"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc

(Airen @ 16.11.2008 - время: 12:29) А если всерьез об опасности, то удивил пункт "Сами от водки передохнут". Это получается, что пьют только нефоры, так? Все остальные наверняка потребляют исключительно свежевыжатые соки и о наркотиках и слышать не слышали? Глупо.

(sorques)Я у вас спросил про статистику, не я топик создавал, я ее не знаю... Если вы внесли в опросник некие вопросы(извиняюсь за каламбур), то вы наверное знаете, что говорите и готовы ответить о причинах написания того или иного вопроса.

Итак, повторюсь: Некоторые пункты ответов представляют собой почти цитаты высказываний разных мне знакомых людей по этой теме.


Хотя:
(википедия)Металлисты не ассоциируются с употреблением определенных наркотиков (в отличие от растаманов и хиппи), но считаются склонными к употреблению алкоголя.
Но, причиной создания пункта, упоминающего алкоголь, было, как я уже сказал, аналогичное высказывание по поводу неформалов одного из имеющих мнение по этому вопросу людей.


(sorques)В названии темы упоминаются, металлисты, панки, фрики. Если вы создаете тему, то наверное знаете, кто это такие. Я у вас спросил: Кого таковыми можно считать или Вы считаете?

(ВИКИПЕДИЯ)Субкультура металлистов лишена ярко выраженной идеологии и сосредоточена, в основном, вокруг музыки. Тем не менее, есть некоторые черты, которые считаются характерными для представителей субкультуры.

Тексты метал-групп пропагандируют независимость, самостоятельность и уверенность в себе, культ "сильной личности".
Типичную моду среди многих металлистов можно описать так:
Типичный ремень металлиста

    * Длинные волосы у мужчин
    * Кожаная куртка «косуха», кожаный жилет.
    * Чёрные футболки или балахоны с логотипом любимой металлической группы.
    * Напульсники — кожаные браслеты с заклёпками и/или шипами (порки), шипастые, проклёпанные ремни, цепи на джинсах.
    * Нашивки — Нашивки на одежде и прочих окружающих предметах с изображениями любимых метал-групп.
    * Тяжелая обувь — «камелоты», «гриндерсы», «мартинсы», «стилы», «гады», обычные высокие ботинки. Короткие сапоги с цепями — «казаки». Туфли (как правило, остроносые, «готические» штиблеты).



(ВИКИПЕДИЯ)Готическая субкультура разнообразна и неоднородна, благодаря тому, что культивирует индивидуальность, тем не менее, выделяются многие общие для неё черты, такие как любовь к готической музыке (готик-року, готик-металу, дарквейву), мрачный имидж, интерес к мистицизму и эзотерике, декадансу, любовь к хоррор-литературе и фильмам. Готы имеют свой имидж, который за последнее время претерпел значительные изменения. Как бы не развивалась готика, остаются два неизменных основных элемента: всегда только черный цвет одежды (иногда с элементами других цветов), а также исключительно серебряные украшения (как знак презрения к золоту, символу обычных, избитых ценностей, цвету бессмысленно пролитой людской крови, а также цвету солнца, серебро - цвет луны). У девушек яркий, выразительный стиль Вамп — плотная черная косметика, подводки, спектр цветов помады и ногтей — от ярко-красного (кровавого) до черного. Все броское, сексуальное и строгое. Девушка-гот (готесса) каждый день выглядит как искусительная монахиня или средневековая королева или как-либо ещё.
B имидже готов обоих полов прическа играет весьма важную роль. Это могут быть просто прямые длинные волосы, или же их поднимают гелем или собирают в большие пучки, часто волосы красят в красный, чёрный с белыми прядями цвета. Но всё же мейк-ап остаётся одним из главных признаков принадлежности к субкультуре: плотный слой белой пудры на лице, чёрная подводка глаз и губ.

(ВИКИПЕДИЯ)Панк, панки, панк-рокеры (англ. punk) — молодёжная субкультура, возникшая в конце 60-х годов в Великобритании, США, Канаде и Австралии, характерными особенностями которой являются любовь к музыке панк-рок, критическое отношение к обществу и политике.
Основной идеологией панков является стремление к личной свободе и независимости (индивидуализм). Большинство панков поддерживает нонконформизм, исповедуя при этом принципы «полагаться на самого себя», и «не продаваться» (DIY).
Панки отличаются пёстрым эпатажным имиджем.

    * Многие панки красят волосы в яркие неестественные цвета, начёсывают и фиксируют их лаком, гелем или пивом, чтобы они стояли торчком. В 80-х у панков стала модной причёска «ирокез». Носят закатанные джинсы, некоторые предварительно вымачивают джинсы в растворе отбеливателя, чтобы те пошли рыжими разводами. Носят тяжёлые ботинки, а также кеды. Манеру носить кеды начали группа Ramones, а саму эту манеру они переняли у мексиканской шпаны (также именуемой как «латиносы»).
    * Куртка-косуха — была перенята, как рок-н-ролльный атрибут из 50-х, когда мотоцикл и рок-н-ролл были неотделимыми компонентами. Панки первой волны стремились вернуть рок-музыке ту же нарочитую задиристость и драйв, которые со временем отняла массовая коммерциализация музыки.
    * В одежде преобладает стиль «DEAD» то есть «мёртвый стиль». Панки наносят черепа и знаки на одежду и аксессуары. Носят браслеты из кожи, реже — с иглами. Многие панки делают татуировки.
    * Также носят рваные протёртые джинсы (которые они сами специально режут). Цепи от собачьих поводков прицепляют к джинсам.
    * Девушки панки 21 века также носят вид неформалов или эмо-кидов. Берут некоторые вещи из стиля готика: чёрные лак и подводку глаз, металические ошейники.


(ВИКИПЕДИЯ)Фрики (англ. freak — чудак, странный человек, устаревш. инвалид, урод, выступающий в цирке или шоу) — направление в молодёжной культуре конца XX века.
Социальные группы людей, которые стараются выглядеть очень ярко и подчас вызывающе (необычная манера одеваться, причёски, татуировки, пирсинг), совершенно не считаясь с общепринятыми законами внешнего вида. Из общей массы их выделяет не только внешний вид, но и своеобразные взгляды на окружающий мир, слегка неадекватное поведение. Часто это творческие натуры — художники, поэты, певцы, актеры.

Образ мышления (мировоззрение), характерный для фриков, характеризуется определенной свободой от социальных стереотипов.


(ВИКИПЕДИЯ)Эмо (англ. emo: от emotional — эмоциональный), Эмо-киды (emo + англ. kid — молодой человек; ребенок) — представители молодёжной субкультуры, образовавшейся на базе поклонников одноимённого музыкального стиля.
Выражение эмоций — главное правило для эмо-кидов (emo-kids — тех, кто относит себя к субкультуре эмо). Их отличает: самовыражение, противостояние несправедливости, особенное, чувствительное мироощущение. Эмо-кид — часто ранимый и депрессивный человек. Он выделяется из толпы ярким внешним видом, ищет сообщников и мечтает о счастливой любви.
Традиционной причёской эмо считается косая, рваная чёлка до кончика носа, закрывающая один глаз, а сзади короткие волосы, торчащие в разные стороны. Предпочтение отдаётся жёстким прямым чёрным волосам. У девушек возможны детские, смешные причёски — два маленьких хвостика, яркие заколочки — сердечки по бокам, бантики. Для создания этих причесок эмо тратят баллоны фиксирующего лака для волос.

Часто эмо-киды прокалывают уши или делают тоннели. Помимо того, на лице эмо-кида может быть пирсинг (например в губах и левой ноздре, бровях, переносице) да и вообще где угодно.

И юноши, и девушки могут красить губы под цвет кожи, использовать светлый тональный крем. Глаза густо подводят карандашом или тушью, благодаря чему они выглядят ярким пятном на лице. Ногти покрывают чёрным лаком. Такой макияж делается в основном для посещения концертов и сэйшенов.
Эмо носят одежду в розово-чёрных тонах с двуцветными узорами и стилизованными значками. Основными цветами в одежде являются чёрный и розовый (пурпурный), хотя и другие шокирующе-яркие цвета считаются допустимыми.



Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос

Теперь о "чем и кому они мешают?"...
Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные (опа! ) напитки в огромных количествах и ведут себя достаточно неприятно... Лично мне это совсем не нравится. Пусть собираются там, где это не мешает остальным. Когда я слышу, что в субкультуре эмо суицид практически культовое действо, я недоволен еще больше (надеюсь не надо объяснять - почему?...). Но это уже скорее претензия к содержанию, а не к оболочке, впрочем... Еще, в качестве примера, приведу случай, когда я ехал в метро и в моём вагоне было несколько эмо. Они вели себя через чур эмоционально... Им так и положено, я понимаю, но выглядело это очень неприятно - хотелось вызвать "скорую".

Лично мне до внешнего вида кого бы то ни было, пока это не нарушает мои права, дела нет никакого. Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости...

Лично я особой ценности для нашего государства (если помните - есть такой вопрос в "старттопике"), в этих субкультурах не вижу. Единственно, чем они ценны для меня - это то, что они являются этаким "флюгером свободы". Пока они есть, мне понятно, что "свобода самовыражения" у нас - не только слова.

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 03:05)
Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные (опа! ) напитки в огромных количествах и ведут себя достаточно неприятно... Лично мне это совсем не нравится. Пусть собираются там, где это не мешает остальным.




То есть толпами пьют только металлисты? А "обычные граждане" не собираются на тех же лавочках для распития горячительного? Конечно, не могу говорить за Москву, но у нас я почему-то чаще вижу именно бухающих кучками стриженых особей, никаким боком к неформальству отношения не имеющих. Просто среднестатистическим гражданм особенно бросаются те, кто не похож на них по внешнему стилю.

Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости...
И что теперь? Некоторым представителям старшего поколения и брюки на женщинах не нравятся. Я уже не говорю про юбки выше колена? теперь срочно всем переодеваться в нечто бесформенное, чтобы бабушек на лавочке не раждражать?

(Airen @ 17.11.2008 - время: 07:26) То есть толпами пьют только металлисты? А "обычные граждане" не собираются на тех же лавочках для распития горячительного? Конечно, не могу говорить за Москву, но у нас я почему-то чаще вижу именно бухающих кучками стриженых особей, никаким боком к неформальству отношения не имеющих. Просто среднестатистическим гражданм особенно бросаются те, кто не похож на них по внешнему стилю.
Просто обычных граждан можно увидеть где угодно и в большом количестве и, как правило - в адекватном состоянии, а металлистов некоторые видят только там. Потом они говорят нечто похожее на первый пункт опроса.

И что теперь? Некоторым представителям старшего поколения и брюки на женщинах не нравятся. Я уже не говорю про юбки выше колена? теперь срочно всем переодеваться в нечто бесформенное, чтобы бабушек на лавочке не раждражать?
Нет, это совершенно не обязательно.
Теперь надо каждому желающему высказаться и сообщить нам о своём мнении по вопросам, оглашённым в "старттопике".

п. 10. Оставить в покое. И озаботиться действительно чем-нибудь серьезным, раз уж сильно хочется сделать что-то полезное. Возьмите медведя в зоопарке на содержание. Или идите волонтером в хоспис.

Я не голосовала, поскольку не знаю как ответить, по той причине, что работала с девушкой, которая была одной из.. ничего плохого сказать не могу приятный человек во всех отношенийх.
Но после зверского убийства 3-х подростков в Ярославле (1,5 месяца назад) я и не знаю что сказать.
Хотя очень поражает политика родителей - мы не знаем что это.. многие вообще не знают кто такие готы, например, и почему его/ее ребенок одевается не так как все дети.

ну, скажу и я, как неформал... я, правда, не гот и не эмо - дорожный капитан байкерского клуба.
если брать организованное байкерское движение (клубы и примыкающие к ним одиночки) и сравнивать с остальной человеческой массой - сравнение будет не в пользу последних. как правило, это люди, уважаемые в своей среде. а добиться этого уважения - ой, как непросто!
те же, кто сами по себе - это некое братство. причем не по принципу "пацак пацака не обманет", а действительно байкер байкеру брат. настоящий байкер мимо терпящего бедствие на обочине собрата не проедет. ну, и так далее...
противопоставляем ли мы себя обществу? нет, это даже и смешно. мешаем ли мы обществу? не знаю, каким местом. два раза в год проехать колонной по городу - для дорожного движения это не помеха. приносим ли мы пользу обществу пользу? да, несомненно, организуя всякого рода мероприятия для развлечения горожан, да и не только.
теперь смотрим варианты ответов: на кол, в америку (почему?), в тюрьму... пардон, а почему? я работаю, плачу налоги, в армии вот служил, в отличие от некоторых. эсли это не агрессия, то что тогда? хотя согласен, нет пункта "расстрелять всех нахрен"...

Среди неформалов процент читающих сложные книжки, слущающих сложную музыку и думающих мысли (более сложные чем "где деньги взять?" и "кого бы мне сегодня трахнуть") - значительно выше, чем среди НЕнеформалов.

Неформалы - противополжность гопникам:))) Серым агрессивным товарищам, которые ненавидят всё умное и мечтают как раз таки о деньгах.

Итого, нефоры - зер гут. Соль земли прямо таки.

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 03:05)


Надеюсь, я ответил на Ваш вопрос


Чаще всего, людей раздражают в представителях вышеперечисленных субкультур слишком вычурный внешний вид и эпатаж в поведении. Это в общем-то и понятно - например, когда идёшь по подземному переходу около метро "Октябрьская" приходится протискиваться через толпы металлистов (скорее всего это они...), которые распивают там спиртные
Цитирование Вики...это не совсем ответ
Но ниже вы примерно разъяснили свои представления, то есть это люди одетые в соответствии с представлениями о том или ином имидже неформалов.

Сомневаюсь, что на Октябрьской, это металлисты...скорее люди косящие под них.

shesshes описал образ байкера, но если некий человек купит харлей и оденется , так же как и он, то он от этого байкером не станет...Так как важна внутренняя составляющая...некий кодекс поведения.
Это касается всех движений и субкультур.

(sorques @ 17.11.2008 - время: 15:11)
shesshes описал образ байкера, но если некий человек купит харлей и оденется , так же он, то он от этого байкером не станет...Так как важна внутренняя составляющая...некий кодек поведения.
Это касается всех движений и субкультур.
Собственно наличие субкультуры, вернее её внутренней составляющей и создаёт вопрос. Если бы это были просто ряженые и по иному ведущие себя люди и вопросов бы не было...
Но так, как она есть - то это приобретает куда бОльшую ценность.
Но людей, как правило раздражает именно внешние проявления (про внутреннее содержание, они часто не знают просто...)

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 15:22) Но людей, как правило раздражает именно внешние проявления (про внутреннее содержание, они часто не знают просто...)
а почему раздражает? вот это мне абсолютно непонятно!
ну, грязные и вонючие бомжи - это понятно. всякого рода панки их "ихних" фильмов - тоже понять можно. гопота, от которой можно ожидать чего угодно - опять же понятно. а вот если идет парень или девушка одетые странно/необычно - почему это раздражает? ну, готы там, или эмо - что такого-то ужасного? как хотят, пусть так и одеваются, имхо!
я еще вот чего замечу. как правило, так неформально одеваются отнюдь не "золотая молодежь". наоборот, бедные студенты по рублику откладывают на покупку какой-нибудь детали своего прикида. нет у них денег, чтобы каждый месяц себе новое платье/костюм покупать! а выглядят... ну, по крайней мере, эффектно!
зы. это я говорил про тех, кто только одевается неформально. про остальных - разговор особый.

Отношусь к ним ровно! Люди на своей волне. Еслиб все были одинаковыми, как в СССР, было бы скучно!
По моему в тему:
Индивидуализм - либо признак гениальности, либо наоборот. Посредственность обеспечивает свою безопасность стандартизацией.

Опять же. Дело не во внешнем виде. Когда идёшь по улице и видишь стильного гота или эмо, то это скорее всего красиво.
Другой вопрос, что принадлежностью к какой-либо неформальной группе некоторые оправдывают своё разнузданное поведение. Пару раз был свидетелем, как группа молодых людей панковатого вида заваливалась в вагон метро, размещались на полу и что-то громко пели. Может быть в их среде это и повышает авторитет, но поведение это антисоциальное. И нельзя сказать, что это хорошо.
Выглядеть мы можем в каком угодно стиле, но это не даёт нам право нарушать принятое поведение.

(Эрт @ 17.11.2008 - время: 16:15) Опять же. Дело не во внешнем виде. Когда идёшь по улице и видишь стильного гота или эмо, то это скорее всего красиво.
Другой вопрос, что принадлежностью к какой-либо неформальной группе некоторые оправдывают своё разнузданное поведение. Пару раз был свидетелем, как группа молодых людей панковатого вида заваливалась в вагон метро, размещались на полу и что-то громко пели. Может быть в их среде это и повышает авторитет, но поведение это антисоциальное. И нельзя сказать, что это хорошо.
Выглядеть мы можем в каком угодно стиле, но это не даёт нам право нарушать принятое поведение.
Согласен! Перед законом все равны!
Так ведут себя в основном малолетки, не имеющий предстовления о марали того или иного неформального движения, понравился им внешний вид(прикид) нарядились и пошли дебоширить.
Я о взрослых людях, которые осознанно приходят к неформалу! .

(erga @ 17.11.2008 - время: 01:41)Абсолютно согласен!
Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой.
Даже если ради этого мне необходимо пить кровь христианских младенцев или насиловать 6-летних девочек?

Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности?

(tranqualized @ 17.11.2008 - время: 16:32) Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности?
Тут ничего нового. Можно делать всё, что не затрагивает права и свободы других.

(tranqualized @ 17.11.2008 - время: 16:32) (erga @ 17.11.2008 - время: 01:41)Абсолютно согласен!
Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой.
Даже если ради этого мне необходимо пить кровь христианских младенцев или насиловать 6-летних девочек?

Где грань дозволенного в ограничении обществом свобод отдельной личности?
Ну зачем так???? Это подонки! И среди простых обывателей есть такие, но это другая тема.
А грань дозволенного у каждого здравомыслящего человека в голове! имхо.

(Пыть-Ях @ 17.11.2008 - время: 16:51) А грань дозволенного у каждого здравомыслящего человека в голове! имхо.
Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет?

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 16:59) (Пыть-Ях @ 17.11.2008 - время: 16:51) А грань дозволенного у каждого здравомыслящего человека в голове! имхо.
Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет?

Я так не думаю.
Чаще всего сторонние (организации), выдающие себя за ту или иную неформалку делают это, для достижения своих корыстных целей.
От сюда и недоверие к неформалам.опять же имхо.

(Akеy @ 17.11.2008 - время: 08:56)
Просто обычных граждан можно увидеть где угодно и в большом количестве и, как правило - в адекватном состоянии, а металлистов некоторые видят только там. Потом они говорят нечто похожее на первый пункт опроса.


Все правильно, потому что неформалы - это процентов 10, наверно, от всего общества. Поэтому они в глаза и бросаются. И если десять "обычных граждан" будут бухать по лавочкам, то вы их в общей массе просто не заметите, так как граждан с такой внешностью большинство. А все нестандартное приковывает взгляд.

Но каждая субкультура набирает последователей прежде всего из числа подростков с неокрепшей психикой. А потом она эту психику деформирует подменяя истинные ценности на вымышленные, разве нет?
А почему именно деформирует ? Или если человек слушает рок (металл, панк и т.д.) и читает что-то посложнее газеты "Жизнь", то его психика деформирована? В чем по-вашему заключаются истинные ценности? В определенном внешнем виде?

(Airen @ 17.11.2008 - время: 19:16) А почему именно деформирует ? Или если человек слушает рок (металл, панк и т.д.) и читает что-то посложнее газеты "Жизнь", то его психика деформирована? В чем по-вашему заключаются истинные ценности? В определенном внешнем виде?
Объясню почему. Потому что всерьёз втягиваются, как правило те, кто книги не особо-то любил в детстве... Да и с родителями в период втягивания - "война" (т.н. "переходный период"). То есть пониманию того, что семья - это истинная ценность у ребенка (подростка) взяться неоткуда. И вместо стремления к обретению этих самых ценностей, он начинает втягиваться в субкультуру, пытаясь добиться "вершин" только в этой субкультуре.

Истинные ценности - жизнь, семья, друзья, любовь, душевное спокойствие, продолжение рода, духовность, внутренняя культура... это не всё - что сразу на ум пришло.

Кстати, о чем пишет газета "Жизнь"?