"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc
1. Ничего не делать - сами от водки передохнут...
21
2. Ничего не делать - это творческая часть населения нашей страны.
29
3. Ничего не делать - это по-настоящему свободные люди.
25
4. Учиться у них (расскажите в ответах - чему?)
8
5. Ловить и сажать на кол, чтобы неповадно было!
7
6. Ловить и сажать в тюрьму - пусть поработают на общее благо!
1
7. Ловить и сажать в психушку - они явно ненормальны...
4
8. Ловить и высылать в Америку - пусть там им всё развалят!
5
9. Объяснять и еще раз объяснять - пока не исправятся.
7
10. Оставить в покое - они такие же как все
135
Всего голосов: 242
DELETED
Акула пера
11/15/2008, 7:46:49 AM
Доброго времени суток, дорогие форумчане и еще более дорогие прекрасные форумчанки!
Недавно с друзьями сидели в кафе и коснулись темы "неформалов" в нашей стране... Спорили целую пару. Консенсуса не достигли.
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
Недавно с друзьями сидели в кафе и коснулись темы "неформалов" в нашей стране... Спорили целую пару. Консенсуса не достигли.
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
srg2003
supermoderator
11/15/2008, 12:39:31 PM
(Akеy @ 15.11.2008 - время: 04:46) Доброго времени суток, дорогие форумчане и еще более дорогие прекрасные форумчанки!
Недавно с друзьями сидели в кафе и коснулись темы "неформалов" в нашей стране... Спорили целую пару. Консенсуса не достигли.
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
пока они ведут себя нормально, культурно- то их тараканы абсолютно не волнуют и с ними нормально можно общаться.
1. в целом хорошо, когда у людей есть возможность самореализоваться.
2. да такой же срез общества как и любая другая социальная группа - есть и больные и здоровые и творческие и бездари, свободные и зашоренные своей субкультурой
3. пока живут в рамках общепринятых правил и норм ничего не надо с ними делать-пусть живут как хотят
Недавно с друзьями сидели в кафе и коснулись темы "неформалов" в нашей стране... Спорили целую пару. Консенсуса не достигли.
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
пока они ведут себя нормально, культурно- то их тараканы абсолютно не волнуют и с ними нормально можно общаться.
1. в целом хорошо, когда у людей есть возможность самореализоваться.
2. да такой же срез общества как и любая другая социальная группа - есть и больные и здоровые и творческие и бездари, свободные и зашоренные своей субкультурой
3. пока живут в рамках общепринятых правил и норм ничего не надо с ними делать-пусть живут как хотят
Пиcькин
Новичок
11/15/2008, 2:25:35 PM
Они вполне обычные, такие же, как и мы – не неформалы. У всех свои увлечения. Кому-то в пинг-понг нравится играть, а им вот нравится быть неформалами.
Эрт
Грандмастер
11/15/2008, 4:13:25 PM
(Akеy @ 15.11.2008 - время: 04:46) Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
https://sxn.io/index.php?showtopic=197385&st=0
Ну давайте теперь продолжать эту))
Моего варианта ответа в опросе нет. "Оставить в покое, так как они такие же как все". Ну только за исключением случаев, когда субкультура диктует асоциальное поведение.
Общался с представителями различных молодёжных (и не только) направлений. Не намного они более творческие, чем мы, да в принципе и не намного свободнее (хотя тут могут быть варианты).
Я думаю эти люди, если сделали свой выбор осознанно, достойны уважения за то, что смогли быть не такими как все, по-иному выражать себя.
Оговорюсь, что принадлежность к какой бы то ни было субкультуре не отменяет для человека общепринятые правила поведения.
https://sxn.io/index.php?showtopic=197385&st=0
Ну давайте теперь продолжать эту))
Моего варианта ответа в опросе нет. "Оставить в покое, так как они такие же как все". Ну только за исключением случаев, когда субкультура диктует асоциальное поведение.
Общался с представителями различных молодёжных (и не только) направлений. Не намного они более творческие, чем мы, да в принципе и не намного свободнее (хотя тут могут быть варианты).
Я думаю эти люди, если сделали свой выбор осознанно, достойны уважения за то, что смогли быть не такими как все, по-иному выражать себя.
Оговорюсь, что принадлежность к какой бы то ни было субкультуре не отменяет для человека общепринятые правила поведения.
srg2003
supermoderator
11/15/2008, 5:45:30 PM
(Эрт @ 15.11.2008 - время: 13:13) Оговорюсь, что принадлежность к какой бы то ни было субкультуре не отменяет для человека общепринятые правила поведения.
и не оправдание,тем более, что субкультур на самом деле много, и скажем субкультура охотников, спортсменов, любителей орхидей и кактусов такие же неформалы как панки и готы, только разница в том, что внешне не так выделяются
и не оправдание,тем более, что субкультур на самом деле много, и скажем субкультура охотников, спортсменов, любителей орхидей и кактусов такие же неформалы как панки и готы, только разница в том, что внешне не так выделяются
Airen
Акула пера
11/15/2008, 6:06:26 PM
Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам? ИМХО. Зачастую это - неординарные, интересные, творческие люди, которых интересует еще что-то помимо тупого зарабатывания денег и их траты на жрачку.
Sorques
Удален 11/15/2008, 7:09:41 PM
А кто такие неформалы? Кто такие металлисты? Те кто слушают металл или его исполняет или по внешнему виду судить? Автор вы вообще в теме, по данному вопросу или нет? В одну кучу свалить, готов, металлистов...и фриков.
Правильно srg2003 сказал, может тогда и любителей кактусов добавить?
Если есть неформалы, то должны быть формалы это кто такие?
Пункт "1. Ничего не делать - сами от водки передохнут..." мягко говоря удивил, от куда статистика о алкоголизме вышеупомянутых категорий?
Правильно srg2003 сказал, может тогда и любителей кактусов добавить?
Если есть неформалы, то должны быть формалы это кто такие?
Пункт "1. Ничего не делать - сами от водки передохнут..." мягко говоря удивил, от куда статистика о алкоголизме вышеупомянутых категорий?
i9o8
Грандмастер
11/15/2008, 7:19:53 PM
У меня тоже есть вопрос. Есть возможность ответить в опросе, что их надо сажать на кол или высылать в Америку. Как это автор и проголосовавшие смогут объяснить технически? Сажать на кол в 21-м веке, а не при Иване Грозном? В рамках действующего Законодательства РФ? Теперь про Америку. Куда именно? В Бразилию? В Канаду? Но думаю, что здесь подразумевались США. Каким образом это проворачивать? С самолета сбрасывать с парашютом? Ведь ни для кого не секрет, насколько трудно в США получить вид на жительство. Легально Штаты врядли наших неформалов брать будут. Впрочем, если к власти придут подобные "новаторы", то, возможно, что и будут, как это было много лет назад.
DELETED
Акула пера
11/15/2008, 8:03:53 PM
Ниферство - это прививка от мещанства и (отчасти) быдлячества. Необходимый этап развития свободной личности. Но при передозе -приводит к тяжёлым поражениям сознания. А делать... Если кто-то что-то попытается делать со мной - будет послан. Если имеет силу принудить (типа государство - это они) - да, я пришиплюсь и сделаю вид что покорился. Но при возможности - не откажусь от мести. Ментальное изнасилование не лучше сексуального, и прощать я его не собираюсь никому.
Vassalina
Грандмастер
11/15/2008, 8:21:17 PM
(Akеy @ 15.11.2008 - время: 04:46) Доброго времени суток, дорогие форумчане и еще более дорогие прекрасные форумчанки!
Недавно с друзьями сидели в кафе и коснулись темы "неформалов" в нашей стране... Спорили целую пару. Консенсуса не достигли.
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
ни как не проголосовала....это обычные люди.со своими тараканами в голове.ведь мы не осуждаем людей которые до сих пор верят в коммунизм...у каждого есть право на самовыражение....главное чтоб не вредили и проблем от них не было...
Недавно с друзьями сидели в кафе и коснулись темы "неформалов" в нашей стране... Спорили целую пару. Консенсуса не достигли.
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
Уважаемые модераторы, - просмотрел все пять страниц "Серьёзного" - такой темы не видел... Если я слепой - не бейте сильно)
ни как не проголосовала....это обычные люди.со своими тараканами в голове.ведь мы не осуждаем людей которые до сих пор верят в коммунизм...у каждого есть право на самовыражение....главное чтоб не вредили и проблем от них не было...
чипа
Акула пера
11/15/2008, 8:48:58 PM
Это больше похоже на детсткие болезни... Все проходят через это. некоторые настолько легко. что почти не замечают. У некоторых все тяжелее, с рецидивами и осложнениями. Хотя в принципе у всех рано или поздно проходит...
Это напоминает местечковую моду. например первая красавица школы сделала себе бантик на челке. Через неделю вся школа носит именно так...
Это напоминает местечковую моду. например первая красавица школы сделала себе бантик на челке. Через неделю вся школа носит именно так...
Sorques
Удален 11/15/2008, 9:07:16 PM
(чипа @ 15.11.2008 - время: 17:48) Это больше похоже на детсткие болезни... Все проходят через это. некоторые настолько легко. что почти не замечают. У некоторых все тяжелее, с рецидивами и осложнениями. Хотя в принципе у всех рано или поздно проходит...
Это напоминает местечковую моду. например первая красавица школы сделала себе бантик на челке. Через неделю вся школа носит именно так...
Вы считаете, что неформал это тот кто носит некую вычурную одежду и все? Некая духовная составляющая отсутствует?
Это напоминает местечковую моду. например первая красавица школы сделала себе бантик на челке. Через неделю вся школа носит именно так...
Вы считаете, что неформал это тот кто носит некую вычурную одежду и все? Некая духовная составляющая отсутствует?
DELETED
Акула пера
11/15/2008, 9:19:47 PM
Неформалы бывают разные, нельзя их по одну гребенку равнять. Ну я до 21 года с хайером ходил, во всяких железках-казаках-косухах, и слушал такое, от которого у пенсионеров мог случиться инфаркт. И че, хто-то тут меня на кол желает посадить? Ну-ну... :-)))
В основном "неформалами" становятся еще подростки, так что трудно от них ждать мудрого поведения. И становятся как раз те подростки, которые не желают выглядеть и быть как все.
Если они ведут себя в рамках закона и норм поведения - за что на них "булочку крошить"? Не нравятся, как выглядят - не смотрите, и все. Мне тоже много кто не нравится, и что, "мочить в сортитре"?
В основном "неформалами" становятся еще подростки, так что трудно от них ждать мудрого поведения. И становятся как раз те подростки, которые не желают выглядеть и быть как все.
Если они ведут себя в рамках закона и норм поведения - за что на них "булочку крошить"? Не нравятся, как выглядят - не смотрите, и все. Мне тоже много кто не нравится, и что, "мочить в сортитре"?
srg2003
supermoderator
11/15/2008, 9:36:25 PM
i9o8
Ведь ни для кого не секрет, насколько трудно в США получить вид на жительство. Легально Штаты врядли наших неформалов брать будут. Впрочем, если к власти придут подобные "новаторы", то, возможно, что и будут, как это было много лет назад.
служба по контракту в ВДВ может дать такой шанс))
Airen
Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам? ИМХО. Зачастую это - неординарные, интересные, творческие люди, которых интересует еще что-то помимо тупого зарабатывания денег и их траты на жрачку.
где Вы видели агрессию? в этой теме спокойное и адекватное, правда и восторгов тоже нет, может быт отсутствие восторга и восхищения Вы воспринимаете как агрессию?
Скот учёный
Ниферство - это прививка от мещанства и (отчасти) быдлячества. Необходимый этап развития свободной личности. Но при передозе -приводит к тяжёлым поражениям сознания.
ниферство вовсе не гарантирует этого, гопники же тоже ниферы, и какие-нибудь эмо тоже могут быть подвержены стадному инстинкту и конформизму, тоже могут мерятся кто тру, а кто не тру, все вообщем от человека зависит, а не от субкультуры
Ведь ни для кого не секрет, насколько трудно в США получить вид на жительство. Легально Штаты врядли наших неформалов брать будут. Впрочем, если к власти придут подобные "новаторы", то, возможно, что и будут, как это было много лет назад.
служба по контракту в ВДВ может дать такой шанс))
Airen
Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам? ИМХО. Зачастую это - неординарные, интересные, творческие люди, которых интересует еще что-то помимо тупого зарабатывания денег и их траты на жрачку.
где Вы видели агрессию? в этой теме спокойное и адекватное, правда и восторгов тоже нет, может быт отсутствие восторга и восхищения Вы воспринимаете как агрессию?
Скот учёный
Ниферство - это прививка от мещанства и (отчасти) быдлячества. Необходимый этап развития свободной личности. Но при передозе -приводит к тяжёлым поражениям сознания.
ниферство вовсе не гарантирует этого, гопники же тоже ниферы, и какие-нибудь эмо тоже могут быть подвержены стадному инстинкту и конформизму, тоже могут мерятся кто тру, а кто не тру, все вообщем от человека зависит, а не от субкультуры
Sorques
Удален 11/15/2008, 9:41:17 PM
(Искатель наслаждений @ 15.11.2008 - время: 18:19)
В основном "неформалами" становятся еще подростки, так что трудно от них ждать мудрого поведения. И становятся как раз те подростки, которые не желают выглядеть и быть как все.
Автора нет... Вы можете дать определение, что такое Неформал и Формал?
Шемякин неформал? Джаггер наверное формал, а Д.Пейдж или М. Киске(HELLOWEEN) неформалы?
Я не как не пойму, кто такие металлисты, готы, рэперы...формалы, неформалы.О чем речь? Кто нибуть может дать определение понятий о которым мы рассуждаем.
В основном "неформалами" становятся еще подростки, так что трудно от них ждать мудрого поведения. И становятся как раз те подростки, которые не желают выглядеть и быть как все.
Автора нет... Вы можете дать определение, что такое Неформал и Формал?
Шемякин неформал? Джаггер наверное формал, а Д.Пейдж или М. Киске(HELLOWEEN) неформалы?
Я не как не пойму, кто такие металлисты, готы, рэперы...формалы, неформалы.О чем речь? Кто нибуть может дать определение понятий о которым мы рассуждаем.
Sorques
Удален 11/15/2008, 9:44:51 PM
(srg2003 @ 15.11.2008 - время: 18:36) субкультуры
Что считать субкультурой, а что нет? Как определять окружающим, кто член субкультура, а кто нет?
Существует методика распознавания?
Что считать субкультурой, а что нет? Как определять окружающим, кто член субкультура, а кто нет?
Существует методика распознавания?
DELETED
Акула пера
11/15/2008, 9:55:00 PM
(sorques @ 15.11.2008 - время: 18:41) Автора нет... Вы можете дать определение, что такое Неформал и Формал?
Шемякин неформал? Джаггер наверное формал, а Д.Пейдж или М. Киске(HELLOWEEN) неформалы?
Я не как не пойму, кто такие металлисты, готы, рэперы...формалы, неформалы.О чем речь? Кто нибуть может дать определение понятий о которым мы рассуждаем.
Насколько помню, понятие "неформал" возникло в поздний советский период, это сокращение от "неформальное молодежное объединение".
"Формальными" тогда были "высочайше разрешенные" Комсомол, пионеры, другие какие-то кружки типа "тимуровцев". Все остальное считалось НЕ формальным. А "неформалы", так уж получилось, "собиралисть в стаи" по музыкальным пристрастиям - сначала стиляги, потом битники, потом рокеры, брейкеры и т.п. СССР давно нет, "Большой Брат" больше не смотрит на молодежь, но объединения молодежи по музыкальным пристрастиям и , соотвественно, их стилям одежды до сих пор называют "неформалами". Вот и все.
Тепербь понимаете, что Джаггер, Киске и др. не имеют отношения к обсуждаемому предмету?
Шемякин неформал? Джаггер наверное формал, а Д.Пейдж или М. Киске(HELLOWEEN) неформалы?
Я не как не пойму, кто такие металлисты, готы, рэперы...формалы, неформалы.О чем речь? Кто нибуть может дать определение понятий о которым мы рассуждаем.
Насколько помню, понятие "неформал" возникло в поздний советский период, это сокращение от "неформальное молодежное объединение".
"Формальными" тогда были "высочайше разрешенные" Комсомол, пионеры, другие какие-то кружки типа "тимуровцев". Все остальное считалось НЕ формальным. А "неформалы", так уж получилось, "собиралисть в стаи" по музыкальным пристрастиям - сначала стиляги, потом битники, потом рокеры, брейкеры и т.п. СССР давно нет, "Большой Брат" больше не смотрит на молодежь, но объединения молодежи по музыкальным пристрастиям и , соотвественно, их стилям одежды до сих пор называют "неформалами". Вот и все.
Тепербь понимаете, что Джаггер, Киске и др. не имеют отношения к обсуждаемому предмету?
srg2003
supermoderator
11/15/2008, 10:02:38 PM
(sorques @ 15.11.2008 - время: 18:44) Что считать субкультурой, а что нет? Как определять окружающим, кто член субкультура, а кто нет?
Существует методика распознавания?
Собственно в любом учебнике социологии есть.
проще говоря устойчивое объединение имеющее общие интересы, правила и нормы поведения, ритуалы и т.д. По-разному, в каких-то субкультурах принята демонстрация принадлежности, а в каких-то нет
Существует методика распознавания?
Собственно в любом учебнике социологии есть.
проще говоря устойчивое объединение имеющее общие интересы, правила и нормы поведения, ритуалы и т.д. По-разному, в каких-то субкультурах принята демонстрация принадлежности, а в каких-то нет
Sorques
Удален 11/15/2008, 10:03:14 PM
(Искатель наслаждений @ 15.11.2008 - время: 18:55)
Насколько помню, понятие "неформал" возникло в поздний советский период, это сокращение от "неформальное молодежное объединение".
Тепербь понимаете, что Джаггер, Киске и др. не имеют отношения к обсуждаемому предмету?
То есть сейчас говорить о понятии неформал нельзя, только о временах СССР? Но автор вот готов, металлистов....назвал. Я только не понял, кто таковыми может считаться.
Почему не имеют,металлисты и готы в Европе, это "формалы" или они у нас только не формалы?
Насколько помню, понятие "неформал" возникло в поздний советский период, это сокращение от "неформальное молодежное объединение".
Тепербь понимаете, что Джаггер, Киске и др. не имеют отношения к обсуждаемому предмету?
То есть сейчас говорить о понятии неформал нельзя, только о временах СССР? Но автор вот готов, металлистов....назвал. Я только не понял, кто таковыми может считаться.
Почему не имеют,металлисты и готы в Европе, это "формалы" или они у нас только не формалы?
Sorques
Удален 11/15/2008, 10:09:36 PM
(srg2003 @ 15.11.2008 - время: 19:02)
Собственно в любом учебнике социологии есть.
проще говоря устойчивое объединение имеющее общие интересы, правила и нормы поведения, ритуалы и т.д. По-разному, в каких-то субкультурах принята демонстрация принадлежности, а в каких-то нет
Есть...Я много лет слушаю некоторые виды металла и готики, иногда хожу на концерты(сейчас редко), в Братсве ГРОМА на форуме уже больше двух лет, внешний вид в реале далек от металлического, никакой атрибутики не ношу...
Я неформал, для окружающих или нет, нужна ли некая идейная составляющая?
Собственно в любом учебнике социологии есть.
проще говоря устойчивое объединение имеющее общие интересы, правила и нормы поведения, ритуалы и т.д. По-разному, в каких-то субкультурах принята демонстрация принадлежности, а в каких-то нет
Есть...Я много лет слушаю некоторые виды металла и готики, иногда хожу на концерты(сейчас редко), в Братсве ГРОМА на форуме уже больше двух лет, внешний вид в реале далек от металлического, никакой атрибутики не ношу...
Я неформал, для окружающих или нет, нужна ли некая идейная составляющая?