"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc
1. Ничего не делать - сами от водки передохнут...
21
2. Ничего не делать - это творческая часть населения нашей страны.
29
3. Ничего не делать - это по-настоящему свободные люди.
25
4. Учиться у них (расскажите в ответах - чему?)
8
5. Ловить и сажать на кол, чтобы неповадно было!
7
6. Ловить и сажать в тюрьму - пусть поработают на общее благо!
1
7. Ловить и сажать в психушку - они явно ненормальны...
4
8. Ловить и высылать в Америку - пусть там им всё развалят!
5
9. Объяснять и еще раз объяснять - пока не исправятся.
7
10. Оставить в покое - они такие же как все
135
Всего голосов: 242
Хотен
Мастер
6/23/2009, 6:30:40 AM
(srg2003 @ 23.06.2009 - время: 02:44) (PamellaSM @ 23.06.2009 - время: 00:58) 
что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"???
культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?
Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе?
Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...
что вы имеете ввиду под словами "традиционная культура"??? культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?
Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе?
Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...
Теона
Интересующийся
6/23/2009, 6:37:48 AM
(srg2003 @ 21.06.2009 - время: 16:05) из подмножества неформалов выделяется подмножества контр культур, чьи цели и задачи не только асходятся, но даже враждебны основной культуре( анархисты, нацисты, гопники, сатанисты и т.д.).
Анархисты, нацисты и сатанисты, как сообщества, как субкультуры имеют одну важную отличающую их особенность - идейность, как убеждение, как сила, как движение, направленные на создание чего-то выдающегося, отличающегося, интересного и значительного, если не на полный переворот и преобразования в мире. А хищение чужого имущества, разбои и насилие - где тут идейность. Пустая беспредельщина.
К субкультурам как готы, эмо и пр. их друзьям, отношусь спокойно и с уважением. Хотя вижу и знаю, что ряды их с каждым днём полнятся уже отнюдь не по каким-то критериям, принципам и идеям, а просто девчонками-парнишками, нежелающими ровно ничего знать, а умеющие только курить и пить.
Анархисты, нацисты и сатанисты, как сообщества, как субкультуры имеют одну важную отличающую их особенность - идейность, как убеждение, как сила, как движение, направленные на создание чего-то выдающегося, отличающегося, интересного и значительного, если не на полный переворот и преобразования в мире. А хищение чужого имущества, разбои и насилие - где тут идейность. Пустая беспредельщина.
К субкультурам как готы, эмо и пр. их друзьям, отношусь спокойно и с уважением. Хотя вижу и знаю, что ряды их с каждым днём полнятся уже отнюдь не по каким-то критериям, принципам и идеям, а просто девчонками-парнишками, нежелающими ровно ничего знать, а умеющие только курить и пить.
чипа
Акула пера
6/23/2009, 1:34:11 PM
К субкультурам как готы, эмо и пр. их друзьям, отношусь спокойно и с уважением. Хотя вижу и знаю, что ряды их с каждым днём полнятся уже отнюдь не по каким-то критериям, принципам и идеям, а просто девчонками-парнишками, нежелающими ровно ничего знать, а умеющие только курить и пить.
А в чем тогда предмет уважения?
Что касаемо предложения коммунистов о возврате статитьи в УК за мулеложство, то еще Пушкин писал о подобном стиле поведения :
"Обшикать Федру, Клеопатру,
Наину вызывать доя того,
Что лишь бы слышали его..."
Вот и вызывают Наину ( Ельцин не при чем), чтобы о них не забыли и статейку такую ... выбрали...
А тут один депутат предложил вернуть сто рублей за ремнь ( дескать 500 многовато будет). И что - его даже в СМИ и полдня не обсуждали . Так упомянули и забыли... Ошибся товарищ, не ту статью выбрал, хотя ход мысли в целом был правильным. Но надо было что-то поядренее. Например о захоронении Ленина в соборе Василия Бладженного на Красной площади ( с целью экономии средств на похороны - нести недалеко). О, это бы пообсуждали день , другой и партейку упомянули и фамилию... И сразу человек вес приобетает. Ежели че пролоббириовать там надо или вообще вякнуть, так это к нему... У него получается...
А в чем тогда предмет уважения?
Что касаемо предложения коммунистов о возврате статитьи в УК за мулеложство, то еще Пушкин писал о подобном стиле поведения :
"Обшикать Федру, Клеопатру,
Наину вызывать доя того,
Что лишь бы слышали его..."
Вот и вызывают Наину ( Ельцин не при чем), чтобы о них не забыли и статейку такую ... выбрали...
А тут один депутат предложил вернуть сто рублей за ремнь ( дескать 500 многовато будет). И что - его даже в СМИ и полдня не обсуждали . Так упомянули и забыли... Ошибся товарищ, не ту статью выбрал, хотя ход мысли в целом был правильным. Но надо было что-то поядренее. Например о захоронении Ленина в соборе Василия Бладженного на Красной площади ( с целью экономии средств на похороны - нести недалеко). О, это бы пообсуждали день , другой и партейку упомянули и фамилию... И сразу человек вес приобетает. Ежели че пролоббириовать там надо или вообще вякнуть, так это к нему... У него получается...
Теона
Интересующийся
6/23/2009, 8:40:23 PM
(чипа @ 23.06.2009 - время: 09:34) А в чем тогда предмет уважения?
В том, что они делают, какую творческую жизнь ведут, придумывая интересные игры, создавая для себя, своих друзей и желающих мероприятия, во время которых происходят интересные беседы на темы, касающиеся совершенно различных видов искусства, где тем или иным способом пересекаются их интересы. У них свой мир, который они создали сами и в котором им очень комфортно. При этом умудряются существовать мирно, без совершения разбоев, грабежей и насилия.
В том, что они делают, какую творческую жизнь ведут, придумывая интересные игры, создавая для себя, своих друзей и желающих мероприятия, во время которых происходят интересные беседы на темы, касающиеся совершенно различных видов искусства, где тем или иным способом пересекаются их интересы. У них свой мир, который они создали сами и в котором им очень комфортно. При этом умудряются существовать мирно, без совершения разбоев, грабежей и насилия.
чипа
Акула пера
6/23/2009, 8:44:22 PM
Не грабят, не хулиганят... по моему это нормально., но для уважения этого мало...
Теона
Интересующийся
6/23/2009, 9:01:17 PM
(чипа @ 23.06.2009 - время: 16:44) Не грабят, не хулиганят... по моему это нормально., но для уважения этого мало...
Достаточно будет побывать в этих компаниях самой.
Есть филёвский парк и разные другие. Сходите, посмотрите. Это действительно творческие группы.
Я говорю так, потому что сама когда-то с ними много общалась и было приятно открыть там много интересных, активных, начитанных и просто хороших и добрых людей.
Достаточно будет побывать в этих компаниях самой.
Есть филёвский парк и разные другие. Сходите, посмотрите. Это действительно творческие группы.
Я говорю так, потому что сама когда-то с ними много общалась и было приятно открыть там много интересных, активных, начитанных и просто хороших и добрых людей.
PamellaSM
Акула пера
6/23/2009, 11:43:44 PM
(srg2003 @ 23.06.2009 - время: 01:44) культура, вытекающая из истории, обычаев, мировоззрения общества, разделяемая большинством в обществе, а Вы?
Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают, а вовсе не Пушкина со товарищи читают и не Мусоргского и Ко слушают.
В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики.
Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем.
Между прочим, феньки до сих пор в моде, причем не покупные, а собственноручно сплетенные, и напульсники самостоятельно наклепанные.
Так что я лучше с неформалами о творчестве Градского пообщаюсь, манга пообсуждаю.
Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают, а вовсе не Пушкина со товарищи читают и не Мусоргского и Ко слушают.
В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики.
Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем.
Между прочим, феньки до сих пор в моде, причем не покупные, а собственноручно сплетенные, и напульсники самостоятельно наклепанные.
Так что я лучше с неформалами о творчестве Градского пообщаюсь, манга пообсуждаю.
чипа
Акула пера
6/23/2009, 11:53:34 PM
И Донцова и шансон и попса- все это кульура и никуда от этого не уйти. Так же как архитектура и пятиэтажка панельная и Останкинская телебашня и Кремль. Просто удовлетворение потребностей в чтении . музыки и т.п. людей разного уровня и разных запросов.
то , что в одной субкультуре является культовым, в другой вообще не знают, и не страдают.
то , что в одной субкультуре является культовым, в другой вообще не знают, и не страдают.
PamellaSM
Акула пера
6/24/2009, 12:18:20 AM
(чипа @ 23.06.2009 - время: 19:53) И Донцова и шансон и попса- все это кульура и никуда от этого не уйти. Так же как архитектура и пятиэтажка панельная и Останкинская телебашня и Кремль. Просто удовлетворение потребностей в чтении . музыки и т.п. людей разного уровня и разных запросов.
то , что в одной субкультуре является культовым, в другой вообще не знают, и не страдают.
Ну это же не повод называть кого-то приверженцами "традиционной культуры", а других - неприверженцами, которые спят и видят, чего бы этакого противоестественного с этой самой "традиционной культурой" сотворить? или повод?
О "неформате" можно было говорить, если бы у нас была цензура и единая линия культурных ценностей.
то , что в одной субкультуре является культовым, в другой вообще не знают, и не страдают.
Ну это же не повод называть кого-то приверженцами "традиционной культуры", а других - неприверженцами, которые спят и видят, чего бы этакого противоестественного с этой самой "традиционной культурой" сотворить? или повод?
О "неформате" можно было говорить, если бы у нас была цензура и единая линия культурных ценностей.
Ainara
Грандмастер
6/24/2009, 12:22:05 AM
10. Оставить в покое - они такие же как все
Сама одна из них. Никого не трогаем, живем своей жизнью, как и все… те же проблемы, те же радости… Ничего отличительного не вижу…
Сама одна из них. Никого не трогаем, живем своей жизнью, как и все… те же проблемы, те же радости… Ничего отличительного не вижу…
srg2003
supermoderator
6/24/2009, 3:43:27 AM
PamellaSM
Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают,
это разные неформалы и разные субкультуры вообще-то
В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики.Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем.
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
Вообще-то неформалы отличаются от формальных сообществ только разными целями и задачами, субкультурой, но не уровнем интеллектуального развитием или творческим потенциалом.
Хотен
Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе?
Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
Большинство в нашем обществе читает Донцову и попсу с шансоном слушают,
это разные неформалы и разные субкультуры вообще-то
В отличии от тех же неформалов, которые в своем кругу хоть какую-то информацию полезную получают по развитию музыкальной культуры рока или той же истории готики.Не говоря уже о том, что для нормального поддержания разговора и минимального уважения в кругу неформалов надо быть хотя бы немного начитанным человеком - иначе разговаривать с тобой не о чем.
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
Вообще-то неформалы отличаются от формальных сообществ только разными целями и задачами, субкультурой, но не уровнем интеллектуального развитием или творческим потенциалом.
Хотен
Вы считаете, что культура которая из всего этого вытекает разделяется большинством в обществе?
Вообще-то традиционнак культура может существовать только в традиционном обществе, она характерна для доинудустриальных обществ. Применительно к России, традиционнной называют культуру сформировавшуюся в допетровское время.... ну как-то так, в общем...
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
PamellaSM
Акула пера
6/24/2009, 4:44:17 AM
(srg2003 @ 23.06.2009 - время: 23:43) это разные неформалы и разные субкультуры вообще-то
Шансон слушают не только отсидевшие на зоне
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
вам видней
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? для кого?
а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?
Шансон слушают не только отсидевшие на зоне
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
вам видней
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? для кого?
а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?
srg2003
supermoderator
6/24/2009, 5:06:47 AM
(PamellaSM @ 24.06.2009 - время: 00:44) Шансон слушают не только отсидевшие на зоне
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
вам видней
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? для кого?
а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?
еще водители маршруток
да
народов России
аналогично и блатные неформалы, нужно быть начитанным человеком, знать хорошо УК, КоАП, УПК, знать феню, разбираться в наколках и уважать "понятия".
вам видней
странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? для кого?
а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
традицией какого народа следует руководствоваться при определении "традиционной культуры"?
еще водители маршруток
да
народов России
PamellaSM
Акула пера
6/24/2009, 5:31:14 AM
(srg2003 @ 24.06.2009 - время: 01:06) народов России
у каждого народа - свои традиции, а следовательно и своя культура
, так же как у каждой группы неформалов.
Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.
у каждого народа - свои традиции, а следовательно и своя культура
, так же как у каждой группы неформалов. Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.
srg2003
supermoderator
6/26/2009, 12:20:06 AM
(PamellaSM @ 24.06.2009 - время: 01:31) у каждого народа - свои традиции, а следовательно и своя культура , так же как у каждой группы неформалов.
Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.
с этим согласен, я и не говорю, что неформалы априори плохие или враждебны традиционной культуре, вовсе нет, среди неформалов разные люди встречаются, и разные субкультуры, отдельные личности или отдельные субкультуры неформалов вроде гопгников, сатанистов, блатных и т.д., да врждебны, но всех неформалов под одну гребенку не гребу
, так же как у каждой группы неформалов. Отличие лишь в том, что народы объединяются в культурные группы по национальному признаку, а неформалы - на основе личных предпочтений.
с этим согласен, я и не говорю, что неформалы априори плохие или враждебны традиционной культуре, вовсе нет, среди неформалов разные люди встречаются, и разные субкультуры, отдельные личности или отдельные субкультуры неформалов вроде гопгников, сатанистов, блатных и т.д., да врждебны, но всех неформалов под одну гребенку не гребу
Яндарбиев
Любитель
6/29/2009, 6:43:23 PM
(Akеy @ 17.11.2008 - время: 04:05) Однако многие представители старшего поколения (особенно - пенсионеры) относятся к внешнему виду представителей различных субкультур резко отрицательно, считая это, своего рода, выражением распущенности и глупости...
...что, в свою очередь, является свидетельством лишь глупости, ограниченности и невежества ТАКИХ "представителей старших поколений".
Их, собсно, никто не спрашивал, кому как одеваться. Не их дело, и всё.
Меня, может, тоже с души воротит, когда я вижу повсюду этих 80-летних "бастинд" (с) с фиолетовыми волосами. Им - можно?!
А ещё, они всюду таскают свои гадкие тачки, создавая неудобства окружающим, а нередко ещё и прокатывая их колёсами по чьим-то лакированным туфлям.
Лично я особой ценности для нашего государства (если помните - есть такой вопрос в "старттопике"), в этих субкультурах не вижу. Единственно, чем они ценны для меня - это то, что они являются этаким "флюгером свободы". Пока они есть, мне понятно, что "свобода самовыражения" у нас - не только слова.
А откуда взялся этот нелепый тезис - что всё должно иметь какую-то ценность для государства???
Государство - функция. Как общественный нужник. И существует-то только для удобства граждан. А не наоборот. И это граждане (в т.ч. неформалы) решают, нужно ли, полезно ли, удобно ли им это государство.
Вообще, тема мне представляется глупой.
Скажем, вот сейчас я сижу у компьютера, а мне хочется пирожных с кремом.
Вопросы:
1) Хорошо ли это?
2) Полезно ли это для государства?
Стоит это обсуждать сколько-нибудь умным людям?
...что, в свою очередь, является свидетельством лишь глупости, ограниченности и невежества ТАКИХ "представителей старших поколений".
Их, собсно, никто не спрашивал, кому как одеваться. Не их дело, и всё.
Меня, может, тоже с души воротит, когда я вижу повсюду этих 80-летних "бастинд" (с) с фиолетовыми волосами. Им - можно?!
А ещё, они всюду таскают свои гадкие тачки, создавая неудобства окружающим, а нередко ещё и прокатывая их колёсами по чьим-то лакированным туфлям.
Лично я особой ценности для нашего государства (если помните - есть такой вопрос в "старттопике"), в этих субкультурах не вижу. Единственно, чем они ценны для меня - это то, что они являются этаким "флюгером свободы". Пока они есть, мне понятно, что "свобода самовыражения" у нас - не только слова.
А откуда взялся этот нелепый тезис - что всё должно иметь какую-то ценность для государства???
Государство - функция. Как общественный нужник. И существует-то только для удобства граждан. А не наоборот. И это граждане (в т.ч. неформалы) решают, нужно ли, полезно ли, удобно ли им это государство.
Вообще, тема мне представляется глупой.
Скажем, вот сейчас я сижу у компьютера, а мне хочется пирожных с кремом.
Вопросы:
1) Хорошо ли это?
2) Полезно ли это для государства?
Стоит это обсуждать сколько-нибудь умным людям?
БагирA
Мастер
6/30/2009, 2:32:28 AM
Вообще равнодушно отношусь. Но вот сегоднгя видела девушку, видимо гот.. вся в чёрном, сапоги до колена на платформе... и это она в +27. Бедняга. Так смешно смотреть на это.
srg2003
supermoderator
6/30/2009, 4:43:16 AM
(БагирA @ 29.06.2009 - время: 22:32) Вообще равнодушно отношусь. Но вот сегоднгя видела девушку, видимо гот.. вся в чёрном, сапоги до колена на платформе... и это она в +27. Бедняга. Так смешно смотреть на это.
так охота пуще неволи))
так охота пуще неволи))
Котёна
Специалист
7/9/2009, 5:25:36 AM
(Airen @ 15.11.2008 - время: 16:06) Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам? ИМХО. Зачастую это - неординарные, интересные, творческие люди, которых интересует еще что-то помимо тупого зарабатывания денег и их траты на жрачку.
Абсолютно и полностью с этим согласна. Сама слушаю "металл", хоть из юношеского возраста давно вышла. Но кроме металлистов, готов, панков и т.д. есть и другие неформалы, русские индейцы, например, толкиенисты. Так среди них вообще встречаются люди разных возрастов. Я честно говоря, даже завидую этим людям, которые нашли смысл жизни в своих увлечениях, которые не подстраиваются под общую серую массу.
Абсолютно и полностью с этим согласна. Сама слушаю "металл", хоть из юношеского возраста давно вышла. Но кроме металлистов, готов, панков и т.д. есть и другие неформалы, русские индейцы, например, толкиенисты. Так среди них вообще встречаются люди разных возрастов. Я честно говоря, даже завидую этим людям, которые нашли смысл жизни в своих увлечениях, которые не подстраиваются под общую серую массу.
Хотен
Мастер
7/10/2009, 1:20:07 AM
(srg2003 @ 24.06.2009 - время: 00:43) странно, а для 21 века культура конца 17-го, 18-го века не является традиционной??? а в индустриальном или постиндустриальных обществах традиции народов исчезли безвозвратно???
Не путайте традиционную культуру и традиции. Безусловно, традиции не исчезают бесследно, но с исчезновением традиционного уклада жизни неизбежно исчезает почва которая традиции поддерживает. Опять же, какие вот вы можете назвать традиции русского народа, которые сохранились... ну, допустим, в границах Москвы? Успокойтесь, традиционная культура давно уже андеграунд, в прямом и переносном смысле.
Не путайте традиционную культуру и традиции. Безусловно, традиции не исчезают бесследно, но с исчезновением традиционного уклада жизни неизбежно исчезает почва которая традиции поддерживает. Опять же, какие вот вы можете назвать традиции русского народа, которые сохранились... ну, допустим, в границах Москвы? Успокойтесь, традиционная культура давно уже андеграунд, в прямом и переносном смысле.