Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?
Безумный Иван
Акула пера
9/15/2013, 1:55:55 PM
В философском разделе форума есть целые темы "Чем живое отличается от неживого" "Что такое разум". Раз там к общему мнению не пришли, мы тут тем более быстро это не решим.
Валя2
Акула пера
9/15/2013, 3:13:40 PM
(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 09:55)
разделы где обсуждают машину времени и не могут даже сформулировать научные критерии при обсуждении какой-нить идеи, конечно ниче не могут решить и не могут прийти к "мнению" ))
тут остался последний раздел где можно хоть немного серьезно поговорить )) Но уверен в ближайшее время религиозный уклон модерации уничтожит и этот форум.
В философском разделе форума есть целые темы "Чем живое отличается от неживого" "Что такое разум". Раз там к общему мнению не пришли, мы тут тем более быстро это не решим.
разделы где обсуждают машину времени и не могут даже сформулировать научные критерии при обсуждении какой-нить идеи, конечно ниче не могут решить и не могут прийти к "мнению" ))
тут остался последний раздел где можно хоть немного серьезно поговорить )) Но уверен в ближайшее время религиозный уклон модерации уничтожит и этот форум.
Валя2
Акула пера
9/15/2013, 3:18:43 PM
(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 01:33)
науку надо воспринимать БУКВАЛЬНО, особенно в таких вот точных обсуждениях- наука это Научный Метод Познания РЕАЛЬНОГО мира. Всё, не меньше и не больше.
Никакого нелепого обсуждения "куда надо развиваться человечеству" наука не содержит ))
Впрочем религия и вовсе НИЧЕГО не содержит, это просто смешная сказка, набор бессмысленных букв и слов.
Если человек хочет получать знания- он использует Научный Метод. Как распорядиться знаниями- вопрос желаний человека. На него нет ответа типа "лучше или хуже", хочется да всё ))
Самое главное что забывают все догматики, что не влезает в их урезаный разум- это базовая идея существования общества, всё что не запрещено законом то разрешено.
В -цатый раз подчеркну, что я под науками в контексте противопоставления религии, понимаю исключительно естественные науки.
науку надо воспринимать как комплекс, как систему взаимосвязанных отраслей, а не как отдельные понравившиеся куски.
науку надо воспринимать БУКВАЛЬНО, особенно в таких вот точных обсуждениях- наука это Научный Метод Познания РЕАЛЬНОГО мира. Всё, не меньше и не больше.
Никакого нелепого обсуждения "куда надо развиваться человечеству" наука не содержит ))
Впрочем религия и вовсе НИЧЕГО не содержит, это просто смешная сказка, набор бессмысленных букв и слов.
Если человек хочет получать знания- он использует Научный Метод. Как распорядиться знаниями- вопрос желаний человека. На него нет ответа типа "лучше или хуже", хочется да всё ))
Самое главное что забывают все догматики, что не влезает в их урезаный разум- это базовая идея существования общества, всё что не запрещено законом то разрешено.
Безумный Иван
Акула пера
9/15/2013, 3:46:31 PM
(Victor665 @ 15.09.2013 - время: 11:13)
В темах о науке и философии мы с Вами лучше понимаем один другого. Я согласен что в теме о машине времени люди отказываются четко сформулировать что они хотят в конечном итоге получить. Мои просьбы дать формулировку натыкаются на агрессию, типа "Ну ведь это и так всем понятно"
разделы где обсуждают машину времени и не могут даже сформулировать научные критерии при обсуждении какой-нить идеи, конечно ниче не могут решить и не могут прийти к "мнению" ))
тут остался последний раздел где можно хоть немного серьезно поговорить )) Но уверен в ближайшее время религиозный уклон модерации уничтожит и этот форум.
В темах о науке и философии мы с Вами лучше понимаем один другого. Я согласен что в теме о машине времени люди отказываются четко сформулировать что они хотят в конечном итоге получить. Мои просьбы дать формулировку натыкаются на агрессию, типа "Ну ведь это и так всем понятно"
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 4:17:58 PM
(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 01:33)
Что значит не отвечает? Я же пишу, что отвечает на вопрос "как это устроенно?" но не "как куда-то идти?"
Это любопытство.
Даже маленький мальчик, разбирает машинку в надежде узнать, что у нее внутри.
Потом люди, непосредственно занимающиеся исследованиями человеческого мозга говорят, что одним из высших наслаждений, которое может испытывать человек - это обладание знаниями, которыми никто кроме него не обладает. Это заставляет некоторых изучать строение галактик, хотя казалось бы, кому они сдались.
(srg2003)
(Эрэктус)
Несмотря ни все религии вместе взятые, человек действует как любой другой живой организм на нашей планете - он пытается захватить как можно большую территорию,
зачем?
Зачем? Добро пожаловать в теорию эволюции!
Затем, что если этого не делать, то ты вымираешь.
Человечество создало кучу религий, обзавелось кучей удобств и вымирание ему не грозит, а вот избавиться от внутренних биологически законов по которым живет и развивается любой живой организм на планете, оно не научилось.
(srg2003)
(Эрэктус)
В любом случае, моральные и духовные ориентиры, не имеют никакого отношения и не оказывают никакого влияния на физический мир, который изучает носитель этих ориентиров.пример Хиросимы и Нагасаки для Вас не показатель?
Я надеюсь, что ты понимаешь - тот кто изобрел атомное оружие, он не сбрасывал бомбы на Японию.
Но я имел в виду другое. Я говорил, что духовный мир исследователя не влияет на законы физического мира.
если астрофизика не отвечает на вопрос как? то зачем она нужна?
Что значит не отвечает? Я же пишу, что отвечает на вопрос "как это устроенно?" но не "как куда-то идти?"
Это любопытство.
Даже маленький мальчик, разбирает машинку в надежде узнать, что у нее внутри.
Потом люди, непосредственно занимающиеся исследованиями человеческого мозга говорят, что одним из высших наслаждений, которое может испытывать человек - это обладание знаниями, которыми никто кроме него не обладает. Это заставляет некоторых изучать строение галактик, хотя казалось бы, кому они сдались.
(srg2003)
(Эрэктус)
Несмотря ни все религии вместе взятые, человек действует как любой другой живой организм на нашей планете - он пытается захватить как можно большую территорию,
зачем?
Зачем? Добро пожаловать в теорию эволюции!
Затем, что если этого не делать, то ты вымираешь.
Человечество создало кучу религий, обзавелось кучей удобств и вымирание ему не грозит, а вот избавиться от внутренних биологически законов по которым живет и развивается любой живой организм на планете, оно не научилось.
(srg2003)
(Эрэктус)
В любом случае, моральные и духовные ориентиры, не имеют никакого отношения и не оказывают никакого влияния на физический мир, который изучает носитель этих ориентиров.пример Хиросимы и Нагасаки для Вас не показатель?
Я надеюсь, что ты понимаешь - тот кто изобрел атомное оружие, он не сбрасывал бомбы на Японию.
Но я имел в виду другое. Я говорил, что духовный мир исследователя не влияет на законы физического мира.
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 5:57:24 PM
(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 00:23)
Если бы и в этот раз не услышали, то и в третий раз пошли бы.
Просто это самое резонансное место.
РПЦ, насколько я мог судить, акцентировало именно на оскорбление чувств верующих, что именно это и было главной задачей акции. Что и вызвало всенародный резонанс.
(srg2003)
у меня большая часть родни мусульмане, свой трудовой путь по специальности я начинал в мечети, по этой логике я должен быть мусульманином?
По идее да, но всегда же бывают исключения.
Можно еще вспомнить фильм "Мусульманин".
(srg2003)
Вы же сами только что писали "же пишу, что социум в большей мере определяет, какую религию будет исповедовать индивид."
если социум атеистический, человеку атеизм навязан в школе пионерией и комсомолом, то у него внешние предпосылки к атеизму, так?
Когда я учился в школе, мне никто не навязывал никакого именно атеистического мировоззрения.
Скорее это можно назвать материалистический взгляд на мир, не более того.
Думаю подавляющему большинство пионеров и комсомольцев моего времени, атеизм был совершенно пофигу, так же, как и религия.
Мы учились в школах знаниям, без какой бы то ни было идеологической подоплеки.
Поэтому я совершенно не согласен, что общество у нас было именно атеистическим. Атеизм не был никогда какой-то идеей, каким-то смыслом жизни.
Но когда человек приходит к какой-то вере, тогда он выбирает из того, что есть или из того, что дадут.
(srg2003)
не значат по незнанию в основном, но раз человек сделал первые шаги в церкви, значит он хочет узнать, так?
Да не нужны ему никакие шаги, не первые, не последние. Он уже пришел к вере, ему не нужны никакие дополнительные атрибуты и ритуалы для подтверждения своих чувств.
Для него церковь, это просто особенное место. В принципе, ему и место это не особо нужно, просто так удобнее, традиция.
два раза подряд? ну-ну
А РПЦ -то каким боком к делу? Вы так и не сказали.
Если бы и в этот раз не услышали, то и в третий раз пошли бы.
Просто это самое резонансное место.
РПЦ, насколько я мог судить, акцентировало именно на оскорбление чувств верующих, что именно это и было главной задачей акции. Что и вызвало всенародный резонанс.
(srg2003)
у меня большая часть родни мусульмане, свой трудовой путь по специальности я начинал в мечети, по этой логике я должен быть мусульманином?
По идее да, но всегда же бывают исключения.
Можно еще вспомнить фильм "Мусульманин".
(srg2003)
Вы же сами только что писали "же пишу, что социум в большей мере определяет, какую религию будет исповедовать индивид."
если социум атеистический, человеку атеизм навязан в школе пионерией и комсомолом, то у него внешние предпосылки к атеизму, так?
Когда я учился в школе, мне никто не навязывал никакого именно атеистического мировоззрения.
Скорее это можно назвать материалистический взгляд на мир, не более того.
Думаю подавляющему большинство пионеров и комсомольцев моего времени, атеизм был совершенно пофигу, так же, как и религия.
Мы учились в школах знаниям, без какой бы то ни было идеологической подоплеки.
Поэтому я совершенно не согласен, что общество у нас было именно атеистическим. Атеизм не был никогда какой-то идеей, каким-то смыслом жизни.
Но когда человек приходит к какой-то вере, тогда он выбирает из того, что есть или из того, что дадут.
(srg2003)
не значат по незнанию в основном, но раз человек сделал первые шаги в церкви, значит он хочет узнать, так?
Да не нужны ему никакие шаги, не первые, не последние. Он уже пришел к вере, ему не нужны никакие дополнительные атрибуты и ритуалы для подтверждения своих чувств.
Для него церковь, это просто особенное место. В принципе, ему и место это не особо нужно, просто так удобнее, традиция.
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 6:22:34 PM
(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 02:52)
(Sorques @ 15.09.2013 - время: 02:01)
Например физик Джабраил Базиев, считает иначе... Кстати, а кто это такой Джабраил Базиев? Что окончил, какой авторитет в научном мире завоевал, ученая степень? Может гастарбайтер желающий получить московскую прописку. Ты чего такие вопросы задаешь? А?
Да как же тебе не стыдно! Вот же, самый физический сайт - "Новый регион 2" еще пять лет назад русским языком написал, что это самый настоящий академик! Чо тебе еще надо?
Правда об этом академике, не только новостные сайты пишут! Бугага!
Базиев Джабраил Харунович
Ну, и на своем сайте, этот знаменитый фрик э... т.е. физик, очень скромненько так о себе:
Единая теория физики, которую мне удалось синтезировать, начинается от решения постоянной Планка и вывода из нее ранее неизвестной, истинно элементарной частицы, несущей положительный электрический заряд и получившей название «электрино». Открытие электрино претендует на первое место в истории мировой науки, ибо оно коренным образом изменяет сложившиеся представления не только по всем разделам физики, но и химии, геологии, геофизики, астрофизики, биологии, медицины и т.д.
(Sorques @ 15.09.2013 - время: 02:01)
Например физик Джабраил Базиев, считает иначе... Кстати, а кто это такой Джабраил Базиев? Что окончил, какой авторитет в научном мире завоевал, ученая степень? Может гастарбайтер желающий получить московскую прописку. Ты чего такие вопросы задаешь? А?
Да как же тебе не стыдно! Вот же, самый физический сайт - "Новый регион 2" еще пять лет назад русским языком написал, что это самый настоящий академик! Чо тебе еще надо?
Правда об этом академике, не только новостные сайты пишут! Бугага!
Базиев Джабраил Харунович
Ну, и на своем сайте, этот знаменитый фрик э... т.е. физик, очень скромненько так о себе:
Единая теория физики, которую мне удалось синтезировать, начинается от решения постоянной Планка и вывода из нее ранее неизвестной, истинно элементарной частицы, несущей положительный электрический заряд и получившей название «электрино». Открытие электрино претендует на первое место в истории мировой науки, ибо оно коренным образом изменяет сложившиеся представления не только по всем разделам физики, но и химии, геологии, геофизики, астрофизики, биологии, медицины и т.д.
Sorques
Удален 9/15/2013, 8:07:20 PM
(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 02:52)
Не в нем дело...речь о том, что скорость света рассчитана из вакуума окружающего нас пространства, то есть определенных условий известных человеку, а сейчас уже известны скорости выше ее...
Кстати, а кто это такой Джабраил Базиев? Что окончил, какой авторитет в научном мире завоевал, ученая степень? Может гастарбайтер желающий получить московскую прописку.
Не в нем дело...речь о том, что скорость света рассчитана из вакуума окружающего нас пространства, то есть определенных условий известных человеку, а сейчас уже известны скорости выше ее...
Валя2
Акула пера
9/15/2013, 8:29:15 PM
(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 11:46)
(Victor665 @ 15.09.2013 - время: 11:13)
не то чтобы вежливость проявляю )) но пройти мимо такого поста сложно ))
на самом деле мы с вами ваще отлично "понимаем" друг друга даже в самых непримиримых темах. И я часто пишу ответы по вашим постам именно по этой причине- у вас нет догматичных утверждений зато часто есть аргументы и рассуждения.
У вас имеется информация и методы её оценки, надеюсь что и мои посты хоть немного соответствуют такому подходу, в отличие от тех кто просто делает бездоказательные якобы "очевидные" утверждения фактически религиозного толка...
Пока на форуме высказываются именно аргументы и цепочки рассуждений даже самого критического содержания- это полезная инфа! И вы верно подметили- как только начинается агрессия в ответ на пожелание "порассуждать"- значит форуму приходит капец...
К сожалению модераторы почти всех форумов (и тут начинается такое же явление) пресекают не тех кто обманывает, подменяет предмет беседы, увиливает от аругментирования (т.е. попросту флудит...) а тех кто выводит обманщиков и флудильщиков на чистую воду.
так был убит форум атеизма ранее очень популярный, и проблема добралась даже до философских, научных и прочих "точных" форумов.
лучшим показателем является Панда )) пока её тут мало, тут еще можно общаться.
А чтобы не уклоняться от темы, скажу в чем наверное наше главное расхождение в таких вот "религиозно- научно- социальных" темах.
Конечно я вполне понимаю что существует некая польза от идей социализма, и от идей религиозного характера. Я понимаю что нужна поддержка от государства для тех кому приятно "верить" в светлое будущее (хоть на этом свете, а хоть на том) для того чтобы не пошла в разнос психика.
Я в курсе что при социализме у населения гораздо меньше страхов и негативных ожиданий, я знаю что уверенность в завтрашнем дне это часть понятия "развитое общество".
Я полностью согласен что идеи социалистического характера (также как религиозные идеи) это настоящее лекарство для общества! ОДНАКО ЛЕКАРСТВАМИ НЕЛЬЗЯ ПИТАТЬСЯ ))
Лекарство это яд, это временно используемый продукт, он не может применяться всегда и для всех, и тем более не может быть обязательной нормой.
Нельзя запрещать частную собственность, надо чтобы по мере развития выигрывали более крупные производства, а в будущем вполне возможно крупнейшими будут предприятия которые обязательно "сотрудничают" с государством как в вопросах вложения человеческого труда, ресурсов- так и в вопросах планирования сбыта ))
Однако частная инициатива это основа человеческой цивилизации. Она не может быть отменена.
Тоже самое в религии- можно верить в любого бога, но нельзя выбирать и навязывать Единую религию которая якобы лучше "пригодна" для общества.
Тоже самое и в науке )) нет и быть не может никаких "заведомо заранее всегда привсегда правильных ответов зачем и куда развивается человечество" о которых тут пытаются рассказать местные религиозные активисты ))
Тоже самое и с государством, оно конечно важно и полезно для общества, конечно лояльность к власти и патриотизм нужны для существования общества и его цельности. Однако не догматично, не беспредельно- а строго в отмеренных лекарственных дозах! и без попыток покушения на частную жизнь и имущество граждан. Государство это инструмент для помощи людям, и его можно и нужно регулярно чинить и даже менять ))
Никаких территорий за которые надо биться насмерть- не бывает, и это наглядно показал и распад Российской империи и распад СССР. Никакого понятия "родина" в смысле "территория контролируемая гос властью" не бывает, люди устраивают себе жизнь так как ЛИЧНО им выгодно, без всяких заведомо "и так всем понятных" понятий.
Если уж вы такой вид общения не считаете правильным- не используйте его нигде. Ни в научных темах, ни в религиозных, ни в политических. Не существует вечных всегда правильных догматов ))
Пусть "вечные догматы" остаются в пользовании таких как srg2003 ))
Надеюсь вы не увидите ничего странного в том что я регулярно буду ходить за вашими постами и максимально критически пытаться их уничтожать )) больше особо и общаться не с кем ))
надеюсь и вы иногда будете тратить время на критические замечания по моим постам и идеям, а не только на догматичные выводы обо мне лично ))
(Victor665 @ 15.09.2013 - время: 11:13)
разделы где обсуждают машину времени и не могут даже сформулировать научные критерии при обсуждении какой-нить идеи, конечно ниче не могут решить и не могут прийти к "мнению" ))
тут остался последний раздел где можно хоть немного серьезно поговорить )) Но уверен в ближайшее время религиозный уклон модерации уничтожит и этот форум.
В темах о науке и философии мы с Вами лучше понимаем один другого. Я согласен что в теме о машине времени люди отказываются четко сформулировать что они хотят в конечном итоге получить. Мои просьбы дать формулировку натыкаются на агрессию, типа "Ну ведь это и так всем понятно"
не то чтобы вежливость проявляю )) но пройти мимо такого поста сложно ))
на самом деле мы с вами ваще отлично "понимаем" друг друга даже в самых непримиримых темах. И я часто пишу ответы по вашим постам именно по этой причине- у вас нет догматичных утверждений зато часто есть аргументы и рассуждения.
У вас имеется информация и методы её оценки, надеюсь что и мои посты хоть немного соответствуют такому подходу, в отличие от тех кто просто делает бездоказательные якобы "очевидные" утверждения фактически религиозного толка...
Пока на форуме высказываются именно аргументы и цепочки рассуждений даже самого критического содержания- это полезная инфа! И вы верно подметили- как только начинается агрессия в ответ на пожелание "порассуждать"- значит форуму приходит капец...
К сожалению модераторы почти всех форумов (и тут начинается такое же явление) пресекают не тех кто обманывает, подменяет предмет беседы, увиливает от аругментирования (т.е. попросту флудит...) а тех кто выводит обманщиков и флудильщиков на чистую воду.
так был убит форум атеизма ранее очень популярный, и проблема добралась даже до философских, научных и прочих "точных" форумов.
лучшим показателем является Панда )) пока её тут мало, тут еще можно общаться.
А чтобы не уклоняться от темы, скажу в чем наверное наше главное расхождение в таких вот "религиозно- научно- социальных" темах.
Конечно я вполне понимаю что существует некая польза от идей социализма, и от идей религиозного характера. Я понимаю что нужна поддержка от государства для тех кому приятно "верить" в светлое будущее (хоть на этом свете, а хоть на том) для того чтобы не пошла в разнос психика.
Я в курсе что при социализме у населения гораздо меньше страхов и негативных ожиданий, я знаю что уверенность в завтрашнем дне это часть понятия "развитое общество".
Я полностью согласен что идеи социалистического характера (также как религиозные идеи) это настоящее лекарство для общества! ОДНАКО ЛЕКАРСТВАМИ НЕЛЬЗЯ ПИТАТЬСЯ ))
Лекарство это яд, это временно используемый продукт, он не может применяться всегда и для всех, и тем более не может быть обязательной нормой.
Нельзя запрещать частную собственность, надо чтобы по мере развития выигрывали более крупные производства, а в будущем вполне возможно крупнейшими будут предприятия которые обязательно "сотрудничают" с государством как в вопросах вложения человеческого труда, ресурсов- так и в вопросах планирования сбыта ))
Однако частная инициатива это основа человеческой цивилизации. Она не может быть отменена.
Тоже самое в религии- можно верить в любого бога, но нельзя выбирать и навязывать Единую религию которая якобы лучше "пригодна" для общества.
Тоже самое и в науке )) нет и быть не может никаких "заведомо заранее всегда привсегда правильных ответов зачем и куда развивается человечество" о которых тут пытаются рассказать местные религиозные активисты ))
Тоже самое и с государством, оно конечно важно и полезно для общества, конечно лояльность к власти и патриотизм нужны для существования общества и его цельности. Однако не догматично, не беспредельно- а строго в отмеренных лекарственных дозах! и без попыток покушения на частную жизнь и имущество граждан. Государство это инструмент для помощи людям, и его можно и нужно регулярно чинить и даже менять ))
Никаких территорий за которые надо биться насмерть- не бывает, и это наглядно показал и распад Российской империи и распад СССР. Никакого понятия "родина" в смысле "территория контролируемая гос властью" не бывает, люди устраивают себе жизнь так как ЛИЧНО им выгодно, без всяких заведомо "и так всем понятных" понятий.
Если уж вы такой вид общения не считаете правильным- не используйте его нигде. Ни в научных темах, ни в религиозных, ни в политических. Не существует вечных всегда правильных догматов ))
Пусть "вечные догматы" остаются в пользовании таких как srg2003 ))
Надеюсь вы не увидите ничего странного в том что я регулярно буду ходить за вашими постами и максимально критически пытаться их уничтожать )) больше особо и общаться не с кем ))
надеюсь и вы иногда будете тратить время на критические замечания по моим постам и идеям, а не только на догматичные выводы обо мне лично ))
srg2003
supermoderator
9/15/2013, 8:47:09 PM
Что значит не отвечает? Я же пишу, что отвечает на вопрос "как это устроенно?" но не "как куда-то идти?"
Это любопытство.
Даже маленький мальчик, разбирает машинку в надежде узнать, что у нее внутри.
Потом люди, непосредственно занимающиеся исследованиями человеческого мозга говорят, что одним из высших наслаждений, которое может испытывать человек - это обладание знаниями, которыми никто кроме него не обладает. Это заставляет некоторых изучать строение галактик, хотя казалось бы, кому они сдались.
проще говоря, если наука не отвечает на вопрос "как куда-то идти?", то и вкладываться в вопрос "как это устроенно?", иначе это "любопытство" никто оплачивать не будет))
Зачем? Добро пожаловать в теорию эволюции! 00044.gif
Затем, что если этого не делать, то ты вымираешь.
Человечество создало кучу религий, обзавелось кучей удобств и вымирание ему не грозит, а вот избавиться от внутренних биологически законов по которым живет и развивается любой живой организм на планете, оно не научилось.
любое другое существо живет в том ареале, в котором ему наиболее комфортно и поддерживает численность своей популяции ресурсами именно той комфортной среды, человек же поступает совершенно наоборот
Я надеюсь, что ты понимаешь - тот кто изобрел атомное оружие, он не сбрасывал бомбы на Японию.
Но я имел в виду другое. Я говорил, что духовный мир исследователя не влияет на законы физического мира.
он такой же соучастник атомной бомбардировки, как и пилот, который сбросил, так что и духовный мир ученого влияет и еще как, про ученого доктора Менгеле вспоминать будем?
Если бы и в этот раз не услышали, то и в третий раз пошли бы.
Просто это самое резонансное место.
РПЦ, насколько я мог судить, акцентировало именно на оскорбление чувств верующих, что именно это и было главной задачей акции. Что и вызвало всенародный резонанс.
заявление подали граждане, причем тут РПЦ, эта организация в процессе не участвовала
По идее да, но всегда же бывают исключения.
Можно еще вспомнить фильм "Мусульманин".
чем более мультикультурное , тем больше таких исключений
Когда я учился в школе, мне никто не навязывал никакого именно атеистического мировоззрения.
Скорее это можно назвать материалистический взгляд на мир, не более того.
Думаю подавляющему большинство пионеров и комсомольцев моего времени, атеизм был совершенно пофигу, так же, как и религия.
им-то может и пофигу, а пропаганды атеизма не было? у меня в школе была
Мы учились в школах знаниям, без какой бы то ни было идеологической подоплеки.
учились Вы не в советской школе и пионерской и комсомольской организации не было?
Но когда человек приходит к какой-то вере, тогда он выбирает из того, что есть или из того, что дадут.
или остается атеистом
Да не нужны ему никакие шаги, не первые, не последние. Он уже пришел к вере, ему не нужны никакие дополнительные атрибуты и ритуалы для подтверждения своих чувств.
Для него церковь, это просто особенное место. В принципе, ему и место это не особо нужно, просто так удобнее, традиция.
особенное почему? неужто не задает такой вопрос себе-зачем я пришел именно сюда, и что здесь происходит? и зачем?
это же человек, который делает сознательные шаги, а не лемминг
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 9:18:32 PM
(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 16:47)
Проблема в том, что очень трудно предсказать экономическую эффективность того или иного направления научного исследования. Пример с открытием электричества.
Т.е. Невозможно оценить вклад, не разбираясь в предмете. Если вкладываться только в сиюминутную выгоду.
(srg2003)
любое другое существо живет в том ареале, в котором ему наиболее комфортно и поддерживает численность своей популяции ресурсами именно той комфортной среды, человек же поступает совершенно наоборот
Это ошибочное рассуждение.
Любое живое существо живет там, где оно смогло приспособиться к внешним факторам. Там где его никто не съел и там, где ему самому есть чего покушать. Всё. Ни о каком "комфортной среде" и речи нет. Любая среда - агрессивна.
Живой организм, если лишить его естественных ограничений, мгновенно размножиться и заполнит собой все что только можно.
Думаю примеры приводить не надо, они в достатке присутствуют в новейшей истории - воробьи в Китае, борщевик в Подмосковье и еще куча.
(srg2003)
про ученого доктора Менгеле вспоминать будем?
Конечно вспомним. Интересно, в какую воскресную школу он ходил в детстве и как часто читал молитву перед сном?
(srg2003)
им-то может и пофигу, а пропаганды атеизма не было? у меня в школе была
учились Вы не в советской школе и пионерской и комсомольской организации не было?
Была идеологическая пропаганда, политическая.
Но ни к религии, ни к атеизму, лично я, ее не отношу ни разу.
(srg2003)
особенное почему? неужто не задает такой вопрос себе-зачем я пришел именно сюда, и что здесь происходит? и зачем?
это же человек, который делает сознательные шаги, а не лемминг
Он знает зачем пришел. Ему не нужны никакие другие объяснения и доказательства.
проще говоря, если наука не отвечает на вопрос "как куда-то идти?", то и вкладываться в вопрос "как это устроенно?", иначе это "любопытство" никто оплачивать не будет))
Проблема в том, что очень трудно предсказать экономическую эффективность того или иного направления научного исследования. Пример с открытием электричества.
Т.е. Невозможно оценить вклад, не разбираясь в предмете. Если вкладываться только в сиюминутную выгоду.
(srg2003)
любое другое существо живет в том ареале, в котором ему наиболее комфортно и поддерживает численность своей популяции ресурсами именно той комфортной среды, человек же поступает совершенно наоборот
Это ошибочное рассуждение.
Любое живое существо живет там, где оно смогло приспособиться к внешним факторам. Там где его никто не съел и там, где ему самому есть чего покушать. Всё. Ни о каком "комфортной среде" и речи нет. Любая среда - агрессивна.
Живой организм, если лишить его естественных ограничений, мгновенно размножиться и заполнит собой все что только можно.
Думаю примеры приводить не надо, они в достатке присутствуют в новейшей истории - воробьи в Китае, борщевик в Подмосковье и еще куча.
(srg2003)
про ученого доктора Менгеле вспоминать будем?
Конечно вспомним. Интересно, в какую воскресную школу он ходил в детстве и как часто читал молитву перед сном?
(srg2003)
им-то может и пофигу, а пропаганды атеизма не было? у меня в школе была
учились Вы не в советской школе и пионерской и комсомольской организации не было?
Была идеологическая пропаганда, политическая.
Но ни к религии, ни к атеизму, лично я, ее не отношу ни разу.
(srg2003)
особенное почему? неужто не задает такой вопрос себе-зачем я пришел именно сюда, и что здесь происходит? и зачем?
это же человек, который делает сознательные шаги, а не лемминг
Он знает зачем пришел. Ему не нужны никакие другие объяснения и доказательства.
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 9:24:09 PM
(Sorques @ 15.09.2013 - время: 16:07)
(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 02:52)
Прости, что я опять влезаю в своих грязных сапожищах в твои светлые и тонкие миры, но:
Как это не в нем дело? А в ком тогда дело-то???
Кто те люди, кто обнаружил и измерил скорости выше скорости света??
На основании чьих слов, работ все эти доводы и аргументы?
Кто все эти люди?
Что они "сделали для хип-хопа в свои годы"?
(Crazy Ivan @ 15.09.2013 - время: 02:52)
Кстати, а кто это такой Джабраил Базиев? Что окончил, какой авторитет в научном мире завоевал, ученая степень? Может гастарбайтер желающий получить московскую прописку.
Не в нем дело...речь о том, что скорость света рассчитана из вакуума окружающего нас пространства, то есть определенных условий известных человеку, а сейчас уже известны скорости выше ее...
Прости, что я опять влезаю в своих грязных сапожищах в твои светлые и тонкие миры, но:
Как это не в нем дело? А в ком тогда дело-то???
Кто те люди, кто обнаружил и измерил скорости выше скорости света??
На основании чьих слов, работ все эти доводы и аргументы?
Кто все эти люди?
Что они "сделали для хип-хопа в свои годы"?
Валя2
Акула пера
9/15/2013, 9:28:59 PM
(srg2003 @ 15.09.2013 - время: 16:47)
это кстати является основанием для отмены решения суда независимо от правильности всех судебных оценок и выводов )) Ибо должны были привлечь РПЦ третьим лицом интересы которого могут быть задеты, о без права самостоятельных исковых требований )) Ключевые вопросы помещения которым распоряжалось РПЦ и где якобы только по определенным правилам для верующих надо себя вести- не были должным образом рассмотрены.
если попросту- заведомо незаконный клоунский суд.
проще говоря, если наука не отвечает на вопрос "как куда-то идти?", то и вкладываться в вопрос "как это устроенно?", иначе это "любопытство" никто оплачивать не будет
всю историю человечества находились те кто оплачивал науку )) а те кто не оплачивал- просирали свои государства и свои жизни )) И сейчас просрут снова если поверят в религиозные сказки о том что религия якобы отвечает на какие-то вопросы ))
Если бы и в этот раз не услышали, то и в третий раз пошли бы.
Просто это самое резонансное место.
РПЦ, насколько я мог судить, акцентировало именно на оскорбление чувств верующих, что именно это и было главной задачей акции. Что и вызвало всенародный резонанс.
заявление подали граждане, причем тут РПЦ, эта организация в процессе не участвовала
это кстати является основанием для отмены решения суда независимо от правильности всех судебных оценок и выводов )) Ибо должны были привлечь РПЦ третьим лицом интересы которого могут быть задеты, о без права самостоятельных исковых требований )) Ключевые вопросы помещения которым распоряжалось РПЦ и где якобы только по определенным правилам для верующих надо себя вести- не были должным образом рассмотрены.
если попросту- заведомо незаконный клоунский суд.
проще говоря, если наука не отвечает на вопрос "как куда-то идти?", то и вкладываться в вопрос "как это устроенно?", иначе это "любопытство" никто оплачивать не будет
всю историю человечества находились те кто оплачивал науку )) а те кто не оплачивал- просирали свои государства и свои жизни )) И сейчас просрут снова если поверят в религиозные сказки о том что религия якобы отвечает на какие-то вопросы ))
Sorques
Удален 9/15/2013, 9:43:48 PM
(Эрэктус @ 15.09.2013 - время: 17:24)
Набей Сверхсветовое Движение и будет счастье...или почитать работы Гинзбурга, создателя квантовой теории излучения сверхсветового заряда...атеиста кстати...
Прости, что я опять влезаю в своих грязных сапожищах в твои светлые и тонкие миры, но:
Как это не в нем дело? А в ком тогда дело-то???
Кто те люди, кто обнаружил и измерил скорости выше скорости света??
На основании чьих слов, работ все эти доводы и аргументы?
Кто все эти люди?
Что они "сделали для хип-хопа в свои годы"?
Набей Сверхсветовое Движение и будет счастье...или почитать работы Гинзбурга, создателя квантовой теории излучения сверхсветового заряда...атеиста кстати...
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 10:05:28 PM
(Sorques @ 15.09.2013 - время: 17:43)
Набил и даже прочитал. Весьма любопытно, только я ни хрена не понял.
Чтоб вкурить этот материал, над реально быть физиком. Буду искать объяснение "для чайников".
Однако, даже в Википедии написано, что:
"Разумеется, В. Л. Гинзбург ни в коем случае не вёл речь о каких-либо нарушениях постулатов или выводов теории относительности".
Набей Сверхсветовое Движение и будет счастье...или почитать работы Гинзбурга, создателя квантовой теории излучения сверхсветового заряда...атеиста кстати...
Набил и даже прочитал. Весьма любопытно, только я ни хрена не понял.
Чтоб вкурить этот материал, над реально быть физиком. Буду искать объяснение "для чайников".
Однако, даже в Википедии написано, что:
"Разумеется, В. Л. Гинзбург ни в коем случае не вёл речь о каких-либо нарушениях постулатов или выводов теории относительности".
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 10:52:34 PM
(Эрэктус @ 15.09.2013 - время: 06:00)
Простите, но всё как раз наоборот: именно моральные установки определяют поведение человека в трудовой и научной деятельности, как и в быту.
И Результаты деятельности впрямую влияют на физический мир.
Это, естественно, не относится к фундаментальным законам природы. Не бывает физики арийской или капиталистической, если это действительно физика, а не спекуляции на оной..
В любом случае, моральные и духовные ориентиры, не имеют никакого отношения и не оказывают никакого влияния на физический мир, который изучает носитель этих ориентиров.
Простите, но всё как раз наоборот: именно моральные установки определяют поведение человека в трудовой и научной деятельности, как и в быту.
И Результаты деятельности впрямую влияют на физический мир.
Это, естественно, не относится к фундаментальным законам природы. Не бывает физики арийской или капиталистической, если это действительно физика, а не спекуляции на оной..
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 11:06:40 PM
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 18:52)
В общем-то, я именно это и имею в виду в своих рассуждениях.
Может я криво выражаюсь, но именно это.
Это, естественно, не относится к фундаментальным законам природы. Не бывает физики арийской или капиталистической, если это действительно физика, а не спекуляции на оной..
В общем-то, я именно это и имею в виду в своих рассуждениях.
Может я криво выражаюсь, но именно это.
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 11:07:38 PM
(Victor665 @ 15.09.2013 - время: 22:28)
Не знаете матчасти. Хотя это как раз не удивительно: у вас, у либералов, своя правда и свои понятия о Законе.
всю историю человечества находились те кто оплачивал науку )) а те кто не оплачивал- просирали свои государства и свои жизни )) И сейчас просрут снова если поверят в религиозные сказки о том что религия якобы отвечает на какие-то вопросы ))
Есть такая страна - Америка.. Где очень распространены всяческие религии и даже на деньгах написано об этом. И были весьма так верившие в светоч науки Французские Просветители и немецкие национал-социалисты. Чем закончилась деятельность первых и вторых известно. А Америка всё так же цветёт (ну почти так же..)
это кстати является основанием для отмены решения суда независимо от правильности всех судебных оценок и выводов )) Ибо должны были привлечь РПЦ третьим лицом интересы которого могут быть задеты, о без права самостоятельных исковых требований )) Ключевые вопросы помещения которым распоряжалось РПЦ и где якобы только по определенным правилам для верующих надо себя вести- не были должным образом рассмотрены.
если попросту- заведомо незаконный клоунский суд.
Не знаете матчасти. Хотя это как раз не удивительно: у вас, у либералов, своя правда и свои понятия о Законе.
всю историю человечества находились те кто оплачивал науку )) а те кто не оплачивал- просирали свои государства и свои жизни )) И сейчас просрут снова если поверят в религиозные сказки о том что религия якобы отвечает на какие-то вопросы ))
Есть такая страна - Америка.. Где очень распространены всяческие религии и даже на деньгах написано об этом. И были весьма так верившие в светоч науки Французские Просветители и немецкие национал-социалисты. Чем закончилась деятельность первых и вторых известно. А Америка всё так же цветёт (ну почти так же..)
Эрэктус
Акула пера
9/15/2013, 11:16:40 PM
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 19:07)
Америка очень грамотно выстраивает свою политику, в том плане, что любому действительно ученому, там очень комфортно.
Ну и не стоит забывать, откуда взялась большая часть потенциала Америки - выходцы старого света, плюс еще наши ребята там чуток поработали.
Есть такая страна - Америка.. Где очень распространены всяческие религии и даже на деньгах написано об этом. И были весьма так верившие в светоч науки Французские Просветители и немецкие национал-социалисты. Чем закончилась деятельность первых и вторых известно. А Америка всё так же цветёт (ну почти так же..)
Америка очень грамотно выстраивает свою политику, в том плане, что любому действительно ученому, там очень комфортно.
Ну и не стоит забывать, откуда взялась большая часть потенциала Америки - выходцы старого света, плюс еще наши ребята там чуток поработали.
Лузга
Грандмастер
9/15/2013, 11:22:11 PM
(Эрэктус @ 16.09.2013 - время: 00:06)
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 18:52)
Это, естественно, не относится к фундаментальным законам природы. Не бывает физики арийской или капиталистической, если это действительно физика, а не спекуляции на оной.. В общем-то, я именно это и имею в виду в своих рассуждениях.
Может я криво выражаюсь, но именно это. Это не важно, важно что это верно
И вдогонку о мировосприятии.. Допустим, что два учёных (например биолога) рассматривают одно и тоже явление. Допустим, что один учёный ярый поборник одной из теорий эволюции, а другой.. гмм.. даже не верующий, а скажем так сомневающийся в глобальной теории всего 20 века. Так вот выводы учёных из наблюдаемого ими одинакового явления могут быть разными в первую очередь в силу различий мировосприятия. Эволюционист будет видеть эволюцию там, где её не может быть и в помине и - согласен - поборник Божьего Промысла видит его там, где его разглядеть затруднительно..
Вообще сложно сказать, насколько в этом мире можно быть объективным, поскольку проверить опытом можно лишь очень ограниченную часть окружающей действительности.
(Лузга @ 15.09.2013 - время: 18:52)
Это, естественно, не относится к фундаментальным законам природы. Не бывает физики арийской или капиталистической, если это действительно физика, а не спекуляции на оной.. В общем-то, я именно это и имею в виду в своих рассуждениях.
Может я криво выражаюсь, но именно это. Это не важно, важно что это верно
И вдогонку о мировосприятии.. Допустим, что два учёных (например биолога) рассматривают одно и тоже явление. Допустим, что один учёный ярый поборник одной из теорий эволюции, а другой.. гмм.. даже не верующий, а скажем так сомневающийся в глобальной теории всего 20 века. Так вот выводы учёных из наблюдаемого ими одинакового явления могут быть разными в первую очередь в силу различий мировосприятия. Эволюционист будет видеть эволюцию там, где её не может быть и в помине и - согласен - поборник Божьего Промысла видит его там, где его разглядеть затруднительно..
Вообще сложно сказать, насколько в этом мире можно быть объективным, поскольку проверить опытом можно лишь очень ограниченную часть окружающей действительности.