатючечных даунят.

мне все равно
каждый имеет право на любые отношения