Нападут ли США

(jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:12) (BI-ZET @ 14.01.2012 - время: 01:05) Так у данной скотины истории даже нет своей, чтобы распинаться, что они непобедимы.
А чья у них история? Эдак Вы договоритесь до того, что и у русских Дальнего Востока нет своей истории.
Чья История? Уркаганов бежавших от виселицы со старого света, бандитов-золотоискателей, и история, самым жесточайшим образом вырезанных ими индейцев.

(BI-ZET @ 14.01.2012 - время: 01:23) (jabberwocky @ 14.01.2012 - время: 01:12) (BI-ZET @ 14.01.2012 - время: 01:05) Так у данной скотины истории даже нет своей, чтобы распинаться, что они непобедимы.
А чья у них история? Эдак Вы договоритесь до того, что и у русских Дальнего Востока нет своей истории.
Чья История? Уркаганов бежавших от виселицы со старого света, бандитов-золотоискателей, и история, самым жесточайшим образом вырезанных ими индейцев.
Ну да. У нас разведчики, а у них - шпионы. У нас смелые первопроходцы Сибири, а у них - уркаганы и висельники. Ну-ну.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 00:30)
Конечно, есть борьба Восток-Запад, но только при этом есть еще и Россия, и Россия, как часть Запада, - это конец России во всех смыслах этого




У России только два пути, либо на Запад и вмести с ним противостоять угрозам с Юга, что было уже не раз... либо на Восток и быть поглощенным Востоком...Разговоры про свой пить, это демагогия и лукавство...На Запад путь проще, так как он слаб нуждается в России и в нем можно стать лидером, как это не покажется невероятным коммунистам и демократам...Кроме того у нас общая христианская культура и соответственно взаимопонимания гораздо больше...На Востоке, буддистском и мусульманском мы совсем чужие, да и отношение к нам такое же как и к прочим европейцам, мы нужны только до момента победы на Западом, но следующие будем мы...Слова победа, не означает обязательно вооруженную борьбу, сейчас Восток колонизирует Запад через иммигрантов, которые во многих странах является пятой колоной...при наличии ЯО у таких стран как Пакистан и Иран или стран Северной Африки и Ближнего Востока, ситуация становится еще более безвыходная, так как Запад шантажировать очень легко...Он слаб и напоминает СССР в 89-91 годах...
А, кроме того, тот проект, который предлагает сейчас миру Запад, по моему мироощущению, - самое большое зло человечеству и завоеванным идеалам, какое только можно представить.
Пожалуй соглашусь, так как неуемная толерантность и алчность, привели его первой главе "Сумерек Европы"...Но другого нет...С учетом что Россия его часть это грустно...
Я не знаю, что предлагает Восток, это совсем другая цивилизация, возможно, ничуть не менее враждебная России.
Просто Чуждая России, но от этого и неизбежная враждебность, мы не Лихтенштейн и отсидеться наблюдая над схваткой не удастся...
Но Западный проект для меня абсолютно неприемлем не только потому, что это абсолютная и окончательная смерть России и русского народа,но и потому, что он несет миру в целом.

Меня слабо волнует, что он несет другим, только России...Россия, страна не однородная и разделена на европейскую цивилизацию и пока еще в меньшей степени, на восточную...что такое исключительно российская цивилизация, я не знаю, кроме мутных текстов евразийцев типа князя Трубецкого и ему подобных...
А кроме того, я действительно за демократию и за социализм.
Вы определитесь, так как социализм советского образца, не совместим с демократией...его просто быть не может, при свободе торговли, перемещения, информации, СМИ и свободных выборов...
Я считаю, что капитализм совершенно нежизнеспособен в глобальном мире.
Считайте, но альтернативы нет..Все социалистические страны, либо анрегнулись, либо реорганизовались...причины сейчас уже не важны.

И та альтернатива, которую мог дать СССР, если бы преодолел свои проблемы, безусловно, оказала бы и на Запад прогрессивное влияние, что мы и наблюдали в короткий послевоенный период длиной в два поколения и что сейчас также стремительно обрушается.
Оказали своим примером большевицкого режима и Запад бросился улучшать жизнь трудящихся и демократизировать власть? Нет, это скорее естественный процесс с оказанным влиянием... фашизм-нацизм, напугал Запад еще больше...

з.ы. Я так и не увидел где в моих текстах русофобия? Вы за свои слова отвечаете или так бла-бла?

(sxn255340339 @ 13.01.2012 - время: 23:30)
Дело в том, что и российская цивилизация дореволюционная, и большевистский проект - это плоды западной культуры, это цивилизация Западная.





И теперь через 300 лет вы предлагаете вернуться к истокам, к Времена Алексея Михайловича или еще лучше Ивана Грозного...Искусственно такое не возможно...кроме того никто не знает как это должно быть, выйдет какой нибудь забавный суррогат...
Противостояние идет не между Западом и Востоком, а между двумя альтернативными западными проектами.
Ты все живем в римском праве, кодексе Наполеона, античной и христианской философии, поэтому так или иначе все Западный проект, даже покрой пиджака...
Россия никогда не была восточной цивилизацией, это была православная страна, через призму Византии она восприняла наследие античной цивилизации.
Противоречие. Античная цивилизация родина Западной, соглашусь что Византия ее наследница, но тогда и Россия часть Западной культуры и цивилизации, а это входит в противоречие с вашими словами о том, что Россия не часть Запада...
Петр же действительно попытался провести модернизацию по, сугубо, западному образцу. Его реформы были восприняты очень болезненно, это был слом традиционного общества.
Лечение, зачастую бывает болезненным...Петр именно попытался,заложил ее основы и идеологию, так как настоящая модернизация была проведена при его приемниках...Но без этого западничества, России сейчас не было бы...
Сейчас люди уже не понимают у нас собственную культуру, каша в голове у всех, включая меня, и особенно у интеллигенции.
При этом вы призываете порвать с западным вектором развития и остаться с кашей в голове...Здорово!
Белый проект был совершенно чужд Российской цивилизации, она отторгнула его.
Так вы же не разобрались, что такое Российская Цивилизация и Культура, ибо каша, поэтому рассуждения о отторжении, как чуждого неуместны...

(Sorques @ 14.01.2012 - время: 02:55) (sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 00:30)
Конечно, есть борьба Восток-Запад, но только при этом есть еще и Россия, и Россия, как часть Запада, - это конец России во всех смыслах этого




У России только два пути, либо на Запад и вмести с ним противостоять угрозам с Юга, что было уже не раз... либо на Восток и быть поглощенным Востоком...Разговоры про свой пить, это демагогия и лукавство...На Запад путь проще, так как он слаб нуждается в России и в нем можно стать лидером, как это не покажется невероятным коммунистам и демократам...Кроме того у нас общая христианская культура и соответственно взаимопонимания гораздо больше...На Востоке, буддистском и мусульманском мы совсем чужие, да и отношение к нам такое же как и к прочим европейцам, мы нужны только до момента победы на Западом, но следующие будем мы...Слова победа, не означает обязательно вооруженную борьбу, сейчас Восток колонизирует Запад через иммигрантов, которые во многих странах является пятой колоной...при наличии ЯО у таких стран как Пакистан и Иран или стран Северной Африки и Ближнего Востока, ситуация становится еще более безвыходная, так как Запад шантажировать очень легко...Он слаб и напоминает СССР в 89-91 годах...
А, кроме того, тот проект, который предлагает сейчас миру Запад, по моему мироощущению, - самое большое зло человечеству и завоеванным идеалам, какое только можно представить.
Пожалуй соглашусь, так как неуемная толерантность и алчность, привели его первой главе "Сумерек Европы"...Но другого нет...С учетом что Россия его часть это грустно...
Я не знаю, что предлагает Восток, это совсем другая цивилизация, возможно, ничуть не менее враждебная России.
Просто Чуждая России, но от этого и неизбежная враждебность, мы не Лихтенштейн и отсидеться наблюдая над схваткой не удастся...
Но Западный проект для меня абсолютно неприемлем не только потому, что это абсолютная и окончательная смерть России и русского народа,но и потому, что он несет миру в целом.

Меня слабо волнует, что он несет другим, только России...Россия, страна не однородная и разделена на европейскую цивилизацию и пока еще в меньшей степени, на восточную...что такое исключительно российская цивилизация, я не знаю, кроме мутных текстов евразийцев типа князя Трубецкого и ему подобных...
А кроме того, я действительно за демократию и за социализм.
Вы определитесь, так как социализм советского образца, не совместим с демократией...его просто быть не может, при свободе торговли, перемещения, информации, СМИ и свободных выборов...
Я считаю, что капитализм совершенно нежизнеспособен в глобальном мире.
Считайте, но альтернативы нет..Все социалистические страны, либо анрегнулись, либо реорганизовались...причины сейчас уже не важны.

И та альтернатива, которую мог дать СССР, если бы преодолел свои проблемы, безусловно, оказала бы и на Запад прогрессивное влияние, что мы и наблюдали в короткий послевоенный период длиной в два поколения и что сейчас также стремительно обрушается.
Оказали своим примером большевицкого режима и Запад бросился улучшать жизнь трудящихся и демократизировать власть? Нет, это скорее естественный процесс с оказанным влиянием... фашизм-нацизм, напугал Запад еще больше...

з.ы. Я так и не увидел где в моих текстах русофобия? Вы за свои слова отвечаете или так бла-бла?
Sorques, бла-бла-бла, простите, у Вас. Я не берусь судить искренни Вы в своем заблуждении или целенаправленно бьете по России, но, с моей подчеркну точки зрения, Вы, так или иначе, бьете именно по России. Я не согласен почти ни с чем из того, что Вы озвучили, да и сам посыл у Вас авторитарный по сути, а не демократический, хотя Вы и записываетесь в стан демократов. Вы уже "знаете", что надо делать, и говорите об этом, как о единственно возможной альтернативе. Но Вы, мне кажется, чрезвычайно далеки от народа и, я лично, прекрасно это ощущаю (можете считать мои ощущения субъективными, пожалуйста). На пути на Запад Вы ничего не сможете сделать с Россией созидательного. Для того, чтобы стать частью Запада, Вам нужно будет принять Западный образ мысли. Возможно, Вы сами его и приняли, но Вы не народ. Вам придется разобрать этот народ до основания, чтобы загнать в Западное общество, при этом Вы ничего загнать уже никуда не сможете. После того, как Вы раскрутите все это по винтикам, а только так можно все это загнать в милый Вам модерн, Россия разлетится на сто частей, она распадется даже не на Сибирь там или Кавказ, она разлетится по областям - вот до такого уровня Вам надо разобрать народ, чтобы затем засунуть в модерн. К тому же модерн в любом случае умрет, он уже почти мертв и, значит, Вам придется все это пихать как-то сразу в постмодерн. Но никто Вас туда не пустит, да и не возможно это с такой базой, которая сейчас в стране, это просто физически невозможно. В стране в Союзе 80% населения занимались созиданием, сейчас это 20%, после того, как Вы все до основания разрушите, у Вас не останется людей даже, чтобы нефть добывать, какой постмодерн в трущобах. Вас бросят в контрмодерн, в традиционное общество, причем не в правильное традиционное общество, а в экстремистское общество, которое станет ареной для мусульманских террористов, вот во что Вы превратите страну и народ только потому, что совершенно не понимаете, на мой взгляд, ни России, ни Европы, ни тех процессов, которые происходят в мире.

Все эти страны юга, о которых Вы говорите, - это проект Западного мира. Это страны контрмодерна, такая же участь уготована и России. Это то, куда поведет Россию Запад. Это Запад поджигает мусульманский мир и он подпалит Россию точно таким же образом, когда придет время, а придет оно очень скоро, не успеют еще пушки отгреметь в Иране, помяните мое слово. И с таким видением ситуации в мире у нашей элиты почти 100% Россия сама пойдет на заклание и сделает все, что от нее потребуется.

Никакой демократии на Западе не будет, либерализм вырождается стремительно в неофашизм. Вот помяните мое слово, не пройдет и 20 лет и Вы будете Гитлера еще добрым словом поминать, если пойдет так, как того хотите Вы, понимаете Вы того или нет.

Никаких свободных СМИ в капиталистическом мире сегодня нет, неужели не понятно, сейчас вообще СМИ нет потому, что СМИ - это средства массовой ИНФОРМАЦИИ, а не пропаганды и манипулирования общественным сознанием, какими они в действительности являются. В СССР было на порядок меньше пропаганды и, может быть, поэтому, в том числе, мы потеряли эту страну.

Хотите идти таким путем под знаменами мифической борьбы с исламским фундаментализмом, идите Sorques, идите, почти уверен, что по этому пути и пойдем, только без меня.

Россия - единственная страна, которая могла бы жить, отделившись от всего мира, более того, она могла бы распространиться на весь мир, если бы только наша элита не купилась бы на пустышку, закинутую Западом. Я считаю, что и сейчас можно было бы еще попробовать создать самостоятельный проект. Вы и многие другие этого не хотят. Хотите жить в третьем мире, как в Швеции. Бога ради, но ни один здравомыслящий человек не поставит на Ваш "проект" ломанного гроша.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 03:30)
Sorques, бла-бла-бла, простите, у Вас. Я не берусь судить искренни Вы в своем заблуждении или целенаправленно бьете по России, но, с моей подчеркну точки зрения, Вы, так или иначе, бьете именно по России.

Вы уже "знаете", что надо делать, и говорите об этом, как о единственно возможной альтернативе.








Это ваше право, но не вам судить о том, кто есть кто из пользователей...Обсуждайте только их посты, хотя бы по тому, что вы очень недавно на форуме и слабо знакомы с мировоззрением пользователей, только в том случае если он себя сам таковым называет в текстах...Это еще и совет модератора...
Я не согласен почти ни с чем из того, что Вы озвучили, да и сам посыл у Вас авторитарный по сути, а не демократический, хотя Вы и записываетесь в стан демократов.
Я демократ? Кто вам такое сказал? От того что мне не симпатичны коммунисты и их дела, это не значит, что я люблю современных демократов...Я человек правых, консервативных взглядов.
Но Вы, мне кажется, чрезвычайно далеки от народа и, я лично, прекрасно это ощущаю (можете считать мои ощущения субъективными, пожалуйста).
Вы экстрасенс?
вот во что Вы превратите страну и народ только потому, что совершенно не понимаете, на мой взгляд, ни России, ни Европы, ни тех процессов, которые происходят в мире.
Ну право же, у вас удивительное самомнение, что только вы все понимаете и еще Кургинян и К.
Никакой демократии на Западе не будет,
Безусловно, так как в современной форме она несет ему гибель.
Никаких свободных СМИ в капиталистическом мире сегодня нет,
Если есть две конкурирующие партии, то значит будут и свободные сми, так как они заинтересованны в вскрытии косяков друг друга, а не из любви к правде...
Россия - единственная страна, которая могла бы жить, отделившись от всего мира, более того, она могла бы распространиться на весь мир, если бы только наша элита не купилась бы на пустышку, закинутую Западом. Я считаю, что и сейчас можно было бы еще попробовать создать самостоятельный проект.
А зачем так жить? Может сразу на другую планету улететь? Люди так жили и устали, хотя сейчас с удовольствием некоторые и вспоминают гарантированную миску супа...но это волна ностальгии, на фоне российского так называемого капитализма, с криминалом и коррупцией...

(Sorques @ 14.01.2012 - время: 03:56) Россия - единственная страна, которая могла бы жить, отделившись от всего мира, более того, она могла бы распространиться на весь мир, если бы только наша элита не купилась бы на пустышку, закинутую Западом. Я считаю, что и сейчас можно было бы еще попробовать создать самостоятельный проект.
А зачем так жить? Может сразу на другую планету улететь? Люди так жили и устали, хотя сейчас с удовольствием некоторые и вспоминают гарантированную миску супа...но это волна ностальгии, на фоне российского так называемого капитализма, с криминалом и коррупцией...

А затем, Sorques, что только имея свое государство, которое никому ничего не должно и ни от кого не зависит и при этом построено на принципах демократии и социальной справедливости, можно спокойно жить и заниматься созидательным трудом и в принципе со временем можно будет поглотить весь мир, а куда бы он делся со своими кризисами?
Тоже ведь и Штаты делают, только на свой лад...

Никаких свободных СМИ в капиталистическом мире сегодня нет,

Если есть две конкурирующие партии, то значит будут и свободные сми, так как они заинтересованны в вскрытии косяков друг друга, а не из любви к правде...
Это не свобода, это хаос. Разобраться во всех этих сливах будет все сложнее и сложнее, СМИ начнут моделировать сознание, они уже это делают вполне успешно. Это социальная шизофрения. Не все согласны жить в матрице, простите. Но, в принципе, Ваши комментарии многое мне прояснили. Только не надо приписывать все это России. Съездите в тихий областной центр, куда-нибудь в Новгород, и поспрашивайте у людей на улице, увидите, как они воспримут Ваши взгляды. Только при диктатуре это можно будет провести в жизнь.

(Sorques @ 14.01.2012 - время: 03:15) Россия никогда не была восточной цивилизацией, это была православная страна, через призму Византии она восприняла наследие античной цивилизации.
Противоречие. Античная цивилизация родина Западной, соглашусь что Византия ее наследница, но тогда и Россия часть Западной культуры и цивилизации, а это входит в противоречие с вашими словами о том, что Россия не часть Запада...

Нет, никакого противоречия. Россия создала другой Западный проект.

И теперь через 300 лет вы предлагаете вернуться к истокам, к Времена Алексея Михайловича или еще лучше Ивана Грозного...Искусственно такое не возможно...кроме того никто не знает как это должно быть, выйдет какой нибудь забавный суррогат...
Ни в коем случае, я, скорее, предлагаю строить новый социалистический проект, который бы учитывал и ошибки прежнего, и его положительные стороны. Возврат к традиционному обществу - это тупик.
Ты все живем в римском праве, кодексе Наполеона, античной и христианской философии, поэтому так или иначе все Западный проект, даже покрой пиджака...
Античная и христианская философии - это далеко ни одно и тоже. Да и не живем мы ни в одной из них, в буквальном смысле этого слова.

Лечение, зачастую бывает болезненным...Петр именно попытался,заложил ее основы и идеологию, так как настоящая модернизация была проведена при его приемниках...Но без этого западничества, России сейчас не было бы... Соглашусь с тем, что без реформ Петра России не было бы. Не согласен с тем, что эти реформы направили Россию по пути, который до этого прошла Западная Европа. Не направили, в мировоззренческом, философском, культурном отношении совсем иначе стала развиваться Россия и поэтому она и оттолкнула белых.

Так вы же не разобрались, что такое Российская Цивилизация и Культура, ибо каша, поэтому рассуждения о отторжении, как чуждого неуместны...
Я, может, и не разобрался, но то, что оттолкнула, простите, это исторический факт. Да и как могло быть иначе. Вот озвучьте идеи белого проекта и посмотрим, насколько все это было созвучно аграрной стране с общинным крестьянством.
Точно также, как сейчас элита оторвалась от потребностей, устремлений широких слоев населения, точно так и тогда дворянство оторвалось от крестьянства.

(BI-ZET @ 14.01.2012 - время: 01:05) Лет на 150 знаю точно. Так у данной скотины истории даже нет своей, чтобы распинаться, что они непобедимы.
Значит только США враг. А друзья наши - кто?
Про историю - это Вы переборщили Там коренные жители своих предков помнят лет на 300 назад, да и история у них есть своя, просто у Вас пробелы во всемирной истории. И культура у них тоже есть достаточно высокая.
Надо побольше о врагах знать
А по поводу непобедимости - они не распинаются. Но факт фактом остается - пока их никто не побеждал. Они проигрывали - бывало, но их никто не побеждал

(ps2000 @ 14.01.2012 - время: 08:04) (BI-ZET @ 14.01.2012 - время: 01:05) Лет на 150 знаю точно. Так у данной скотины истории даже нет своей, чтобы распинаться, что они непобедимы.
Значит только США враг. А друзья наши - кто?
Про историю - это Вы переборщили Там коренные жители своих предков помнят лет на 300 назад, да и история у них есть своя, просто у Вас пробелы во всемирной истории. И культура у них тоже есть достаточно высокая.
Надо побольше о врагах знать
В том то и проблема, что в России не только мало кто что-нибудь знает о США, но и за врагов их не считают. Не в традициях русских вот так вот целенаправленно вести войну на уничтожение конкурирующей цивилизации, нам и в голову такое не приходит до тех пор, пока враг не приходит к нам и не начинает у нас дома хозяйничать. Проблема в том, что он давно уже хозяйничает.

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 08:09) В том то и проблема, что в России не только мало кто что-нибудь знает о США, но и за врагов их не считают. Не в традициях русских вот так вот целенаправленно вести войну на уничтожение конкурирующей цивилизации, нам и в голову такое не приходит до тех пор, пока враг не приходит к нам и не начинает у нас дома хозяйничать. Проблема в том, что он давно уже хозяйничает.
Много у нас проблем. Очень большая - в том, что многие знать вообще ничего не хотят, не прислушиваются к мыслям Конфуция и не могут сформулировать свои мысли.
Вот уважаемый BI-ZET четко формулирует то чего он не хочет.
Но важно знать - чего ты хочешь
Ну и конструктивность нужна - не врагов искать надо, а друзей

(sxn255340339 @ 14.01.2012 - время: 07:03)
Нет, никакого противоречия. Россия создала другой Западный проект.

Не буду язвительно спрашивать, где он сейчас, а "соглашусь" и тогда скажу что вы опять себе противоречите...То у России "особый путь", а теперь Западный Проект № 2...Но все таки западный, значит Россия, по любому не живет в восточной системе координат или в чем то особом (загадочном и непонятном никому, кроме тех тех кто на этом настаивает, правда выразить они, в чем заключается эта особенность не могут).

Единственной Особенностью, которая на данный момент является проблемой, это не то, что РФ многонациональное государство, а то что она не однородна по своей цивилизационной конструкции...Одни ориентированы на Запад (даже те кто его критикует), а другие на Восток...

Так зачем России поддерживать Иран? Если из за части населения, которая смотрит на Восток, так как является его частью, то соглашусь, но тогда, каким образом это укладывается в в интересы европейской (по культуре) части населения...

Говорят, первый инцидент уже произошёл в Ормузском проливе.
Россия без боя сдаст позиции?

(Sterling @ 16.01.2012 - время: 21:06)
Россия без боя сдаст позиции?
Какие позиции? Можете их описать? Причем здесь Россия, не понятно...Иран, союзник РФ?

конечно нападут, вопрос времени, у них выбора нет надо улучшать дисбаланс экономики, а война для этого самое то, они и так стали первой державой только после 2-й мировой, а до этого хорошо поднялись на 1-й мировой пока европа на этих войнах опускалась. Плюс победа над ираном поможет в обкладывании нашей страны своими сателитами и протекторатами, не надо быть гением надо просто посмотреть на карту мира и раскрасить те места где штаты или уже присутствуют силами или контролируют страны и странным образом обнаружится что все они вдоль наших границ и кольцо сжимается, еслиб не ракеты то уже давно бы нас попили б, а так пока как медведя в берлоге обкладывают...

Если бомбу продолжат, нападут.
Хотя, этот уже и не важно, скорее всего.

Германия нападет на Иран, Франция нападет на Иран, Италия нападет на Иран, Великобритания нападет на Иран, Лихтенштейн нападет на Иран, Украина нападет на Иран, Израиль нападет на Иран, Австралия нападет на Иран, Канада нападет на Иран, Бельгия нападет на Иран, Турция нападет на Иран, Венгрия нападет на Иран, Пакистан нападет на Иран, Сирия нападет на Иран, Нидерланды нападут на Иран, Австрия нападет на Иран... никого не забыл? Ах да, и США тоже нападут на Иран.

деревня "Гадюкино" нападет на Иран, пошли тусой на Иран!, Хватит просто трепаться!

(Lika_LU @ 11.03.2012 - время: 14:52) деревня "Гадюкино" нападет на Иран, пошли тусой на Иран!, Хватит просто трепаться!
нз насчет Гадюкино, но все перечисленные страны нехило потусили в Ираке и Афганистане

Чем Иран лучше Ирака? Надо нападать, точнее "провести ограниченную военную операцию для спасения демократии во всем Мире".