"Неформалы" панки, металлисты, готы, фрики, etc

(sorques @ 15.11.2008 - время: 19:09) Есть...Я много лет слушаю некоторые виды металла и готики, иногда хожу на концерты(сейчас редко), в Братсве ГРОМА на форуме уже больше двух лет, внешний вид в реале далек от металлического, никакой атрибутики не ношу...

Я неформал, для окружающих или нет, нужна ли некая идейная составляющая?
я вообщем-то тоже отношусь к субкультурам охотников и стрелков IPSC, к субкультуре БДСМ, но специально не афиширую это

(srg2003 @ 15.11.2008 - время: 19:17)
я вообщем-то тоже отношусь к субкультурам охотников и стрелков IPSC, к субкультуре БДСМ, но специально не афиширую это


Я поэтому не пойму неформал,это тот кто специфически одевается(зачастую слабо зная сам предмет) и заявляет что я неформал или тот кто профессионально является таковым, по роду занятий или увлечений? Кучка подростков одетых под готов, слабо представляя, откуда это пошло и что означает это слово вообще или люди которые играют подобную музыку(пишут книги, рисуют картины) или ей увлекаются?

(Эрт) _hypocrite
https://sxn.io/index.php?showtopic=197385&st=0

Ну давайте теперь продолжать эту))
Сори - не со зла)

(Эрт)Моего варианта ответа в опросе нет. "Оставить в покое, так как они такие же как все". Ну только за исключением случаев, когда субкультура диктует асоциальное поведение.
Может добавишь такой вариант, а то не хватает его явно...

(srg2003)субкультура охотников, спортсменов, любителей орхидей и кактусов такие же неформалы как панки и готы, только разница в том, что внешне не так выделяются
Давайте будем отделять мух от котлет...
Я специально в вопросе пояснил - кого я имею ввиду.
Для вас, лично, приведу определение из википедии:
(ВИКИПЕДИЯ)Неформалы — социальная группа; общее название для представителей различных молодёжных движений в СССР 80-90-х годов XX века. Определение «неформал» происходит от словосочетания «неформальные объединения молодёжи», возникшего в противопоставление «формальным» объединениям: комсомольской организации и других, допускаемых властью. «Неформалами» в середине 80х годов сотрудники органов внутренних дел и местных организаций КПСС называли различные неофициальные, самодеятельные сообщества молодых людей — группы социальной инициативы, клубы по ин­тересам и подростковые банды («люберы» и т. д.). Первоначально, слово «неформал» носило ярко выраженную негативную, презрительную окраску и не являлось самоназванием представителей субкультур.

Ну и еще добавлю, что имеются ввиду те субкультуры, носители которых ярко выделяются из толпы, делают это специально и в какой-то мере агрессивно. Как правило они противопоставляют себя обществу.

(Airen)Я не поняла, а откуда такая агрессия в опросе по отношению к неформалам?
Вам показалось. Нет никакой агрессии по отношению к неформалам. Агрессия есть в некоторых пунктах опроса, т.к. это почти прямые цитаты из высказываний противников всяческих субкультур подобного рода.

(Сам я голосовал - "Объяснять и еще раз объяснять - пока не исправятся." Т.к. на мой взгляд, любое противопоставление себя обществу есть зазнавание, неблагодарность и отсутствие уважения по отношению к этому самому обществу. то есть - к нам с вами. Но насилием ничего наладить нельзя - только увещеваниями и вразумлениями.)

(sorques)А кто такие неформалы? Кто такие металлисты? Те кто слушают металл или его исполняет или по внешнему виду судить? Автор вы вообще в теме, по данному вопросу или нет? В одну кучу свалить, готов, металлистов...и фриков.

А вот здесь агрессия, кажется есть...
Смотря что вы понимаете под словами "в теме по данному вопросу"... Если то, что я неформал - то нет - я "формал")
Если - хожу ли я по городу и вижу ли представителей неформалов, то да - хожу -"в теме".
Я придерживаюсь принятых в обществе правил поведения, дабы не нервировать лишний раз тех, кто работал на страну, пока я был маленьким. Считаю, что выделяться надо умом, делами и творчеством, а не красным ирокезом.
Готы, металлисты и фрики - это наиболее яркие представители, в адрес которых как раз таки чаще всего слышны недовольные высказывания в обществе. Ещё недавно появились - эмо... Перечень открытый и может быть дополнен.

(sorques)Пункт "1. Ничего не делать - сами от водки передохнут..." мягко говоря удивил, от куда статистика о алкоголизме вышеупомянутых категорий?
А жёстко говоря? Шокировал?)
Это тоже цитата одного из мнений по данному вопросу.
В статистике обычно приводятся цифры, около которых стоят значки процентов. Вот такие - "%".

( i9o8)У меня тоже есть вопрос. Есть возможность ответить в опросе, что их надо сажать на кол или высылать в Америку. Как это автор и проголосовавшие смогут объяснить технически?
Этот пункт был добавлен для шутливого выражения неодобрения. Серьёзного предложения высылать их в Америку я не делал. Прошу, при случае, сообщить об этом в посольство Америки)

Самое корректное в данном случае - просто проигнорировать автора этой темы. Ты в категорию неформалов слил всё. Вот например готы каким образом неформалов касаются? Нужно всё дефференцировать. А вообще верно так: если они не хамят тебе и не проявляют агрессию по отношению к тебе, то кто ты такой, что бы судить что с ними делать, это касается всех. Это нас можно хаить сколько влезет, так как именно мы, считающие себя "нормальными", задаёмся вопросом что делать с теми, кого мы считаем "ненормальными". Я ни разу не встречал темы, где нефр или гот предлагал бы сажать на кол тех, кто не относится к их субкультуре. Есть повод задуматься кто же больше ненормальный цивил или неформал.

(Akеy @ 15.11.2008 - время: 19:51)

А вот здесь агрессия, кажется есть...
Смотря что вы понимаете под словами "в теме по данному вопросу"... Если то, что я неформал - то нет - я "формал")
Если - хожу ли я по городу и вижу ли представителей неформалов, то да - хожу -"в теме".
Я придерживаюсь принятых в обществе правил поведения, дабы не нервировать лишний раз тех, кто работал на страну, пока я был маленьким. Считаю, что выделяться надо умом, делами и творчеством, а не красным ирокезом.
Готы, металлисты и фрики - это наиболее яркие представители, в адрес которых как раз таки чаще всего слышны недовольные высказывания в обществе. Ещё недавно появились - эмо... Перечень открытый и может быть дополнен.


А жёстко говоря? Шокировал?)
Это тоже цитата одного из мнений по данному вопросу.
В статистике обычно приводятся цифры, около которых стоят значки процентов. Вот такие - "%".


Оставьте пре себе, замечания у кого чего есть, тем более когда кажется...

Вы не ответили. В названии темы упоминаются, металлисты, панки, фрики. Если вы создаете тему, то наверное знаете, кто это такие. Я у вас спросил: Кого таковыми можно считать или Вы считаете?

Еще и эмо появились...Они любопытно узнать, чем и кому мешают, прическами?

Так чего со статистикой алкоголизма, у Вас ее нет?

(sorques @ 15.11.2008 - время: 19:09)
Есть...Я много лет слушаю некоторые виды металла и готики, иногда хожу на концерты(сейчас редко), в Братсве ГРОМА на форуме уже больше двух лет, внешний вид в реале далек от металлического, никакой атрибутики не ношу...

Я неформал, для окружающих или нет, нужна ли некая идейная составляющая?
Вот мне тоже интересно. Слушаю в основном что-то "тяжелое", однако черные тени, цепи и прочая атрибутика осталась в студенчестве. Я - неформал или как?

Или если 80 % населения тащится от фабрикантов и Димы Билана, то неформалы - это все остальные?

Не воспринимаю всерьёз неформалами ни готов, ни эмо, ни фриков...
Почему?
Д' потому, что помню действительно НЕФОРМАЛОВ 80-х, трэшеров или же панков, когда приходилось ежедневно отстаивать свои убеждения, своё мировосприятие, свой максимализм, нонкорформизм, свой демонизм, своё "анархичество"... Я помню, как человек с хаером, в рваных джинсах, в косухе с нелепо пришпиленной нашивкою Napalm Death на всю спину, с цепухою на бедре гордо шествовал средь сирой толпы до первого постового или дружинника:)
Я помню жестокие, кровавые драки с гопниками, я помню сифоны от газировки утрамбованные порохом или же серой, взрыающиеся над головой или же под ногами, я помню банальную арматуру, подшипники для рогатки и кирпичи увечащие переносицы, конечности или головы...

Какие, скажите, к чертям , неформалы из легализованных, расслабленных и тщедушных, бездушных в своей массе готов, эмо или чисто позерских фриков?

(Искатель наслаждений @ 15.11.2008 - время: 18:19) Ну я до 21 года с хайером ходил, во всяких железках-казаках-косухах, и слушал такое, от которого у пенсионеров мог случиться инфаркт. И че, хто-то тут меня на кол желает посадить? Ну-ну... :-)))

Это я прикололся, т. к. не нашел подходящего варианта для себя.

(Airen @ 15.11.2008 - время: 21:03)
Вот мне тоже интересно. Слушаю в основном что-то "тяжелое", однако черные тени, цепи и прочая атрибутика осталась в студенчестве. Я - неформал или как?

Или если 80 % населения тащится от фабрикантов и Димы Билана, то неформалы - это все остальные?
Я не знаю, пытаюсь у автора топика получить ответ.

Возможно вы раньше были неформалом по внешнему виду, а сейчас продолжаете им оставаться, по внутреннему содержанию Ты насколько я понял и топика еще есть одна важная составляющая, представлять угрозу для окружающих. Такой вывод я сделал из опросника и некоторых фраз.

Вы не представляете (своим увлечением) угрозы для окружающих?

(erga @ 15.11.2008 - время: 21:26) Не воспринимаю всерьёз неформалами ни готов, ни эмо, ни фриков...
Почему?
Д' потому, что помню действительно НЕФОРМАЛОВ 80-х, трэшеров или же панков, когда приходилось ежедневно отстаивать свои убеждения, своё мировосприятие, свой максимализм, нонкорформизм, свой демонизм, своё "анархичество"... Я помню, как человек с хаером, в рваных джинсах, в косухе с нелепо пришпиленной нашивкою Napalm Death на всю спину, с цепухою на бедре гордо шествовал средь сирой толпы до первого постового или дружинника:)
Я помню жестокие, кровавые драки с гопниками, я помню сифоны от газировки утрамбованные порохом или же серой, взрыающиеся над головой или же под ногами, я помню банальную арматуру, подшипники для рогатки и кирпичи увечащие переносицы, конечности или головы...

Какие, скажите, к чертям , неформалы из легализованных, расслабленных и тщедушных, бездушных в своей массе готов, эмо или чисто позерских фриков?
Napalm Death первый альбом в 1987 году выпустили, у нас они стали более мение известны к 89-90 году... К тому времени за это уже особо не гоняли, если ничего криминального не совершать...Ну это не суть важно.

В принципе я с вами согласен, что в 70-80-х в СССР иметь пристрастие к одежде а ля хиппи, панк, рокер, это уже была практически ярко выраженная жизненная позиция...Но тогда получается, что на Западе, где никого за подобную атрибутику не гоняли, неформалов нет и быть не может, так как они в попадали менстрим массовой культуру с первого дня существования(к примеру альтернатива, индипендент-группы, R.I.O- рок в опозиции)

Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав?

Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж.

Такие же люди как и все. отношусь ко всем нормально. Но иногда убивают поступки. Эмо к примеру режут вены. Да, говорите что хотите, но факт остается фактом. У нас в городе девочка эмо порезала себе вены как раз не далеко где я со своей любимой гуляю. Пока что мы не появлялись в нашем постоянном месте для гуляний. И знаете, этож не в первый раз.

ЗЫ незнаю почему, за некоторые поступки возненавидеть некоторую культуру не могу. Но долго буду издеватся.

Ну незнаю, по моему опыту могу сказать что все подобные "неформалы" просто хотят выдиляться, кто то из-за пантов мол я такой один... кто то из=за возгласов что я нехочу быть частью общественной системы и я индивидуален и свободен...
Но это ТУПО!!!! ибо выдиляться из-за пантов уже не то, их крайне много, а не быть частью общественной системы они не смогут, попа лопнет ибо если они в метро едет они уже чать ее)))
Поэтому смысла я не понимаю

(sorques @ 15.11.2008 - время: 21:53)
Вы не представляете (своим увлечением) угрозы для окружающих?
Разве только тем, что чуууточку снижаю продажи всяких "звездунков", потому что просто их не покупаю. Как и большинство моих приятелей тоже...

А если всерьез об опасности, то удивил пункт "Сами от водки передохнут". Это получается, что пьют только нефоры, так? Все остальные наверняка потребляют исключительно свежевыжатые соки и о наркотиках и слышать не слышали? Глупо. Да и вообще не пойму, что плохого сделали неформалы (я под ними все-таки подразумеваю поклонников определенной музыки, а не скинов и прочих), что в опросе такие агрессивные пункты? Если не нравится внешний вид, отвернись. Если не нравится музыка - не слушай. Потому что другим это - нравится! Я, например, рада, что в подростковом возрасте меня занесло именно в неформальскую тусовку, где и доформировалось многое из моего нынешнего мировоззрения. В том числе и музыкальные пристрастия.

ЗЫ. К сожалению, эстетические тоже. Вот как вижу длиноволосого блондина, сразу в коматозное состояние впадаю. А у нас их так маааало....


В принципе я с вами согласен, что в 70-80-х в СССР иметь пристрастие к одежде а ля хиппи, панк, рокер, это уже была практически ярко выраженная жизненная позиция...Но тогда получается, что на Западе, где никого за подобную атрибутику не гоняли, неформалов нет и быть не может, так как они в попадали менстрим массовой культуру с первого дня существования(к примеру альтернатива, индипендент-группы, R.I.O- рок в опозиции)

(sorques @ 15.11.2008 - время: 20:12) Оставьте пре себе, замечания у кого чего есть, тем более когда кажется...

Вы не ответили. В названии темы упоминаются, металлисты, панки, фрики. Если вы создаете тему, то наверное знаете, кто это такие. Я у вас спросил: Кого таковыми можно считать или Вы считаете?

Еще и эмо появились...Они любопытно узнать, чем и кому мешают, прическами?

Так чего со статистикой алкоголизма, у Вас ее нет?
Благодарю за совет, разберусь без вашей помощи, что и когда мне делать.

Я понял, что именно вы спросили. Если вы будете чуть внимательнее, вы найдёте в моих постах ответ на свой вопрос.

Эмо мешают. Посмотрите хотя бы на то, что власти обязали работающих в общеобразовательных учреждениях учителей, завучей и директоров обращать внимание родителей на увлечения их детей (речь шла именно об "эмо").

А у вас есть такая статистика?
А статистика сколько вопросов не "по теме" в этом топике, есть?

Airen, вам я отвечу чуть позже - вечером. Сейчас нет времени.
Повторю, только, что нет никакой агрессии. Симпатии, правда, тоже нет...

(Akеy @ 15.11.2008 - время: 04:46)... А как думаете вы:...
Думаю просто - не обращать внимания на внешний вид.
Осилил весь топик..
Мну 38, моя борода и нестриженность на голове уже не один год - в банковской структуре - неформальность?
То, что слушаю ЛЗ и ЭСИДИСИ и Фрэнка Синатру - меня не то, что в неформалы, может меня еще во Враги Народа записать?

(Akеy @ 16.11.2008 - время: 14:09)
Благодарю за совет, разберусь без вашей помощи, что и когда мне делать.

Я понял, что именно вы спросили. Если вы будете чуть внимательнее, вы найдёте в моих постах ответ на свой вопрос.

Эмо мешают. Посмотрите хотя бы на то, что власти обязали работающих в общеобразовательных учреждениях учителей, завучей и директоров обращать внимание родителей на увлечения их детей (речь шла именно об "эмо").

А у вас есть такая статистика?
А статистика сколько вопросов не "по теме" в этом топике, есть?

Airen, вам я отвечу чуть позже - вечером. Сейчас нет времени.
Повторю, только, что нет никакой агрессии. Симпатии, правда, тоже нет...
Я вам ничего не советовал и не чем не помогал, попросил оставить свои замечания о агрессии в посте обращенном ко мне.

Я внимательно прочитал, но ответа не нашел. Возможно вам кажется, он там есть...я его не заметил.

Ну если директора и завучи...тогда конечно.

Я у вас спросил про статистику, не я топик создавал, я ее не знаю... Если вы внесли в опросник некие вопросы(извиняюсь за каламбур), то вы наверное знаете, что говорите и готовы ответить о причинах написания того или иного вопроса.

Что по теме, а что нет, не мне считать. Я тут не модератор. Вы мне хотите указать на какие то вопросы, которые я задал не по теме?

Если вы не знаете как ответить, на вопрос...Кто такой металлист? То так и скажите...Я тогда вам естественно задавать вопросов не стану.

(Outsider @ 16.11.2008 - время: 19:55)
То, что слушаю ЛЗ и ЭСИДИСИ и Фрэнка Синатру - меня не то, что в неформалы, может меня еще во Враги Народа записать?
Ну как ты не понимаешь? Срочно иди делай маникюр и включай Диму Билана! Иначе ты - не достойный член общества!
Хоссподя..да как же меня всегда бесило это желание причесать всех под одну гребенку. ну вот кто-нибудь может реально сказать, чем кому-то наступили на хвост те же любители тяжелой музыки? Если она недоступна для чьего-то понимания, то это проблема только тех, кому она недоступна. имхо.

(Эрт @ 15.11.2008 - время: 13:13)...Моего варианта ответа в опросе нет. "Оставить в покое, так как они такие же как все". Ну только за исключением случаев, когда субкультура диктует асоциальное поведение... (Эрт @ 15.11.2008 - время: 20:02) (Akеy @ 15.11.2008 - время: 19:51) Может добавишь такой вариант, а то не хватает его явно... Добавлен пункт 10.Вот за этот пункт и голосовал...

(sorques @ 15.11.2008 - время: 22:23)

... тогда получается, что на Западе, где никого за подобную атрибутику не гоняли, неформалов нет и быть не может...

Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав?

Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж.
Почему не гоняли!? Гоняли, сажали, преследовали.

Вспомним Black metal начала 90-х, чьи приверженцы, помимо экстремальной музыки и более чем неформального облика, культивировали пронацистскую, неоязыческую идеологию, философию деструктивного, примитивного сатанизма и мизантропии не чураясь при этом экстремистских и радикальных методов, а именно:
сожженье церквей, синагог и мечетей, идеологические убийства, целенаправленные, осознанные, жуткие самоубийства в трезвом уме/здравой памяти в знак отвращения или протеста...
Мне кажется, это было определённой реакцией на многоконфессиальную, демократическую, обьединённую Европу.

Для дого, что бы быть неформалом важны гонения и некоторая борьба с обществом? Иначе это не неформал получается или я не прав?


Гм. Ежели побыть беспристрастным:) ,всё это индивидуально, я думаю, и в большей или же в меньшей степени зависит от социокультурных условий.
Не обяза тельно радикально противопоставлять себя обществу...
Вот кто, к примеру, нанёс больший удар по гуманизму и обывательскому конформизму:
металлист-гот-фрик в совокупности, или Ницше, взорвавший вместе с собой всю устоявшуюся систему гуманистических взглядов и морали? Чем больше разворошил обывательскую благочестивость Юкио Мисима своей заранее обречённой на провал попыткой государственного переворота с последующим свершением харакири, или своими книгами?

Мне кажется, что важнее все же внутренние содержание и внутренняя оппозиция, чем внешний эпотаж.

Абсолютно согласен!
Важно делать то, что ты не можешь не делать, чтобы быть самим собой.

Нормально к ним отношусь. Хотя что-то в их образе жизни есть гопническое. особенно раздражает, когда они протягивают к тебе кепку и просят денег.