"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc

Проголосовал за свободные люди,хотя творческих людей среди неформалов намного больше.
P.S.Да и ещё оставьте нас в покое

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 19:40)
Объясню почему. Потому что всерьёз втягиваются, как правило те, кто книги не особо-то любил в детстве...
Да что вы говорите! Почему-то из всех моих знакомых неформалов большинство - люди, любящие чтение изначально. Я сама как только научилась читать, без книги себя не представляю.

Да и с родителями в период втягивания - "война" (т.н. "переходный период").
не у всех

Истинные ценности - жизнь, семья, друзья, любовь, душевное спокойствие, продолжение рода, духовность, внутренняя культура... это не всё - что сразу на ум пришло.
так я так и не поняла, чем могут мешать этим "истинным ценностям" музыкальные пристрастия?

В каждом человеке, в особенности в тех, кто называет себя неформалами, живет дух естествоиспытателя, дух человека, который стремится что-либо познавать, пытается узнать новое, испытать новое, все время к чему-то стремится. Это люди, которые в наше время редкость. Хотя они очень молоды, но они вымирающее поколение романтиков - взыскующих понять! Что на сегодняшний день современный человек? Это человек, который восемь часов отработал, пришел, воткнулся в "ящик" и просто сидит... Раз в неделю может куда-то выехать, пойти с семьей погулять. Неформалы же, напротив, ищут постоянно что-то новое, постоянно обмениваются какими-то книгами, постоянно стремятся куда-то... У них нет той привязанности, того центра... У семьянина обычная привязанность - это семья, он пытается все тащить в дом. Неформал же всего себя отдает познаванию. Он не пытается собрать вокруг себя очень много материальных благ. И в этом есть какой-то момент аскезы. Общение с такими людьми развивает личность. Познание естественных сил, познание естественной природы и общение с людьми еще больше убеждает человека в том, что Творец всемогущ" (Хризостом (в миру Владимир), монах Свято-Ильинского мужского монастыря, иеродиакон).

В инете нашёл!

(tranqualized @ 17.11.2008 - время: 16:32) (erga @ 17.11.2008 - время: 01:41)Абсолютно согласен!
Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой.
Даже если ради этого мне необходимо пить кровь христианских младенцев или насиловать 6-летних девочек?

Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности?
грань дозволенного - закон. если ты не нарушаешь его - ты свободен делать все, что тебе хочется.
Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет?
а почему она набирает последователей? никто никого не набирает! блин, прямо как в шпионы кого-то вербуют... еще и ценности подменяют. не бред ли?

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 19:40) (Airen @ 17.11.2008 - время: 19:16) А почему именно деформирует ? Или если человек слушает рок (металл, панк и т.д.) и читает что-то посложнее газеты "Жизнь", то его психика деформирована? В чем по-вашему заключаются истинные  ценности? В определенном внешнем виде?
Объясню почему. Потому что всерьёз втягиваются, как правило те, кто книги не особо-то любил в детстве... Да и с родителями в период втягивания - "война" (т.н. "переходный период"). То есть пониманию того, что семья - это истинная ценность у ребенка (подростка) взяться неоткуда. И вместо стремления к обретению этих самых ценностей, он начинает втягиваться в субкультуру, пытаясь добиться "вершин" только в этой субкультуре...


Akey,

Я вот одного не пойму:

к чему городить нелепые, нелестные слухи; строить догадки, домыслы, предположения?

Разве постившие в данном топике, позиционирующие себя неформалами, ещё не развеяли ваши сомнения, предубеждения и предвзятые мнения?

(srg2003 @ 15.11.2008 - время: 14:45) (Эрт @ 15.11.2008 - время: 13:13) Оговорюсь, что принадлежность к какой бы то ни было субкультуре не отменяет для человека общепринятые правила поведения.
и не оправдание,тем более, что субкультур на самом деле много, и скажем субкультура охотников, спортсменов, любителей орхидей и кактусов такие же неформалы как панки и готы, только разница в том, что внешне не так выделяются
Ну, как сказать! Любители кактусов сидят и тихонечко выращивают свои кактусы, а все виды, перчисленные в скобочках темы мало кому покоя дают! Собственно, ни целей, ни убеждений, да и поведение хромает, причем на обе ноги и руки!

(Airen @ 17.11.2008 - время: 19:58) так я так и не поняла, чем могут мешать этим "истинным ценностям" музыкальные пристрастия?
Неформалов так называют не из-за музыкальных пристрастий, нет

(shesshes)а почему она набирает последователей? никто никого не набирает! блин, прямо как в шпионы кого-то вербуют... еще и ценности подменяют. не бред ли?
А потому что это свойство культуры и субкультуры такое - набирать последователей.

erga
Хорошо, с книгами, допустим, я ошибся... Хотя строки Высоцкого "Значит правильные книги ты в детстве читал..." точно не о них. Но это ещё не значит, что я пытаюсь постить тут нелепые слухи.

Те, кто тут постит доказывают только то, что среди неформалов есть умные люди.
Я этого не отрицал. Более того - я не отрицал, что неформалы - это лучшие люди в стране.
Но сей топик служит для выяснения мнений форумчан по вопросам оглашённым в начальном топике.

И я совершенно не могу понять, почему вся тема переквалифицировалась в убеждение меня в том, с чем я не особо-то и спорю...

Ну, как сказать! Любители кактусов сидят и тихонечко выращивают свои кактусы, а все виды, перчисленные в скобочках темы мало кому покоя дают! Собственно, ни целей, ни убеждений, да и поведение хромает, причем на обе ноги и руки!
А тут мы, похоже, столкнулись с человеком, который не очень счастлив от существования неформалов... С чего бы это?

неформалы - не такие как все. они те, кто выделяется из серой массы

(i9o8 @ 15.11.2008 - время: 17:19) У меня тоже есть вопрос. Есть возможность ответить в опросе, что их надо сажать на кол или высылать в Америку. Как это автор и проголосовавшие смогут объяснить технически? Сажать на кол в 21-м веке, а не при Иване Грозном? В рамках действующего Законодательства РФ?
У Ивана Грозного между прочим была очень логичная с богословской точки зрения позиция - при сажании на кол душа устремляеться к Богу через рот, а при повешании (принятый в то врем я в Европе вид казни) душа устремляеться к Богу через задницу, соостветственно вид, в кот ором она предтсанет перед Господом будет крайне непочтительным...
Ну а если серьезно то тыкнул я в последний вариант. Может "неформалы" и психи, но кто не псих? На мой взгляд все люди на земле или психи или убогие.

как правило это всегда творческие люди,а кто был аморалом тот таким и останеться будь это обычныи человек или НефОрмаЛ.

(lajkon @ 19.11.2008 - время: 15:10) как правило это всегда творческие люди,а кто был аморалом тот таким и останеться будь это обычныи человек или НефОрмаЛ.
А какими, по вашему, качествами, необходимыми для творческого человека, обладают неформалы?

(Akеy @ 19.11.2008 - время: 17:26) (lajkon @ 19.11.2008 - время: 15:10) как правило это всегда творческие люди,а кто был аморалом тот таким и останеться будь это обычныи человек или НефОрмаЛ.
А какими, по вашему, качествами, необходимыми для творческого человека, обладают неформалы?
"Не ходите вдоль реки,
Здесь купаются митьки
Они творческие люди -
девок мацают за груди"
(с) "Сапега Сепегой"

(marcus1 @ 19.11.2008 - время: 03:33) неформалы - не такие как все. они те, кто выделяется из серой массы
меня всегда смешил пафос, присущий многим меньшинствам- мы не такие как все, мы особенные, мы выделяемся из серой массы, смешно честное слово

(Akеy @ 19.11.2008 - время: 01:13)
Хорошо, с книгами, допустим, я ошибся... Хотя строки Высоцкого "Значит правильные книги ты в детстве читал..." точно не о них.
Обоснуйте. УКакие книги нужено считать на ваш взгляд, правильными. И почему точно не о них

(srg2003 @ 20.11.2008 - время: 00:11) (marcus1 @ 19.11.2008 - время: 03:33) неформалы - не такие как все. они те, кто выделяется из серой массы
меня всегда смешил пафос, присущий многим меньшинствам- мы не такие как все, мы особенные, мы выделяемся из серой массы, смешно честное слово
Ну да... часто за пафосом скрываеться или пустота или очень закопмлексованная личность. Опять же, неформалы часто придерживаються крайне радикальной жизненной философии, что лично у меня вызывает неприятие.

(Хотен @ 20.11.2008 - время: 13:34) Ну да... часто за пафосом скрываеться или пустота или очень закопмлексованная личность. Опять же, неформалы часто придерживаються крайне радикальной жизненной философии, что лично у меня вызывает неприятие.
Крайне радикальной жизненной философии иногда придерживаются и обычные граждане. Радикализм далеко не всегда является признаком принадлежности к какой-нибудь субкультуре.
Неформальность - это способ самовыражения человека. А уж что есть выразить - это другой вопрос, и с внешним видом далеко не всегда связан.)

(Эрт @ 20.11.2008 - время: 14:39) Крайне радикальной жизненной философии иногда придерживаются и обычные граждане. Радикализм далеко не всегда является признаком принадлежности к какой-нибудь субкультуре.
Неформальность - это способ самовыражения человека. А уж что есть выразить - это другой вопрос, и с внешним видом далеко не всегда связан.)
Таки вынужден согласиться.
Просто есть неформальность, как способ самовыражения, что лично мне не нравиться, и есть неформальность, как следствие самовыражения.

Отпишусь как Рокерша

1. Многие из моих знакомых неформалов получают высокие оценки в школах но и поступают на бюджетку в Универы, полезны ли они для страны это уже не вам решать а работодателям.

2. Неформалы это больные люди на всю голову, разве нормальный человек сможет сорваться и идти в час ночи в лес, освешая путь мобильником. Как говорил мой знакомый "Боятся нужна того человека который считает себя нормальным"
Творческий - посудите сами я пишу стихи , рассказы, и пишу картины а также играю на гитаре. Творческий я человек или нет?
Свобода это одно из ценностей которые ценит неформал.

3. А ничего проста оставить в покое они сами придумают что с собой сделать

(Airen @ 20.11.2008 - время: 07:44) (Akеy @ 19.11.2008 - время: 01:13)
Хорошо, с книгами, допустим, я ошибся... Хотя строки Высоцкого "Значит правильные книги ты в детстве читал..." точно не о них.
Обоснуйте. УКакие книги нужено считать на ваш взгляд, правильными. И почему точно не о них
Обосновываю. Большинство (процентов 80 на мой взгляд), неформалов читают книги по своей теме. В большей степени про основателей и известных последователей своей субкультуры. И используют полученные знания для того, чтобы в разговоре с неверным отстаивать свою субкультуру, а лучше заманивать человека в неё.
Это только моё мнение, которое сложилось по результатам общения с неформалами.
Теперь о книгах - сомневаюсь, чтобы неформалы, читали в достаточном количестве книги, учащие любить Родину, или сеять добро. Как правило, представители субкультур стараются быть похожими на западных основателей этих субкультур, и говорят не "наша страна", а "эта страна". То есть, к примеру, - вот в Англии там классно, а тут - наше уродское государство... и т.п... Не раз подобные фразы я слышал от неформалов.

(arakula). Многие из моих знакомых неформалов получают высокие оценки в школах но и поступают на бюджетку в Универы, полезны ли они для страны это уже не вам решать а работодателям.
1. Многие - это большинство или меньшинство?
2. При чём тут работодатели? Они определяют полезность для страны, что ли? Они это делают, как "лучшие из нас"?

(Akеy @ 23.11.2008 - время: 17:34) Теперь о книгах - сомневаюсь, чтобы неформалы, читали в достаточном количестве книги, учащие любить Родину, или сеять добро. Как правило, представители субкультур стараются быть похожими на западных основателей этих субкультур, и говорят не "наша страна", а "эта страна". То есть, к примеру, - вот в Англии там классно, а тут - наше уродское государство... и т.п... Не раз подобные фразы я слышал от неформалов.
Минуточку. Сейчас вообще не понял.
Какое отношение принадлежность к субкультурам имеет к любви к родине. И что такое книги "по теме" готов, эмо или байкеров? Это же не секты.
Любовь к Англии, уродство нашего государства, сеяние доброго и вечного. Создаётся впечатление, что ты хочешь добра нашим людям и стране (что безусловно похвально и заслуживает всяческого уважения), только видишь зло при этом в неформальных личностях. Это вещи разного порядка. И те, кто как мантру повторяют "у нас всё хорошо", не факт, что приносят пользу нашей стране.
Бессмысленно уравнивать всех под одну гребёнку. Наша сила в нашем разнообразии. А духовный и культурный тоталитаризм, как показывает история, всегда приводил к упадку.