На войне как на войне

Во время любой войны больше всего страдают мирные жители.
Тропиканка а в какой области у вас нет знакомых?

(лемке @ 16.02.2009 - время: 19:10) Тропиканка а в какой области у вас нет знакомых?
Ротмистр, если помните, кто я по профессии, чему удивляетесь?

_

(Ainara @ 16.02.2009 - время: 11:37) (лефт @ 15.02.2009 - время: 22:28) ..современные гранаты размером с теннисный мяч
..не накроет "тушка" всё примет на себя(тем паче если РГН)..
..мало будет ошмёток..в этой живой бомбе есть явное слабое место..скорее всего сделает верх отдельно..низ отдельно...
У РГН радиус поражения более 16 метров… застебешся скакать по грядкам!
Может ты с РГО препутал?
Да вроде в памяти ещё...
-------------------
...ручная граната РГО — ручная противопехотная осколочная оборонительная ударно-дистанционная.
Радиус поражения осколками гранаты (гарантированный) 50 метров, радиус возможного поражения 200 метров. По ТТХ в общем аналогична гранате Ф-1.

Граната РГН при взрыве образует 220—300 осколков средним весом 0,42 г с начальной скоростью разлета 700 м/с. РГО дает 670—700 осколков весом 0,46 г и скоростью до 1200 м/с. На образование убойных осколков идет 73 % массы корпуса гранаты. Энергия осколков РГО втрое превосходит осколки РГН.

GreenJuicy, я лучше не буду отвечать. Я сначала хотела нарисовать кое-какие картинки, но потом решила, что это не этично.

ya777, в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны.

Про бесчеловечное отношение. Не пытать, на насиловать, не устраивать зверские казни, вроде вышеописанных. По-моему, все достаточно ясно.

(Sarita @ 15.02.2009 - время: 19:06)...Получается интересная картина - все, вроде, признают, что война - зло. Но не все как-то осознают, что она не только гипотетичское зло для всех, но и вполне конкретное зло для каждого отдельно взятого воюющего. То есть смертельно больным мы прощаем их "задвиги"... Лечим маньяков. Содержим убийц и воров. Но осуждаем собственных мальчиков, которых с нашего молчаливого согласия отправили - туда.
Вот! Это же то, что я всё время повторяю здесь...

(Lileo @ 17.02.2009 - время: 02:28)
Не пытать, на насиловать, не устраивать зверские казни, вроде вышеописанных.
где документальные свидетельства?

(ле2 @ 17.02.2009 - время: 09:52)
где документальные свидетельства?
Обратитесь к igorkio. Может быть, он предоставит. Я создавала тему на основании его слов.

(лефт @ 16.02.2009 - время: 21:27) ...ручная граната РГО — ручная противопехотная осколочная оборонительная ударно-дистанционная.
Сорри перепутала… оборонительную с наступательной.

(Sarita @ 15.02.2009 - время: 19:06) На самом деле с этого принципа началось международное военное право. Точную инфу лень искать, если честно - кто, когда и как этот принцип озвучил...
Вы не "гуситов"-"лудитов" или там "простых башмачников" вспоминаете? Так там войны были гражданские. Даже межклассовые.

Получается интересная картина - все, вроде, признают, что война - зло. Но не все как-то осознают, что она не только гипотетичское зло для всех, но и вполне конкретное зло для каждого отдельно взятого воюющего. То есть смертельно больным мы прощаем их "задвиги"... Лечим маньяков. Содержим убийц и воров. Но осуждаем собственных мальчиков, которых с нашего молчаливого согласия отправили - туда.
Жалеть и понимать надо, а вот прощать такие вещи нельзя. Можно к такому человеку со снисхождением отнестись, но нельзя забывать, что рано или поздно они вернутся и применят свои навыки в обычной жизни. Поэтому надо их постоянно одёргивать там и не давать разойтись здесь.

И потом. Обычаи ведения войны сложились не просто так. Вы же не хотите, чтобы лично Вам в тылу оторвали голову за разгулявшегося на фронте вояку? А такой вариант возможен. Уже набил оскомину свои сравнением со 2МВ, но опять вспомню. Хотя и миллионы изнасилованных немок явно огромное преувеличение, но гражданским немцам всё равно пришлось отдуваться за грехи своих сограждан в военной форме во время вояжей по оккупированным территориям.

(Lileo @ 17.02.2009 - время: 02:28) в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны.


А если задание предполагает длительный рейд по тылам?

Как ты себе мыслишь, таскать с собой такой груз всю дорогу???

ЗЫ. Не подумай только, что я одобряю методы полного устранения свидетелей...

посетитель-74, а я уже писала здесь как я вижу решение этой проблемы. Решение, а не сдерживание.
Для сведения, когда наши отбили назад деревню свекра на Украине, первым делом они повесили школьную учительницу... Как думаете за что?... За то, что сама не повесилась, когда её немецкий гарнизон "назначил" местной ... пусть будет дамой легкого поведения.
Это если уж мы тут теперь ужастики собираем, вместо обсуждения проблемы. Я знаю много страшных историй

(Тропиканка @ 17.02.2009 - время: 21:44)
А если задание предполагает длительный рейд по тылам?

Как ты себе мыслишь, таскать с собой такой груз всю дорогу???

ЗЫ. Не подумай только, что я одобряю методы полного устранения свидетелей...
А можно устранять свидетелей частично?
Ну я не знаю - отправить свидетеля в какой-нить приграничный населенный пункт. Будет пленным. Все лучше, чем в расход.

(Sarita @ 17.02.2009 - время: 21:01) посетитель-74, а я уже писала здесь как я вижу решение этой проблемы. Решение, а не сдерживание.
Может я чего пропустил? Напомните, пожалуйста, или поясните свою мысль.


Для сведения, когда наши отбили назад деревню свекра на Украине, первым делом они повесили школьную учительницу... Как думаете за что?... За то, что сама не повесилась, когда её немецкий гарнизон "назначил" местной ... пусть будет дамой легкого поведения.
Это если уж мы тут теперь ужастики собираем, вместо обсуждения проблемы. Я знаю много страшных историй
Я не понял это к чему. Я вроде пока историй не рассказывал.

Одна история, не страшная, но явно криминальная, посколько случилась в мирном тылу во время "свержения" Советском власти в одной союзной республике, происходила у меня на глазах.

Lileo
А можно устранять свидетелей частично?
Ну я не знаю - отправить свидетеля в какой-нить приграничный населенный пункт. Будет пленным. Все лучше, чем в расход.
Шутите. Один сердобольный хозяин своей собаке хвост по частям купировал. Думал это не так больно.

Какой приграничный пункт, когда разведгруппа в тылу?
Как отправить туда пленного, когда каждый член группы насчету и при всём универсализме, многие из них специалисты в одной части военного искусства. Кого конвоиром отправите - радиста, медика, подрывника, снайпера, проводника, переводчика? Потом, не только каждый член группы, но и каждый грамм продовольствия и каждая капля воды тоже насчету. Кормить пленного не будете? А ведь ему надо двигаться так, чтобы группа не сбивалась с графика, чтобы не оставляла следов, при преследовании надо удрать, на привале и на тропе следить, чтобы пленный не сбежал, не оставил
знаков и т.д.
Это нереально. Надо выбирать. Или его жизнь. Или поставленная боевая задача.
К сожалению, военные невправе решать отказаться им или нет, часто они даже истинных причин не знают. Но срыв задания может повлечь, и скорее всего так и будет, за собой гибель других людей, только они будут в той же военной форме, что и бойцы разведгруппы или живут в их тылу.

Жизнь сложная штука. Приходится постоянно балансировать и постоянно выбирать. И не только между добром и злом, но и, между большим злом и маленьким злом, большим злом и огромным злодейством. Надо только стараться остаться человеком. Я могу понять людей, которые не смогли, в такой ситуации остаться людьми. Могу даже их пожалеть. Прощать, увы, нельзя. Хотя и приходится, иногда.
И, вообще, как сказал герой романа "Честь воина": "Настоящее зло творится в кабинетах, завешаных зелёным сукном и заставленных полированными столами. В них раздают смерть оптом. Ротами, батальонами, целыми кораблями."

(Lileo @ 17.02.2009 - время: 02:28) ya777, в той ситуации, имхо, достаточно задержать до конца задания. Повязка на глаза, беруши - свидетель ничего не видел и не слышал. А потом, когда та информация, что он все же получил, уже не принесет пользы противнику, отпустить на 4 стороны.

ну...если важное задание было связано с раздобытием коробка спичек для костра,то да...

Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще.

(Lileo @ 19.02.2009 - время: 01:53) Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще.
дело не в том, проще или непроще...на войне нельзя мыслить гражданскими категориями...это вовсе не свидетели,а враги...поэтому к ним и отношение соответствующее...

(Lileo @ 19.02.2009 - время: 01:53) Ладно, можете меня считать наивной дурой. Имхо, почти из любой ситуации можно найти выход. Но убить свидетеля, конечно, проще.
Если овцы целы и волки сыты, то значит, что съели пастуха.

Lileo, успокойтесь, Вы не дура. Просто Вы пытаетесь мыслить иными категориями.
На войне убить врага (не гражданского лица на чужой территории) естественно, даже если он ещё ребёнок. А в мирное время придётся доказывать в суде, что у Вас не было иного выбора.

После прочтения многочисленных стенаний в первую очередь со стороны девочек, не смог удержаться,чтобы высказать свое мнение. На войне я не был но в армии служил. И скажу вам что армия и гражданская жизнь это как два разных полюса они живуть своей жизнью и по своим законам и никогда гражданский человек не поймет смысла армейских,извините за армейский жаргон "задрочек" потому что они нужны, чтобы заставить человека помирать за ненужные иму идеи. Я это говорю к тому, что по рассказам моих родственникоа фронтовиков на фроте снайперов в плен не брали, и перед смертю заставляли пожалеть , что родились на белый свет, а все потому, что по неписаним военным законам снайпер не честний убийца , а подлый потому,что убивает грубо говоря из-за угла. Так же само не брали в плен солдат у которых находили разрывные пули.Вот поэтому ни один немецкий снайпер на фронте не носил нашивку снайпера, голову орла которая выглядывает из-за кустов. потому,что гранату ему бы вставили в другое отверстие. И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.

(nenovi4ok @ 19.02.2009 - время: 15:25) ... потому,что гранату ему бы вставили в другое отверстие. И напоследок милые девочки не лезьте в наш звериный мужской мир вам его не понять никогда.
Слышь, неновичок, ты за всех тут мужиков не говори. Нету у тебя таких полномочий. Если ТВОЙ мир звериный, то тебе остается только посочувствовать. И кому еще задаваться вопросом о жестокости, как не женщинам? Как рожать - так им, а как решать кому, куда и за что гранаты совать - так не лезьте в мужские преррогативы. Человечней надо быть...