На войне как на войне

(nenovi4ok @ 19.02.2009 - время: 15:25) И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.
Вот золотые слова

П.С. Нам их мир тоже не понять, но это не страшно

(Котенок. @ 19.02.2009 - время: 17:50) (nenovi4ok @ 19.02.2009 - время: 15:25) И  напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.
Вот золотые слова

П.С. Нам их мир тоже не понять, но это не страшно
Канешн... Давайте, малшики, зверейте... Бабы ещё нарожают, да? *И взгляд мой стал недобрым*

ПыСы. Я опять о наболевшем. Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии, а не в нашем срочняке, который вообще непонятно зачем нужен, если там большинство солдат автомат-то раза три за весь срок службы держало... Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей. Почувствуйте разницу, так сказать.

Уважаемый граф фон Роммель вы против моей воли заставили меня опять взяться за перо.Извините, что ранил ваши чувства я вовсе не хотел записать вас в разряд негодяев. Но хочу вам напомнить,что человек фамилию которго вы с гордостью носите был далеко не гуманистом. Также спросите себя честно если вам три дня подряд недавать жрать и все это время держать вас под дождем в болотной канаве сохранили бы вы в таких условиях свои гуманистические идеалы, не закралась бы к вам нехорошая мысль с-дить краюху хлеба у своего товарища. Заранеее за вас отвечаю "НЕТ" с огромным негодованием.Но вся пробема состоит в том, что непройдя все это вы не имеете морального права сказать это "НЕТ". Поэтому не судите солдатиков которые в отместку за смерть друга, котрый может стал для них братом, засунули в п-ду той снайперше гранату.
Один известный буддийский учитель сказал, что современный человек находится посередине между амебой и буддой. Сейчас в период масового развала вы увидите как с совренных гунманистов сползает внешний слой порядочности и вылазять первобытные инстинкты.Поэтому прошу вас не переоценивайте себя.

Спасибо за внимание и до новых встреч.

(fon Rommel @ 19.02.2009 - время: 17:13) Слышь, неновичок, ты за всех тут мужиков не говори. Нету у тебя таких полномочий. Если ТВОЙ мир звериный, то тебе остается только посочувствовать. И кому еще задаваться вопросом о жестокости, как не женщинам? Как рожать - так им, а как решать кому, куда и за что гранаты совать - так не лезьте в мужские преррогативы. Человечней надо быть...
...эти слова хороши..перед выборами..для усаживания своей задницы в теплое депутатское кресло)..к реальной жизни никакого отношения не имеют...просто банальная..бла-бландия)..

(Sarita @ 19.02.2009 - время: 18:58) Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии. Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей.
что такое действительная армия?..а вернее ..чья?)
..ну и о принципах культивирования настоящих солдат..а не задротов..если можно поподробнее))

Слушай, неновичок, а не возьмешь ли на себя труд уточнить, кого именно ты видишь в моем нике? Впрочем, не трудись, отвечу за тебя: очевидно, фельдмаршала Эрвина Роммеля, знаменитого "лиса пустыни". Так вот, я уже раз двадцать объяснял разным доморощенным эрудитам ранее, объясню и тебе:
Эрвин Роммель не был дворянином, о чем говорит ОТСУТСТВИЕ в его фамилии немецкого дворянского префикса "von" - это раз; прототипом моего ника послужил Дитрих-Христофор фон Роммель, известный российский ориенталист немецкого происхождения середины ХVIII века - это два; префикс в нике написан через "f", а не через "v" исключительно по мему желанию - это три. И, наконец, если еще раз увижу, как ты склоняешь хоть каким-то образом чужие ники, то буду действовать по букве закона, а не вести разъяснительную работу. Правила форума никто не отменял, а вот почитать их отдельным знатокам весьма не бесполезно. Во избежание недоразумений.
Теперь по теме. Если ты всерьез полагаешь, что лежание в грязи на протяжении трех суток способно сделать из человека скота, спробного на любое зверство, то ты глубоко ошибаешься. Тот кто становится зверем из-за такой мелочи, никогда и не был человеком. Поборники принципа "война все спишет" забывают о таком замечательном качестве как благородство. Оно им неинтересно по той простой причине, что так гораздо удобнее оправдывать свою собственную натуру, гораздо боле близкую к зверью. На любой войне есть множество примеров благородства по отношению к противнику. Почитай хотя бы "Берег" Бондарева, а он знал, о чем писал: сам всю войну прошел.
И довольно распотякивать по поводу некоего превосходства мужчин в части наличия у них права на жестокость. Жестокость и сила есть не признак настоящего мужчины, а не боле чем признак самца. Мужчину делают настоящим несколько иные качества: ум, доброта, то же самое благородство...
to лефт:
Дружище, ты, видать, с начала девяностых телевизор не смотрел. Сейчас ни один желающий попасть в депутаты того, что говорю я и в кошмарном сне не скажет. Нынче депутаты у нас готовы, как один, давить того, на кого покажут, до последней капли крови этого самого кого. Прямо, как поборники права мужчин на жестокость из этой темы...

Не кипятись Роммель, я не хочу тебя обидеть.Отписую тебе потому,что вижу что ты обиделся.Я скоро буду занят и не смогу с тобой нормально пообщаться поэтому настоятельно советую перевести вашу в тему в другую ну например "материнство и детство" , "первая любовь" и т.д.
Пойми,что ваше общение лично мной воспринимается ну например как жителям сельской местности предложили бы обсуждать твоего любимого философа Ромеля.Ведь я почему к вам в лез мне стало смешно.Я не хочу о себе ничего говорить но в свое время я не был "Задротом" как сказала тут одна красавица, а служил в боевых частях. Поэтому прошу тебя Ромель окажи свое влияние,чтобы поменяли тему, вам же будет легче.

(лефт @ 19.02.2009 - время: 23:36) (Sarita @ 19.02.2009 - время: 18:58) Некоторым милым мальчикам не мешало бы отслужить в действительной армии. Чтобы солдат был не задротом, а боевой единицей.
что такое действительная армия?..а вернее ..чья?)
..ну и о принципах культивирования настоящих солдат..а не задротов..если можно поподробнее))
О принципах или способах?... Открывай тему - подискутируем.

(Sarita @ 20.02.2009 - время: 08:01) О принципах или способах?...
Именно о стратегии сначала когда начинать и куда двигаться...ну а затем можно про ...с кем и чем))
Открывай тему - подискутируем.
дануна...влом)

(Lileo @ 26.01.2009 - время: 14:26) В теме про рукоприкладство по отношению к женщинам igorkio высказал мнение, что правы были наши солдаты, которые, поймав женщину-снайпера, засовывали ей во влагалище гранату и взрывали ее (я по крайней мере поняла так).
На мое высказывание о том, что это ненормально и с военнопленными нужно обращаться по закону, мне ответили, что эти женщины не имели статуса военнопленных, что эти продажные суки за деньги мочили наших патриотичных русских парней, выполнявших свой долг перед Родиной.

У меня вопрос ко всем. Это нормально? То есть на войне все средства хороши? В том числе пытки и зверские казни? Враг не имеет человеческого лица?

Я понимаю, что в такой ситуации ярость застилает всякий здравый смысл, что человек на войне получает огромный удар по своей весьма хрупкой психике. Но igorkio, насколько я поняла, на войне не был (если я не права - прошу меня простить). Однако он полностью оправдывает эти действия. Более того, считает это абсолютно правильным поведением.

Я думаю, что снайперы (и снайперши) работали и на нашей стороне. Должен ли враг, добравшись до них, поступать аналогично? Или он в такой ситуации будет выглядить безжалостным палачом, потерявшим человеческий облик, а погибших девушек стоит приставить к награде как героев, отдавших жизнь за Родину.

Я знаю, что война - это мужская игрушка. Однако создаю топик на серьезном, а не на мужском. Мне интересны разные мнения.
рукоприкладство по отношению к женщинам 
В мирное время это недопустимо , а на войне если она враг и оказывает сопротивление.
поймав женщину-снайпера, засовывали ей во влагалище гранату и взрывали ее
У нас такого не было . Брали в плен и меняли на наших. В редких случаях расстреливали , если оказывалось вооружённое сопротивление.
человек на войне получает огромный удар по своей весьма хрупкой психике

Там таких очень мало , но были случаи , когда у некоторых съезжала крыша.
Я понимаю, что в такой ситуации ярость застилает всякий здравый смысл
От этого нужно избавляться с самого начала , т.к. ярость мешает думать , здраво оценивать обстановку и принимать правильные решения .

П.С. Законы есть и на войне.

Да . Вот ещё подумалось на счёт гранаты . Без вазелина она туда не влезет . А я не помню чтобы кто-то носил с собой вазелин для таких целей . Да и скоба не даст ей взорваться . Брехня.

Lileo, какой может быть гумманизм в войне, когда одни люди убивают других, и не важно, как они это делают -результат то один и тот же... А как ты считаешь поступать бойцам, которым эта снайперша отстреливала яйца, и когда он лежал посреди дороги и просил о помощи, то она подбивала каждого, кто к нему подходил... Ловила на "живца". И это не из рассказов -сам был свидетель такого события - к сожалению, довелось поучавствовать. и вообще -все эти Женевские конвенции у меня вызывают саркастический смех. Воевать по правилам... Вы ещё лицензии на убийство выдавать начните. К прмеру, пехотинец -2 трупа в день -и ни-ни больше, танкист может толко 5-х забить и 3 танка... Абсурд? Но не менее абсурдней чем все эти конвенции...

по-вашему нормально загнать женщин и детей в сарай и сжечь, или из военнопленных мыло варить?

(Фантом125 @ 16.04.2009 - время: 15:52)Lileo, какой может быть гумманизм в войне, когда одни люди убивают других, и не важно, как они это делают -результат то один и тот же... А как ты считаешь поступать бойцам, которым эта снайперша отстреливала яйца, и когда он лежал посреди дороги и просил о помощи, то она подбивала каждого, кто к нему подходил... Ловила на "живца". И это не из рассказов -сам был свидетель такого события - к сожалению, довелось поучавствовать. и вообще -все эти Женевские конвенции у меня вызывают саркастический смех. Воевать по правилам... Вы ещё лицензии на убийство выдавать начните. К прмеру, пехотинец -2 трупа в день -и ни-ни больше, танкист может толко 5-х забить и 3 танка... Абсурд? Но не менее абсурдней чем все эти конвенции...
Гуманизм на войне - это не неубивать, а убивать только тогда когда это необходимо и не причиняя, во всяком случае намеренно, излишних мучений. Также не уничтожать намеренно или исключить возможность массового уничтожения мирного населения в ходе военных действий.

Не зря запрещали и пытаются запретить некоторые виды вооружений и способы ведения войны. Типа, разрывных пуль, противопехотных мин, удушающих газов, бактериологического ОМП, террор в отношении местного населения как на захваченной территории (этнические зачистки немцами во время ВМВ и современные, типа, в Югославии), так и на территории противника (массированные бомбёжки немецких городов союзниками и атомная бомбардировка Японии Америкой) и т.д. и т.п.

Суть обычаев ведения войны в одном. Не хочешь, чтобы ответили тем же, не поступай сам так. Так многие этого не понимают, мол, война всё спишет, иногда приходится вразумлять их с помощью тщательно изолированных помещений камерного типа или нехитрого приспособления состоящего из верёвки и трёх гладких столбов. Плохо только одно и на них распространяется правило - победителей не судят.

(Lileo @ 26.01.2009 - время: 16:09) Но ведь даже по законам военного времени, если предполагается казнь военнопленных, то имеется ввиду расстрел. А не это. Я вот еще знаю практически из первых рук, что наши украинцев, бывших на стороне противника, в яме танками заравнивали. Ну патроны жалко было тратить.
За это стоит наказывать или нет?
Нет. Это война.
Тем более, что такие "участники" не родину защищали - им в чужой стране повоевать захотелось.
Заслужили в полной мере.
Военный трибунал или как-то еще?
Существует ли сейчас какая-то система наказаний за подобные преступления?
И считаются ли такие проступки вообще преступлениями?
Буданова всё же осудили - но не сразу, и при этом симпатии большинства граждан России остались на его стороне.

(Lileo @ 26.01.2009 - время: 15:26) У меня вопрос ко всем. Это нормально? То есть на войне все средства хороши? В том числе пытки и зверские казни? Враг не имеет человеческого лица?
На войне кто добрее - тот слабее.
Так что для победы нужно делать всё, чтобы уничтожить пойманного врага и запугать ещё живого.

Не может быть условностей... Ещё раз говорю -абсурд придумывать правила в ведении войны. Сама война -это нарушение всех правил, в процессе которого человек звереет -так как в животном мире правило -если не ты, то тебя... И в природе на условности не смотрят, а убивают всеми доступными способами... Просто человек этих способов изобрёл великое мнгожество

(Фантом125 @ 19.04.2009 - время: 10:33) Не может быть условностей... Ещё раз говорю -абсурд придумывать правила в ведении войны. Сама война -это нарушение всех правил, в процессе которого человек звереет -так как в животном мире правило -если не ты, то тебя... И в природе на условности не смотрят, а убивают всеми доступными способами... Просто человек этих способов изобрёл великое мнгожество
Правила ведения войны, если говорить не о тотальной войне на полное уничтожение, что редкость, не абсурд, а реальность. Война это всего лишь один из способов ведения бизнеса, в случае обострения спора за ресурсы, территорию, рынки сбыта, торговые пути и т.д., поэтому правила нужны во-первых для того, чтобы не нанести взаимного непоправимо ущерба ресурсной базе, для ээтог и существуют такие явления как обмен и защита пленных, выкуп пленных, минимизация ущерба для населения, во-вторых, война закончится и надо потом с бывшим противником продолжать вести дела. В истории войн конечно были отморозки вроде нацистов, но как правило их руководители плохо кончали. Большинство же войн заканчивались переговорами, трговлей, уступками и были лично безопасны для правителей.

Вот именно -нам втюкали это... "Должны быть правила, война -это бизнесс". Вы хотите сказать, что государство, имеющее ядерное оружие, если оно будет поставлено на грань выживание, не воспользуется этим оружим, так как запрещают правила? Такого не может быть. И не потому что это крайность, а потому что война -это крайность... А благодаря таким мнениям, которое вы выше изложили, войны и начинают развязывать

Я согласен srg2003, сейчас войны это чистый бизнес, все какие-то "идейные войны" наверно еще на каких-нибудь неандертальцах кончились))
А вообще на войне есть только одно правило - убивай или убью тебя. Тут много писали о каком-то гуманном отношении к врагу , даже не знаю смешит меня это или злит... По этому поводу есть очень хорошие слова:
Вряд ли стоит говорить о том,
Что вам кажется таким неблагородным делом - месть.
Но попробуйте сдержать свой стон,
Заглянув в ведро с кусками друга, и простить суметь

Вот так вот...