"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc

(Akеy @ 23.11.2008 - время: 17:34)
Обосновываю. Большинство (процентов 80 на мой взгляд), неформалов читают книги по своей теме. В большей степени про основателей и известных последователей своей субкультуры. И используют полученные знания для того, чтобы в разговоре с неверным отстаивать свою субкультуру, а лучше заманивать человека в неё.
Это только моё мнение, которое сложилось по результатам общения с неформалами.


Аффтор, вы, правда, так думаете или прикалываетесь? Во-первых, неформалы - это не секта, поймите же вы, наконец!. Во-вторых, на фиг им нужны всякие гопники, чтобы еще кого-то "заманивать"? Самому не смешно? Людям вполне комфортно в окружении единомышленников, а остальные просто много мнят о себе, думая, что неформалы спят и видят, как привлечь еще одного поклонника альтернативной музыки.
И еще. Какие-такие книги об основателях? Вы думете, что как в секте те же металлисты постоянно штудируют биографии участников Нирваны? Насмешили.....

Теперь о книгах - сомневаюсь, чтобы неформалы, читали в достаточном количестве книги, учащие любить Родину, или сеять добро.
Автор, а теперь расскажите, какие это книги учат любить родину, которые читают все, кроме неформалов? Ну вот интересно, честное слово...

(Эрт @ 23.11.2008 - время: 17:47)
Бессмысленно уравнивать всех под одну гребёнку. Наша сила в нашем разнообразии. А духовный и культурный тоталитаризм, как показывает история, всегда приводил к упадку.
На все 100% согласен!
Мы уже проходили это, что все должны одинаково жить, трудиться, думать, размышлять, жениться но не разводиться, дети должны носить одинаковую форму и т.д и т.п. С сегодняшней позиции не смешно ли это?
Если какая нибудь серенькая личность сделает что то плохое, все воспринимают как норму, но если это сделает тот или иной неформал то раструбят, раздуют из мухи слона до такой степени что всех неформалов к стенке надо ставить.
Уверен что неформалы читают на много больше позновательной литературы чем основная масса. А основной массе намного интереснее жёлтая газетёнка где про "звёзд" пишут, если уж на ОРТ один негатив, или вести недели рассказывают нам как мадонна разводиться, то о чём говорить?

мда..цела тема..а что плохого в неформалах? такие же люди..прост увлечение такое, образ жизни.

а лучше заманивать человека в неё.
я был неформалом,...какое заманивание? я просто в шоке ну тусили там, но никого не трогали ведь))) если нас не тронут. Это просто общение между людьми, у них общее увлечение. Мда...веселое времечко было

(Akеy @ 23.11.2008 - время: 18:34) Обосновываю. Большинство (процентов 80 на мой взгляд), неформалов читают книги по своей теме. В большей степени про основателей и известных последователей своей субкультуры. И используют полученные знания для того, чтобы в разговоре с неверным отстаивать свою субкультуру, а лучше заманивать человека в неё.
Это только моё мнение, которое сложилось по результатам общения с неформалами.
Теперь о книгах - сомневаюсь, чтобы неформалы, читали в достаточном количестве книги, учащие любить Родину, или сеять добро. Как правило, представители субкультур стараются быть похожими на западных основателей этих субкультур, и говорят не "наша страна", а "эта страна". То есть, к примеру, - вот в Англии там классно, а тут - наше уродское государство... и т.п... Не раз подобные фразы я слышал от неформалов.
Подобные фразы... про Ангюю я слышал и от обычных попсоидов, которые то и книжки не знают как держать. Проблема всех книжек(фильмов), которые учат любить Родину в том, что они безбожно врут. Что касаеться про основателей и последователей... классиков читать надо всегда... как раз большее раздражение вызвают те товарщи, которые основателей как раз не читали. Любимый вопрос моей знакомой к людям, которые начинают критковать анархические идеи: " А вы читали труды Кропоткина?" - она то сама неформалка и анархистка.
А вообще, я эмо и готов не люблю...

(Эрт @ 23.11.2008 - время: 17:47) Минуточку. Сейчас вообще не понял.
Какое отношение принадлежность к субкультурам имеет к любви к родине. И что такое книги "по теме" готов, эмо или байкеров? Это же не секты.
Любовь к Англии, уродство нашего государства, сеяние доброго и вечного. Создаётся впечатление, что ты хочешь добра нашим людям и стране (что безусловно похвально и заслуживает всяческого уважения), только видишь зло при этом в неформальных личностях. Это вещи разного порядка. И те, кто как мантру повторяют "у нас всё хорошо", не факт, что приносят пользу нашей стране.

Объясню. Дело в том, что все эти субкультуры родом не из России. Поэтому и становление они пережили в других странах. Поэтому и наиболее "сильные" последователи (которые пишут книги на тему данной субкультуры и развивают её) не россияне. Отсюда и стремления и антироссийские стремления последователей. Не всегда они проявляются, но они бывают. Патриотизма у неформалов не замечал ни разу.
Книги по теме готов, эмо и байкеров, это книги основателей и последователей этих субкультур, как правило.
Впечатление создаётся правильное. Зло я вижу не только в неформалах. Но и в них в том числе. Вернее, я не вижу в них пользы, кроме того, что они являются лакмусовой бумажкой на свободу.
И, как правило, неформалы - люди, которые могут воспринимать только одно направление. (Читайте - ограниченные люди).

(Эрт)Бессмысленно уравнивать всех под одну гребёнку. Наша сила в нашем разнообразии. А духовный и культурный тоталитаризм, как показывает история, всегда приводил к упадку.
Да я и не призываю ни к чему такому. Но я считаю, что носитель ирокеза улицу не украшает... Да и многим он неприятен на этой улице. Большинству.
Демократия - власть большинства, в конце концов...

(Airen)Аффтор, вы, правда, так думаете или прикалываетесь? Во-первых, неформалы - это не секта, поймите же вы, наконец!. Во-вторых, на фиг им нужны всякие гопники, чтобы еще кого-то "заманивать"?
Любая субкультура, как любая религия, заточена под набор последователей. Хороший последователь, который приведёт в субкультуру других новых последователей. Подойдут любые. Там не за "чистоту расы", судя по всему, борются...


(Хотен)Проблема всех книжек(фильмов), которые учат любить Родину в том, что они безбожно врут.
Ну вот возьмём книгу "В августе 44-го". Где она врёт?

(Akеy @ 24.11.2008 - время: 01:36) Дело в том, что все эти субкультуры родом не из России. Поэтому и становление они пережили в других странах. Поэтому и наиболее "сильные" последователи (которые пишут книги на тему данной субкультуры и развивают её) не россияне. Отсюда и стремления и антироссийские стремления последователей. Не всегда они проявляются, но они бывают. Патриотизма у неформалов не замечал ни разу.
Книги по теме готов, эмо и байкеров, это книги основателей и последователей этих субкультур, как правило.
Впечатление создаётся правильное. Зло я вижу не только в неформалах. Но и в них в том числе. Вернее, я не вижу в них пользы, кроме того, что они являются лакмусовой бумажкой на свободу.
И, как правило, неформалы - люди, которые могут воспринимать только одно направление. (Читайте - ограниченные люди).

(Хотен)Проблема всех книжек(фильмов), которые учат любить Родину в том, что они безбожно врут.
Ну вот возьмём книгу "В августе 44-го". Где она врёт?
1. Субкультуры, о которых тут разговор, это вообще явление интернациональное.
2. Насчет антироссийских настроений и патриотизма... что Вы подразумеваете под этим? Большинство невормалов, которых я знаю, родину свою любят.
3. А формалы они тоже часто люди которые только одно направление воспринимают.... это от неформальности независит. Это общечеловеческая проблема... "90% чего угодно - это дерьмо"
4. "В августе 44-го" - книжка шикарная... говоря про то, что определенные книги врут, я имел в виду то, что "учат любить Родин" в первую очередь правдивые книги, а не те, которые стыдливо заретушируют не самые приглядные эпизоды истории, дабы кто чего не подумал...

Кстати читал книгу о неормальных объединениях молодежи. Так вот там ученые с бородками как раз заявили о том, что в целом для государства неформалы полезны.))))) но это касается таких движений как панки. Точно лакмусовая бумажка. То есть если в определенной стране очень популярен панковский образ жизни, то это сигнад тревоги для правителей - надо что-то менять, общество застоялось, нужны реформы. В принципе неформалы, сама рок-музыка это же протест. Протест общества.

Панк, Антисоциал
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
>> Для страны нет, для госудстра да, нет системе
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
>>свобода-то из-за чего они неформалы, больны смотря с какой стороны, творчиские- поразному, необычные 100%
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
>>Ничего с нами не сделаете, а запреты и т.п. только увеличат наше теченье...
Люди тема реально глупая(((

(Хотен @ 23.11.2008 - время: 22:39) А вообще, я эмо и готов не люблю...
а вот с этого места поподробнее, плз! что значит "я эмо"? не вообще, я лично для тебя. чем ты отличаешься от остальных, не эмо? хочется разобраться, а то для меня эмо - просто три буквы, не несущие никакого смысла.

Akеy , ну вот на каком примере тебе объяснить. Допустим, что Секснарод более-менее отражает структуру общества. На нём есть основные доски с подфорумами и едиными правилами на них. И есть Мясо - место где большинство правил не действует. То есть этакое неформальное место. Причём можно провести параллели между отношением к Мясу на форуме и к неформалам в реале. Большинство форумчан считают написание постов в мясной манере не обязательно неприятным, но уж точно не нужным. И с подозрением относятся к постящим там. Хотя сами мясники считают своё поведение истинно нормальным (как и представители всех субкультур).
Но при всём этом никто не говорит, что Мясо непатриотично относительно Секснарода, что оно читает не те книжки. Хотя, уверяю, подавляющее большинство готов и эмо не читаю тоже сами про себя. Они читают обычную литературу.
И если мясники постят в своей манере, это не значит, что они "могут воспринимать только одно направление. (Читайте - ограниченные люди)." Некоторые из них оставляю вполне нормальные и грамотные посты на форуме.


А вообще я считаю крайне неправильной и даже опасной точку зрения, когда началом отсчёта культуры и нормы поведения становится собственная точка зрения. И патриотизм тут считаю что вообще не причём. Самовыражение человека первично и его бытие в социуме. Культура сильна своими субкультурами, общество сильно своим разнообразием.

(P1xtachok @ 24.11.2008 - время: 06:32) Панк, Антисоциал
А как думаете вы:
1. "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?
>> Для страны нет, для госудстра да, нет системе
2. Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
>>свобода-то из-за чего они неформалы, больны смотря с какой стороны, творчиские- поразному, необычные 100%
3. Что с ними надо делать в нашей стране? (кому лень писать, "ткните" хоть в пунктик опроса, плз!)
>>Ничего с нами не сделаете, а запреты и т.п. только увеличат наше теченье...
Люди тема реально глупая(((
Эрт, ну вот тебе и весь хрен до копейки!


Думаю, ты прав. Если зажимать, то всех, если не трогать, то тоже всех.

Хотя с мясом пример не совсем, наверное, корректен, т.к. люди, заходящие на форум, уже положительно относятся к печатному слову (читай - визуальному восприятию текста).

(shesshes @ 24.11.2008 - время: 10:14) (Хотен @ 23.11.2008 - время: 22:39) А вообще, я эмо и готов не люблю...
а вот с этого места поподробнее, плз! что значит "я эмо"? не вообще, я лично для тебя. чем ты отличаешься от остальных, не эмо? хочется разобраться, а то для меня эмо - просто три буквы, не несущие никакого смысла.
Знаки припинания, плиз, смотрите, а? между я и эмо черточки не стоит. Если так понятнее: я не люблю эмо и готов. Ну не нравяться они мне... кажуться смешными и глупыми... навеное это возрастное у них и пройдет.... вообще все проходит...
кстати, эмо - это такие страусы вроде... а готы они пришли с севера европы, потом ненадолго осели у берегов Черного моря и двинулись дальше на запад, в Европу....

(Хотен @ 24.11.2008 - время: 12:29) Знаки припинания, плиз, смотрите, а?
пардон, накосячил! надеюсь, не обиделся? если что - извини! просто я подумал: неужто живого эмо увидал?..

(shesshes @ 24.11.2008 - время: 16:00) (Хотен @ 24.11.2008 - время: 12:29) Знаки припинания, плиз, смотрите, а?
пардон, накосячил! надеюсь, не обиделся? если что - извини! просто я подумал: неужто живого эмо увидал?..
Не... я не эмо, я другой...
Мне митьки ближе

(Akеy @ 24.11.2008 - время: 00:36)
Объясню. Дело в том, что все эти субкультуры родом не из России. Поэтому и становление они пережили в других странах. Поэтому и наиболее "сильные" последователи (которые пишут книги на тему данной субкультуры и развивают её) не россияне. Отсюда и стремления и антироссийские стремления последователей. Не всегда они проявляются, но они бывают. Патриотизма у неформалов не замечал ни разу.

Вы совсем не В ТЕМЕ.

У металлистов антироссийские настроения? У "Корозии Металла" например или у "Гражданской Обороны" или может у ДДТ?

"Паук" или Шевчук с антироссийскими настроениями Слово "бывают" не уместно,так все бывает, а из Вашего поста можно сделать вывод,что суб.культуры имеют антироссийские настроения.

Несколько весомых примеров есть? Про известных неформалов и их антироссийские настроения. Если нет, то тогда все это Ваши личные выдумки

У Вас очень слабое знание темы, о которой Вы пытаетесь рассуждать.

(Akеy @ 24.11.2008 - время: 00:36) Но я считаю, что носитель ирокеза улицу не украшает... Да и многим он неприятен на этой улице. Большинству.
Демократия - власть большинства, в конце концов...

А другой считает что носитель шорт улицу не украшает, а третьему не нравится что по улице в галстуках ходят, ............и каждый( как он ошибочно считает) выражает мнение большенства, прикрываясь демократией.
По моему это не демократия а диктатура!

(Akеy @ 15.11.2008 - время: 04:46) "Неформалы" - это хорошо, или плохо для нашего государства?

Если платят налоги, не нарушают закон, положительно участвуют в жизни общества, то это хорошо.
Кто они такие, эти "неформалы" - свободные, больные, творческие, ещё какие-нибудь люди?
Обыкновенные люди с определённым самовыражением, пристрастиями, мировосприятием.
Что с ними надо делать в нашей стране?
Исходя из вышеизложенного, голосовал за пункт №10.

(sorques @ 24.11.2008 - время: 15:32)
Вы совсем не В ТЕМЕ.

У металлистов антироссийские настроения? У "Корозии Металла" например или у "Гражданской Обороны" или может у ДДТ?

"Паук" или Шевчук с антироссийскими настроениями Слово "бывают" не уместно,так все бывает, а из Вашего поста можно сделать вывод,что суб.культуры имеют антироссийские настроения.

Несколько весомых примеров есть? Про известных неформалов и их антироссийские настроения. Если нет, то тогда все это Ваши личные выдумки

У Вас очень слабое знание темы, о которой Вы пытаетесь рассуждать.
ДДТ - это металлисты???
Да и Шевчука по нынешним временам не назовёшь неформалом.

Я и не пытаюсь рассуждать. Передаю лишь свои ощущения от общения с последователями некоторых субкультур...

Эта тема - прежде всего сбор мнений, а не попытка оспорить что-то.

(чипа @ 15.11.2008 - время: 17:48) Это больше похоже на детсткие болезни... Все проходят через это. некоторые настолько легко. что почти не замечают. У некоторых все тяжелее, с рецидивами и осложнениями. Хотя в принципе у всех рано или поздно проходит...

совершенно согласна. У меня почти прошло.

(sorques @ 24.11.2008 - время: 15:32)

У Вас очень слабое знание темы, о которой Вы пытаетесь рассуждать.
Честно говоря, после этой фразы, даже, имхо, больше нечего добавить про автора темы. Хотя свою медальку за топик, он, скорее всего , получит.
Если человек не хочет понять, что не все люди обязаны быть "заточены" под один шаблон, его не переубедишь. (заметьте, я не переходила на личности)