На войне как на войне

(Дионео @ 05.02.2009 - время: 19:28) Лады. Простите если где-то перегнул палку. Переволновался.

Однако, позвольте все-таки настоять на своем.
Я не говорю, что без государства было бы лучше. Я только утверждаю, что Я - это не государство. Я плачу налоги и стараюсь не нарушать законов, но мне абсолютно по барабану надежды и чаяния Российской Федерации (как и любой другой страны). Кого и от кого охраняет российская армия мне до фени.



Кто бы спорил. Пожарный, который этой ночью потушил чей то дом, тушил не Ваш. И СМ, который в грязных сапогах месил грязь на улицах, охранял не только ЛИЧНО Ваш покой. И "скорая" ездила по куче вызовов, а не стояла в ожидании напротив Вашего дома.

Я не занимаюсь самогипнозом и поэтому с трудом отличаю "наших" от "ненаших".
Не переживайте. Один раз окажитесь в толпе агрессивных "ненаших" и без гипноза научитесь.

Кому-то в кайф просыпаться под гимн, с мыслью что родился в самой великой стране, а у меня другие причины радоваться жизни.
И этой радости не отнимут ни узколобые мудрецы, расчертившие мир глупыми границами, ни патриотически настроенная интеллегенция, ни лихие отряды рабоче-крестьянской милиции...
Вы наверное не поверите, но можно водке предпочитать виски, вместо часов "ЗиМ" носить швейцарские, ездить не на "москвиче", а на собранной по лицензии иномарке и при этом осозновать себя гражданином своей страны, а не жителем ЭТОЙ.
Кстати, лапти я тоже не ношу и русским щам предпочитают украинский борщ.

(посетитель-74 @ 10.02.2009 - время: 20:18) Кстати, лапти я тоже не ношу и русским щам предпочитают украинский борщ.
З салом?

Извините за хохму, но, пожалуй, ни о чём другом мы не сможем разговаривать.
Ибо не поймём друг друга никогда.

Всего хорошего.

На войне всегда присутствует смерть в любых проявлениях. Прочитайте книжку Сергея Щербакова "Щенки и псы Войны".

(посетитель-74 @ 10.02.2009 - время: 20:18) (Дионео @ 05.02.2009 - время: 19:28) Лады. Простите если где-то перегнул палку. Переволновался.

Однако, позвольте все-таки настоять на своем.
Я не говорю, что без государства было бы лучше. Я только утверждаю, что Я - это не государство. Я плачу налоги и стараюсь не нарушать законов, но мне абсолютно по барабану надежды и чаяния Российской Федерации (как и любой другой страны). Кого и от кого охраняет российская армия мне до фени.



Кто бы спорил. Пожарный, который этой ночью потушил чей то дом, тушил не Ваш. И СМ, который в грязных сапогах месил грязь на улицах, охранял не только ЛИЧНО Ваш покой. И "скорая" ездила по куче вызовов, а не стояла в ожидании напротив Вашего дома.

Соглашусь, пожалуй... И в сотый раз напишу - нет отдельно взятой сущности "государство". Государство - это мы.

GORLOPAN, читать о войне, это примерно так же как и о сексе - тонна литературы дает лишь иллюзию понимания что же это такое.

(GORLOPAN @ 12.02.2009 - время: 02:00) На войне всегда присутствует смерть в любых проявлениях. Прочитайте книжку Сергея Щербакова "Щенки и псы Войны".
лучше в армию сходите послужите. может вы ещё будете людям советовать секс по книжкам изучать??)))

(Sarita @ 12.02.2009 - время: 09:15) Соглашусь, пожалуй... И в сотый раз напишу - нет отдельно взятой сущности "государство". Государство - это мы.


Sarita, ну какое я на... государство? Это всё равно. как сказать деревяшке которую течением болтает "ты река".

сколько болт из гнезда не выкручивайся, а либо едет дальше с машиной , либо падает на дорогу и его вдавят в асфальт, либо подберут и пристроят к другой таратайке. Но по любому направление движения он не выбирает. Войны развязывают не 18-летние пацаны и не маньяки-убийцы а вполне благопристойные и уважаемые члены общества. И очень редко несут наказания за свои преступления...

ну да войны устраивают финансисты, а выигрывают снабженцы

(MARК2 @ 12.02.2009 - время: 13:52) (GORLOPAN @ 12.02.2009 - время: 02:00) На войне всегда присутствует смерть в любых проявлениях. Прочитайте книжку Сергея Щербакова "Щенки и псы Войны".
лучше в армию сходите послужите. может вы ещё будете людям советовать секс по книжкам изучать??)))
Рассмешил. От того,что ты камасутру прочитаешь - плохого не будет,а если еще и на практике прочитанное сможешь применить,то совсем хорошо будет.
А книжку я привел просто,для примера,хочешь читай,хочешь нет,я не навязываю.Извини,если так резко получилось ответить.

(Дионео @ 12.02.2009 - время: 20:51) Sarita, ну какое я на... государство? Это всё равно. как сказать деревяшке которую течением болтает "ты река".
Нет, друг... Если брать твою аналогию, то "река" включает в себя и воду, и рыбу, и мусор плывущий по течению, и д***мо на дне.
Хотя в нашей стране ты не один. Для такого явления даже название придумано - правовой нигилизм Я статейку про правосознание в РФ кидала на юридический - если интересно, можешь почитать. А то в теме про войну всё это расписывать как-то не с руки :)

ле2
Войны развязывают не 18-летние пацаны и не маньяки-убийцы а вполне благопристойные и уважаемые члены общества. И очень редко несут наказания за свои преступления...
Видишь ли... Те кто войны развязывают - абсолютное численное меньшинство, а большинство им это позволяет. Вопрос - почему? Почему никто не стремится в этой стране что-то делать? 80 % частного сектора построено по принципу "купи-продай". Деньги крутятся... Но не до бесконечности. А война, как тут правильно написали, отличный оздоровитель финансов. Если не затягивать (как в принципе и делается - заметили? )
Плюс человеческий фактор. Правовой нигилизм штука от должностного поста не зависящая, даже, я б сказала, чем выше пост - тем проявления брутальней. Ибо личная ответственность чем выше - тем, как ни странно, меньше. А значит, если погибну не я лично, чего б не развязать ситуацию, на которой можно сорвать бабосов? И пофик кто расхлебает, а я-то своё урвать успею...Знакомо?
мне абсолютно по барабану надежды и чаяния Российской Федерации (как и любой другой страны). Кого и от кого охраняет российская армия мне до фени.

(Sarita @ 13.02.2009 - время: 08:34)

ле2
Войны развязывают не 18-летние пацаны и не маньяки-убийцы а вполне благопристойные и уважаемые члены общества. И очень редко несут наказания за свои преступления...
Видишь ли... Те кто войны развязывают - абсолютное численное меньшинство, а большинство им это позволяет. Вопрос - почему?
Потомучто большинство призывают в 18 лет в ряды ВС . Объяснить пацану что присяга это не индульгенция и что кроме правил применения оружия прописаных в уставе есть ещё совесть некому. Здоровый армейский коллектив живёт по несколько иным законам. И не может он жить иначе. Философствующий солдат долго не протянет. В 18 лет курок нажимается как учили - плавно, затаив дыхание.

Впрочем толпа взрослых дяденек (не проффессионалов) с оружием тоже не подарок. Когда только начинал рушится Союз в Баку бросили наводить порядок "партизан". Говорят веселуха была мама не горюй. Ну а что вы хотите. Взрослых людей оторвали от семьи дали оружие и бросили усмирять инородцев. Оно им надо было?

(ле2 @ 13.02.2009 - время: 10:06) Потомучто большинство призывают в 18 лет в ряды ВС . Объяснить пацану что присяга это не индульгенция и что кроме правил применения оружия прописаных в уставе есть ещё совесть некому. Здоровый армейский коллектив живёт по несколько иным законам. И не может он жить иначе. Философствующий солдат долго не протянет. В 18 лет курок нажимается как учили - плавно, затаив дыхание.

И это опять возвращает нас к тому, что государство - это мы. Мы - дети. И мы - родители. Которые должны объяснять детям про совесть, долг и честь. Детям - 18летним и детям 22летним, которые приходят в армию офицерами над такими же пацанами. Объяснять, что не пуле, выпущенной плавным нажатием, снятся потом кошмары...
Фигасе меня прёт...

(Lileo @ 26.01.2009 - время: 14:26) У меня вопрос ко всем. Это нормально? То есть на войне все средства хороши? В том числе пытки и зверские казни? Враг не имеет человеческого лица?

Я не думаю, что это нормально - в смысле война - это само по себе не нормально. А в ненормальных ситуациях хороши неноральные средства. Особенно в отношении наемников. Вот уж кто сделал свой сознательный выбор. И очень мне непонятно, когда свои - своих же защитников - начинают мордовать за "военные преступления".

(ле2 @ 13.02.2009 - время: 10:06) Впрочем толпа взрослых дяденек (не проффессионалов) с оружием тоже не подарок. Когда только начинал рушится Союз в Баку бросили наводить порядок "партизан". Говорят веселуха была мама не горюй. Ну а что вы хотите. Взрослых людей оторвали от семьи дали оружие и бросили усмирять инородцев. Оно им надо было?
Да с чего ты это взял???
Подавлять беспорядки в Баку были брошены 56-я ОДШБ и части внутренних войск... Никаких "партизан", там и в помине не было...
Призыв резервистов, в связи с событиями на Кавказе, начался позже - осенью 90-го...

ЗЫ. А с первым абзацем твоего поста, я согласна целиком и полностью

(Sarita @ 13.02.2009 - время: 08:34) Хотя в нашей стране ты не один. Для такого явления даже название придумано - правовой нигилизм
Sarita, для тебя анекдот:
У профессора математики спрашивают
- Почему вы не голосуете?
ОН отвечает:
- По теории вероятности мой голос ничего не решает.
-А что будет если все будут такими умными?
Ответ:
-По теории вероятности все умными быть не могут.

Не стала я все читать… но по вопросу данной теме могу сказать что полностью солидарна с Егоркой, если речь шла о наших биатлонанистках которые пошли в снайперы что бы стрелять наших… Не знаю как на счет гранаты, но что их рвали на куски это могу подтвердить со слов своего знакомого (который прошол через это)… сцуки еще те… мало того что наших стреляли, так они еще целились не в голову, а в пипиську.

(Тропиканка @ 13.02.2009 - время: 23:09)
Да с чего ты это взял???
Подавлять беспорядки в Баку были брошены 56-я ОДШБ и части внутренних войск... Никаких "партизан", там и в помине не было...
Призыв резервистов, в связи с событиями на Кавказе, начался позже - осенью 90-го...

ЗЫ. А с первым абзацем твоего поста, я согласна целиком и полностью
людямь надо верить... иногда.... хочешь фотку фонтанчика работы неизвестного турка вышлю?

мало того что наших стреляли, так они еще целились не в голову, а в пипиську. Это вам сказал ваш знакомый?

(Lileo @ 26.01.2009 - время: 14:26) В теме про рукоприкладство по отношению к женщинам igorkio высказал мнение, что правы были наши солдаты, которые, поймав женщину-снайпера, засовывали ей во влагалище гранату и взрывали ее (я по крайней мере поняла так).
На мое высказывание о том, что это ненормально и с военнопленными нужно обращаться по закону, мне ответили, что эти женщины не имели статуса военнопленных, что эти продажные суки за деньги мочили наших патриотичных русских парней, выполнявших свой долг перед Родиной.

У меня вопрос ко всем. Это нормально? То есть на войне все средства хороши? В том числе пытки и зверские казни? Враг не имеет человеческого лица?

Я понимаю, что в такой ситуации ярость застилает всякий здравый смысл, что человек на войне получает огромный удар по своей весьма хрупкой психике. Но igorkio, насколько я поняла, на войне не был (если я не права - прошу меня простить). Однако он полностью оправдывает эти действия. Более того, считает это абсолютно правильным поведением.

Я думаю, что снайперы (и снайперши) работали и на нашей стороне. Должен ли враг, добравшись до них, поступать аналогично? Или он в такой ситуации будет выглядить безжалостным палачом, потерявшим человеческий облик, а погибших девушек стоит приставить к награде как героев, отдавших жизнь за Родину.

Я знаю, что война - это мужская игрушка. Однако создаю топик на серьезном, а не на мужском. Мне интересны разные мнения.
Понимаете на воине есть еще одно разделение!Не только враг и свои.
Что враг,что свои идет на эту воину или по принуждению государства или по собственной воле защищая и отстаивая свои интересы,политические взгляды и интересы государства в котором он живет.
Но есть еще один тип это наемники.Для которых воина это способ наживы и оплачивается она очень хорошо.Ну и самый более безопасный способ наемнику срубить денег это быть снайпером,дальность большая,точность и плюс действуют обычно со своей территории(шанс погибнуть или попасть в плен есть но он низкий).
Эти выводы сделаны не на инфе из СМИ.
А к наемникам у всех солдат и граждан в душе присутствует презрение и ненависть.Все понимают что сегодня он на твоей стороне ,а завтра может целиться уже и в тебя с другой стороны(там денег больше дали).
И вот все что Вы рассказали происходит именно с наемниками,а не солдатами.
Их ненавидят за то что они всегда знают в кого они стреляют(не бывает там шальных пуль),и при этом от их рук гибнет гораздо больше гражданского населения,чем военных!Не поверю что в оптику не видно что человек не военный или вообще старик или ребенок.А наемнику по фиг он за каждого получает деньги(кстати для тех кто не вкурсе оплата труда у наемника-снайпера сдельная)
Это не так просто понять сидя возле телевизора и смотря новости про это.А как это понять людям которые все это видят там,сплошь и рядом.

Лично я считаю что наемники в особенности снайпера заслуживают такое отношение,а женщины-наемники снайпера в двойне!

(ле2 @ 13.02.2009 - время: 10:06) Потомучто большинство призывают в 18 лет в ряды ВС . Объяснить пацану что присяга это не индульгенция и что кроме правил применения оружия прописаных в уставе есть ещё совесть некому. Здоровый армейский коллектив живёт по несколько иным законам. И не может он жить иначе. Философствующий солдат долго не протянет. В 18 лет курок нажимается как учили - плавно, затаив дыхание.
А с чего Вы взяли, что карт-бланш на ведение войны дают лица, призванные на военную службу? Мне, кажется, от них мало, что зависит. Здесь, в мирном тылу не видно, что там, в районе ведения боевых действий, а когда попал, уже поздно. Либо ты, либо тебя.
Потом на войне враг виден чётко, ясно и без рассуждений и, главное, также чётко и ясно понятно как с ним поступать. Поэтому и говорят, там было страшно, там могли убить, но там было просто и ясно.

Америка ушла из Вьетнама, Франция из Алжира, СССР из Афганистана потому, что в умах народа эти войны стали непопулярны.

Это вам сказал ваш знакомый?
Кино было про это. Невзоров снял. Правда, биатлонистки там были из Прибалтики.
И кончили, они тем же. Уже наш снайпер их перестрял, а спецназ ножами добил. Причём длдя игрового кино очень реалистично. Вот и остались их мечты насчёт новой шубы и квартиры не реализованы.

Как написала Лоис Буджолд в романе "Честь воина": если женщина одела военную форму, она должна быть готова, что в неё будут стрелять наравне с мужчинами.
И это не будет преступлением. (Это уже от меня.)

Дионео
Хотя в нашей стране ты не один. Для такого явления даже название придумано - правовой нигилизм
Sarita, для тебя анекдот:
У профессора математики спрашивают
- Почему вы не голосуете?
ОН отвечает:
- По теории вероятности мой голос ничего не решает.
-А что будет если все будут такими умными?
Ответ:
-По теории вероятности все умными быть не могут.

А хотите для Вас причту?

Попали две лягушки в крынку с молоком.
Одна была умная. Поняла, что дело швах, а зачем тогда бултыхаться, лучше сразу без мучений... Сложила лапки и утонула. А другая дура была. Всю ночь трепыхалась, а к утру сбила кусок масла, залезла на него и выпрыгнула из крынки.
Может я и дурак. Но если меня потащат на плаху десять палачей, я буду до последнего пинаться, кусаться и царапаться. Пускай хоть через неделю после моей казни у них будут болеть мои укусы и синяки.
И главное, а вдруг я сумею вырваться и удрать через толпу? Она ведь переменчива. Собралась на казнь поглазеть, но и палачу с тюремщиком подножку может поставить.

sinok16

...
Вы, конечно, имеете абсолютное право высказывать своё мнение, но, в тоже время, не должны люди, которые ТАМ не были, объяснять как необходимо вести себя людям на войне...ну некрасиво это...
Ведь, по большому счёту, Вы даже о себе сказать не можете что и как бы делали, окажись там...

Не мне адресовано, но я с Вами не соглашусь. Рано или поздно эти люди вернутся сюда и вести они себя будут как там. Поэтому мне их жаль, я их понимаю, но им надо считаться с нами.
И потом. За их жестокости, возможно, придётся ответить нам с Вами. Думаете смертники с поясами шахидами просто так взялись? Просто в своё время кто-то убил их родных и близких, а теперь они пришли мстить. Мстить не тем кто убил, а нам с Вами.
Немцы, живующие в нацисткой Германии и в страшном сне не предполагали, что к ним явятся бомбардировщики союзников и советские танки. А они пришли.
Я повторюсь, но обычаи ведения войны заключаются в том, что не хочешь, чтобы тебе ответили тем же, не делай этого.

paramoscow
Знаете, а мне без разницы, кто в меня стреляет. Призывник или контрактник или наёмник.
Застрелю любого, кто будет стрелять в меня. Кишки же выпускать я буду только тому, кто убил мою семью, независимо от того кто он. Наверное, я не прав, но это МОИ близкие.