"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc

(Хотен @ 28.11.2008 - время: 22:25)
В первом случае вам надо поставить стеклопакеты на окнах, а во втором - не ездить в общественном транспорте )))))

Примеры хорошие, но мы можем вспомнить кучу вещей которые нас раздражают в других людях... не только панки в троллейбусах ездють на общественном транспорте с водкой и пивом наперевес, и не только от мотоциклов шум по ночам на улицах...


вот-вот. Почему-то когда "обычные" люди изображают из себя обкурившихся быков на улице и в транспорте - это нормально. А если это делает парень с ирокезом - то все, расстрел через повешенье.

(Akеy @ 28.11.2008 - время: 19:56) Да пусть слушают, что хотят. Кто мешает-то?
Вопрос не в том, что ты слушаешь, а чем ты это сопровождаешь. Вот тут упомянули рокеров (которые на мотоциклах катаются) - дескать, такие они лапочки, что плакать хочется от умиления! А мне за ружье хочется схватиться да из окна бабахнуть, когда с чудовищным треском и грохотом таким, что стёкла дрожат на восьмом этаже, летит это "чудо" мотопрома по проспекту в три часа ночи. Я понимаю, что ему плохо ездить, если его никто не слышит. А мне плохо спать. А у кого-то дети маленькие, которые просыпаются и плачут, и не угомонишь их потом...

А когда панки с ирокезами до потолка едут в троллейбусе с пивом и водкой наперевес и вытворяя невесть что, мне некогда идти в милицию заявления писать. Но это не значит, что они мне "пофигу". Просто моя милиция меня "бережёт", там, где я ей взятки даю, а в троллейбусе не даю. Поэтому эти пьяные панки (они не любят быть трезвыми почему-то, по моим наблюдениям), могут всей толпой вытворять невесть что в транспорте и на улице - кто и что им скажет?

Вот это им за что надо прощать??? (И тем и этим)
Эммм... Как же забавят меня эти претензии добропорядочного гражданина & налогоплательщика!

Т.е. меня, как неформала, раздражать не может, если кто-то, будь он хоть трижды неформалом, горланит и ссытся на моей лестничной клетке?
Уверяю вас, что конфликт у меня с ним полюбому случится!

Вам пытаются втолковать, что неформальность не проецируют в дибилизме и маргинальности. Полудурков, гопнегов, полупокеров в достатке повсюду...

Другой вопрос, ежели неформал, в лучшем, в достойном значении этого слова, своим внешним видом, вкупе с мировоззрением или же творчеством протестует тем или иным образом против размеренной, затхлой "нормальности"; против ограниченного, удобного лоска определённой реальности.

Я, как старый, прожжёный, стреляный воробей , не говорю здесь о новоявленных субкультурах современности, поскольку не воспринимаю всерьёз их т.с. "неформальность" полноценной и полноправною. По большей мере это не более чем "модное" проявление...Хотя, вполне допускаю, что некоторые из них могут быть интересны как личности/индивидуальности...

Well, если Akey так уж необьективен, безкомпромистен, обидчив к нефорам современности, позвольте привести вам, пример т.с. "творческой неформальности" 19-го столетия.

Шарль Бодлер.

После выхода в свет "Цветов зла" (которые, как писал поэт в письме своей матери, являются свидетельством его "отвращения, неприятия ко всему на свете"), Виктор Гюго прислал ему " странный комплимент " насчёт обывательского клеймения автора "безумным, невменяемым, проклятым поэтом", который он определил не иначе как "знак отличия". На это Бодлер ответил ему:
"Я чувствую себя весьма непринуждённо с моим клеймом, и знаю, что отныне, в каком бы ни было жанре литературы себя ни проявил, я останусь для них чудовищем и оборотнем".

Однажды полученное клеймо, точнее всё-таки титул, остаётся навечно. Да подлинному Художнику, "отщепенцу" и "неформалу " и в голову не придёт прилагать хоть какие-то усилия, чтобы избавиться от него...

В конце-концов, что такое "неформальность"? Это не-формальность -- т.е. не-стандартность. Что такое "безумие" и "безбашенность"? Это без-умие -- т.е. выход из-под диктата (материального) разума, иррациональность (не-рациональность)...

Неспроста, всё-таки, греческое слово "mania", одновременно означает и "вдохновение" и "безумие"- подлинное творческое вдохновение, эта готовность принимать какие-то высшие, надчеловеческие истины,- есть отказ от самого себя, отрешённость от обывательского разума и присущему ему образу мышления. Таким образом, творческий неформал, его творческое безумие есть если не сама духовность, то по крайней мере, шаг к ней- экстремистский и безжалостный шаг...

Arrghh... Отвлёкся я, кажется

(Хотен @ 28.11.2008 - время: 22:25) В первом случае вам надо поставить стеклопакеты на окнах, а во втором - не ездить в общественном транспорте )))))

В первом случае, не надо ездить без глушителя по ночам. Моя свобода заканчивается там, где я затрагиваю свободу другого человека. Есть общепринятые правила общежития и нарушение их должно наказываться. Мне всё равно, что в голове у того рокера, который решил, что без глушителя круче, мне все равно, что он слушает, и что читает, мне не все равно, что он мне мешает спать. Почему я должен что-то покупать??? А если я хочу на балконе спать? Почему весь строй должен шагать под того, кто шагает "не в ногу"???


(Airen)Почему-то когда "обычные" люди изображают из себя обкурившихся быков на улице и в транспорте - это нормально.
Это я так сказал? Или это вы так считаете?

(erga)Эммм... Как же забавят меня эти претензии добропорядочного гражданина & налогоплательщика!
Хммм... Как же меня "забавят" эти попытки хоть чем-то отличаться - вставить себе в голову какую-то железяку, или вырядиться, как обезумевшие, вместо того, чтобы выделиться своим умом и/или дополнительной пользой обществу.

(erga)Вам пытаются втолковать, что неформальность не проецируют в дибилизме и маргинальности. Полудурков, гопнегов, полупокеров в достатке повсюду...
Спасибо за заботу. Очень ценю
Попытаюсь втолковать вам, что тем не менее, всякий "шлак" прежде всего ударяется в неформальность или становится гопниками... Не люблю ни тех, ни этих. Сейчас говорю о первых.
Не утверждаю, что среди неформалов, нет умных и положительных людей. Но их там не так много, как вы утверждаете.
Утверждаю, что свобода неформалов мнимая. По-настоящему свободный человек, носит то, что ему удобно, а не то, что от него требуется, как от представителя той или иной субкультуры.

(erga)Другой вопрос, ежели неформал, в лучшем, в достойном значении этого слова, своим внешним видом, вкупе с мировоззрением или же творчеством протестует тем или иным образом против размеренной, затхлой "нормальности"; против ограниченного, удобного лоска определённой реальности.
Если он протестует созидательно, а не деструктивно, т.е. он предлагает построить что-то лучшее, то я за обеими руками. Если он просто говорит, что "вы все с вашим обществом протухли", то я против. Критиковать в таком ключе - дело не хитрое.

За пример спасибо. Я сам знаю таких примеров массу. И считаю, что во многом, благодаря таким вот "творческим неформалам" уровень развития нашей культуры развился до сегодняшнего уровня и без них было бы гораздо хуже. Но речь не о таких сейчас.

(Akеy @ 30.11.2008 - время: 15:09)

(erga)Эммм... Как же забавят меня эти претензии добропорядочного гражданина & налогоплательщика!
Хммм... Как же меня "забавят" эти попытки хоть чем-то отличаться - вставить себе в голову какую-то железяку, или вырядиться, как обезумевшие, вместо того, чтобы выделиться своим умом и/или дополнительной пользой обществу.

(erga)Вам пытаются втолковать, что неформальность не проецируют в дибилизме и маргинальности. Полудурков, гопнегов, полупокеров в достатке повсюду...
Спасибо за заботу. Очень ценю
Попытаюсь втолковать вам, что тем не менее, всякий "шлак" прежде всего ударяется в неформальность или становится гопниками... Не люблю ни тех, ни этих. Сейчас говорю о первых.
Не утверждаю, что среди неформалов, нет умных и положительных людей. Но их там не так много, как вы утверждаете.
Утверждаю, что свобода неформалов мнимая. По-настоящему свободный человек, носит то, что ему удобно, а не то, что от него требуется, как от представителя той или иной субкультуры...


Akey,

Вашим постам в этом топике абсолютно не хватает разумности, логики, действительно глубокого понимания затрагиваемых и обсуждающихся вопросов.

Вам пытаешься об'яснить, стремишся развеять хотя бы отчасти (зачем?) тот негатив; пытаешься "отстоять", сорри за пафос, адекват неформалов (их, таких адекватных, явно не единицы)... Вы, кажется, понимаете, соглашаетесь...и тут же валите в прежнюю кучу своих заблуждений всех без разбора.

Складывается впечатление, что вас жёстко обидела дюжина некиих "неформальных" тинейджеров, стареющих подростков, или же попросту недорослей...

Помилосердствуйте, сударь мой,
не проецируйте вы каждого неформала в чудовище, в колдыря, в отщепенца, в бездельника немо шепчущего что-то поелику ядовитое, чей глаз медленно, как бы на стержне, вытаращивается из головы и оглядывается вокруг в поисках добропорядочного семьянина и обывателя...

Выйдите вы реально из своего футляра, из офисного костюмчега, из своей скорлупы подозрений и недоверия, потрогайте (с разрешения) ирокез, непринуждённо пообщайтесь о жизни...В натуре:(

Избавьтесь вы от этих фобий и комплексов! Расслабьтесь! Будьте проще! Будьте свободнее!

(Akеy @ 30.11.2008 - время: 15:09)

...Если он протестует созидательно, а не деструктивно, т.е. он предлагает построить что-то лучшее, то я за обеими руками. Если он просто говорит, что "вы все с вашим обществом протухли", то я против. Критиковать в таком ключе - дело не хитрое.

За пример спасибо. Я сам знаю таких примеров массу. И считаю, что во многом, благодаря таким вот "творческим неформалам" уровень развития нашей культуры развился до сегодняшнего уровня и без них было бы гораздо хуже. Но речь не о таких сейчас.
Кста.

Если он просто говорит, что "вы все с вашим обществом протухли", то я против.

Бодлер, как "творческий неформал", по большей мере именно об этом и говорил

Вы за что голосуете? Чему, собстно, радуетесь? Рифмам?

(Akеy @ 30.11.2008 - время: 16:09) (Хотен @ 28.11.2008 - время: 22:25) В первом случае вам надо поставить стеклопакеты на окнах, а во втором - не ездить в общественном транспорте )))))

В первом случае, не надо ездить без глушителя по ночам. Моя свобода заканчивается там, где я затрагиваю свободу другого человека. Есть общепринятые правила общежития и нарушение их должно наказываться. Мне всё равно, что в голове у того рокера, который решил, что без глушителя круче, мне все равно, что он слушает, и что читает, мне не все равно, что он мне мешает спать. Почему я должен что-то покупать??? А если я хочу на балконе спать? Почему весь строй должен шагать под того, кто шагает "не в ногу"???
Если вам приспичит спать на балконе - это тоже признак неформального поведения, в некотором роде.
Я вовсе не собираюсь вступаться за тех, кто шумит ночами... просто... мы все шагаем не в ногу, а как получится.

Мне кажется, что каждый человек имеет право выбора. И выбора поведения в том числе.Им так нравится, за что их наказывать? Они же не приносят вреда, не пропагандируют насилие...

Грязь не предательство - смоется,
Пьянство не дурость - развеется.
Нет! Не умеем мы строиться,
Да! Не хотим карамелиться.

Юность - диагноз лишь временный,
Бунт - не синдром окончательный,
Да! Не жалели мы семени,
Нет! Не вздыхали мечтательно.

Железо к железу - искрами!
Тексты и ритмы - бомбами!
Нет! Не бежали от риска мы,
Были для власти мы тромбами.

Жизнь коротка и обманчива,
Круговорот вне времени...
Гребни поникнут...
Удачи вам!
Славному панков племени!

Собственно, моё отношение к вопросу)

ps. позиция: "я вам прощаю"(что вы не такой как я) умилила.
прощать может мама или Господь Бох.

На кол надо сажать быдло гопорей, а за одно и наше отечественное СМИ. создавшие образ вечно пьяного, агрессивного, волосатого существа, обозвавшие его неформал. Если кто то у нас в стране из молодёжи ещё и думает - это неформалы, в подовляющим большенстве своём это образованные, творческие, весьма интерестные люди. Только в России есть вне гласное противостояние Гопников и неферов, через 1-2 поколения это пройдёт. А вообще бред, каждый должен жить так как ему нравиться, так как ему комфортно. Все мы люди и все мы разные, в этом вся наша прелесть, Даёшь разнообразие! Прошло время штампованных мальчиков и девочек. Мы цивилизованная страна.

Действительно приверженцев "идеи" - единицы.
Большенство - идиоты в стадии подрастковой экзальтации, которые обрастая социальными ролями вскоре забывают о своих "колоритных увлечениях" юности.

(Базаров @ 03.12.2008 - время: 08:54) Действительно приверженцев "идеи" - единицы.
Большенство - идиоты в стадии подрастковой экзальтации, которые обрастая социальными ролями вскоре забывают о своих "колоритных увлечениях" юности.
по закону Старджона: "90% чего угодно - дерьмо"

не совсем так. 90 процентов чего угодно не дерьмо, а мусор. точнее, если по-английски - trash, crud, or crap.

(Airen @ 29.11.2008 - время: 00:34) Почему-то когда "обычные" люди изображают из себя обкурившихся быков на улице и в транспорте - это нормально.
А если это делает парень с ирокезом - то все, расстрел через повешенье.
А вы посмотрите как многие относятся к металлистам и готом?..
Причем обкурившийся и в усмерть пьяный гопник блюющий в подъезде... их совершенно не раздражает...
Они пройдут мимо даже не заменив его!..

(Akеy @ 30.11.2008 - время: 15:09)
Не утверждаю, что среди неформалов, нет умных и положительных людей. Но их там не так много, как вы утверждаете.

Вы пересчитывали?

(Akеy @ 27.11.2008 - время: 13:47)
В этом топике рассматривалось точка зрения человека не состоящего в рядах различных "ультра"-движениях, которые пытаются эпатировать публику и тем самым её раздражают.  Или она готова им это прощать, т.к.... (какие-то свои соображения).


Эпатировать? :))
Нет. Неформал- это человек придерживающихся своих взглядов в жизни, на какие определенные вещи, таких которые близки его натуре. Которые выбиваются из общей, формальной массы общества. Подростки через внешнюю атрибутику самовыражаются. Если таких людей много-это уже неформальное течение, внутри которого зреет своя культура.
Как эта культура воспринимается всем обществом-другой вопрос. Если общество отвергает это или запрещает, в рез-те часто получает сопротивление в виде радикальных форм неформальных обьединений.

Хочу добавить, что так как, формирование личности проходит в определенной среде, под воздействием определенной суб.культуры, то ничего безследно не проходит.

Неформалы, это не чудики в перьях стремящиеся попасть в телевизор, это люди обьединенные общими взглядами, общими интересами в первую очередь.

Так как я в общем тоже металлист (люблю тяжелую музыку, иногда хожу на концерты и ношу атрибутику в "неофициальное время") - ответил последним пунктом. Чем те же металлисты или готы отличаются от поклонников Кобзона или ценителей классики? Вандалы - разговор отдельный, но то что некоторые готы, например, оскверняют могилы - это не значит что все готы поголовно этим дожны заниматься -> следовательно, садиться в тюрьму за одну лишь "готическую внешность".

Неформалы, неформалы.. скажите лучше - кто такие "формалы"? Вот хоть бы глазочком посмотреть на кого-нить формально-нормального.... чтоб вот без всяких этих.. субкультурных примесей...

(_Domina Naina_ @ 04.12.2008 - время: 05:49) (Airen @ 29.11.2008 - время: 00:34) Почему-то когда "обычные" люди изображают из себя обкурившихся быков на улице и в транспорте - это нормально.
А если это делает парень с ирокезом - то все, расстрел через повешенье.
А вы посмотрите как многие относятся к металлистам и готом?..
Причем обкурившийся и в усмерть пьяный гопник блюющий в подъезде... их совершенно не раздражает...
Они пройдут мимо даже не заменив его!..
Так гопник он же так понятен... А этот с ирокезом он ЧУЖОЙ... так опознавательная система внутри нас срабатывает. А чужого надо либо бить, либо бояться и убежать. Это уже в голове заложено... В общем чужой он всегда подозрителен...

(GreenJuicy @ 17.12.2008 - время: 04:14) Неформалы, неформалы.. скажите лучше - кто такие "формалы"?
Наверное, клоны из "Звездных войн".
Остальные - неформальны, вследствие разного генетического материала.

Ничего не делать - это творческая часть населения нашей страны.