Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся?
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 1:51:18 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33)
Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый.
Понравилась цитата физика Макса Борна.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый.
shrayk
Удален 9/14/2013, 2:25:06 PM
(srg2003 @ 13.09.2013 - время: 20:41)
Великолепный пример пропагандистского вранья.
Когда это пуси заявляли, что не верят в бога или являются атеистами?
Были как раз таки обратные утверждения, о вере в бога.
да ладно, а пуськи, ... именно они и представляют атеизм в публичном пространстве
Великолепный пример пропагандистского вранья.
Когда это пуси заявляли, что не верят в бога или являются атеистами?
Были как раз таки обратные утверждения, о вере в бога.
Martin_Keiner
Мастер
9/14/2013, 4:03:07 PM
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 09:51)
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33)
Я уже писал, что небо и землю нельзя в данном контексте понимать слишком узко в планетарных масштабах. Но не об этом речь. Так или иначе образование планеты и ее атмосферы будет восходить к некой первопричине. То есть в итоге сотворенности. Как можно ее отрицать? Предположить, что Земля была и будет всегда, то есть вечно? Но это не так. Гаснут заезды, образуются новые. Творение идет непрерывно. Так что я в этой фразе не вижу ничего необычного и противоречивого.
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33)
Понравилась цитата физика Макса Борна.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый.
Я уже писал, что небо и землю нельзя в данном контексте понимать слишком узко в планетарных масштабах. Но не об этом речь. Так или иначе образование планеты и ее атмосферы будет восходить к некой первопричине. То есть в итоге сотворенности. Как можно ее отрицать? Предположить, что Земля была и будет всегда, то есть вечно? Но это не так. Гаснут заезды, образуются новые. Творение идет непрерывно. Так что я в этой фразе не вижу ничего необычного и противоречивого.
srg2003
supermoderator
9/14/2013, 4:38:14 PM
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 09:51)
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33)
я не физик, мои научные интересы на стыке наук об управлении и права, но чем больше я углублялся, тем больше понимал, что человеческое общество и жизнь в целом созданы и находятся под разумным управлением
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 01:33)
Понравилась цитата физика Макса Борна.
"Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди".
Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый.
я не физик, мои научные интересы на стыке наук об управлении и права, но чем больше я углублялся, тем больше понимал, что человеческое общество и жизнь в целом созданы и находятся под разумным управлением
Sorques
Удален 9/14/2013, 6:13:28 PM
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 09:51)
Чем больше знаний, тем больше растет понимание, что они очень ничтожны в масштабах вселенной и человечество НИКОГДА ничего толком не узнает, так как вряд ли когда выйдет за границы солнечной системы и тем более Галактики...Если говорят Бог создал Землю, не означает что происходили действия аналогичные спектаклю Сотворение мира, в театре Образцова...
Лукавят физики. Пусть скажут в чем заключается их вера в Бога. Наверняка в том, когда что-то уронят и разобьют, поминают при этом Божью Мать. А теперь читаем Символ Веры. "Верую во единого Бога Отца Вседержителя, творца неба и Земли .........." Верует кто-нибудь из ученых что Бог создал небо и Землю? Тогда он никакой не ученый.
Чем больше знаний, тем больше растет понимание, что они очень ничтожны в масштабах вселенной и человечество НИКОГДА ничего толком не узнает, так как вряд ли когда выйдет за границы солнечной системы и тем более Галактики...Если говорят Бог создал Землю, не означает что происходили действия аналогичные спектаклю Сотворение мира, в театре Образцова...
Эрэктус
Акула пера
9/14/2013, 6:39:41 PM
(srg2003 @ 14.09.2013 - время: 00:30)
Давай попробуем воспользоваться твои методом.
Я специально не следил за этим делом, но может быть в Ютубе найдется интервью с участницами Pussy riot, где они бы декларировали какие-нибудь протесты против церкви?
Т.е. на мой взгляд, эта группа чисто политическая. Им необходима была площадка, чтобы их непременно заметили и в то же самое время, чтобы туда элементарно можно было попасть. Сомневаюсь, что любому человеку возможно попасть к Путину домой. Да и кто узнал бы об этом визите, если б он допустим и состоялся.
Была необходимость попасть в СМИ, чтоб люди узнали их позицию по "режиму Путина".
А вот именно религиозную окраску этому событию, придала именно РПЦ.
(srg2003)
в моем городе расположено много всяких разных заведений, но я как-то не хожу во все подряд, нет ни времени, ни желания
"Много всяких" это очень абстрактно.
Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе.
Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином.
(srg2003)
(Эрэктус)
Они не читали религиозных книг, у них нет религиозной атрибутики, но зато у них есть внутренняя вера, какое-то чувство, предчувствие, то самое сокровенное и личное. Здание церкви для них, не более чем некое специальное место, в котором можно уединиться со своими мыслями и чувствами.
Лекции, семинары и кворумы для этих людей - как собаке здрасте.
Они верят во что-то и вера их, не нуждается ни в каких внешних аксессуарах и расписаниях.
такой тип даже не встречал, глазеющих туристов видел, но пришедших просто уединится и не принимающих участия в службах не видел
Возможно ты просто не обращал на них внимания.
Они не участвуют в церковных службах и они не ходят крестными ходами.
Статус церкви, ее историческая и архитектурная ценность не имеет для них никакого значения.
Попробуй как-нибудь понаблюдать специально. Такие люди приходят в одиночестве, чаще в будние, тихие дни, держатся обособленно и как бы стараются не привлекать к себе внимания.
Они не с кем не разговаривают и не на что не обращают особенного внимания. Максимум они покупают одну-две свечки, зажигают, постоят и уходят...
судя по развернувшейся сразу же дружно пиар компании, которая явно не в один миллион обошлась, осуществляли пиар агентства в интересах заказчиков акции
и против церкви, они же не дома у Путина устроили акцию?
Давай попробуем воспользоваться твои методом.
Я специально не следил за этим делом, но может быть в Ютубе найдется интервью с участницами Pussy riot, где они бы декларировали какие-нибудь протесты против церкви?
Т.е. на мой взгляд, эта группа чисто политическая. Им необходима была площадка, чтобы их непременно заметили и в то же самое время, чтобы туда элементарно можно было попасть. Сомневаюсь, что любому человеку возможно попасть к Путину домой. Да и кто узнал бы об этом визите, если б он допустим и состоялся.
Была необходимость попасть в СМИ, чтоб люди узнали их позицию по "режиму Путина".
А вот именно религиозную окраску этому событию, придала именно РПЦ.
(srg2003)
в моем городе расположено много всяких разных заведений, но я как-то не хожу во все подряд, нет ни времени, ни желания
"Много всяких" это очень абстрактно.
Конечно в любом крупном городе много всяких церквей и храмов различных религий, но существует одна, которая главная, наиболее распространенная в данном регионе.
Потом существуют какие-то традиции, семейные, социальные. Очень сложно, живя в рязанской деревне, стать мусульманином.
(srg2003)
(Эрэктус)
Они не читали религиозных книг, у них нет религиозной атрибутики, но зато у них есть внутренняя вера, какое-то чувство, предчувствие, то самое сокровенное и личное. Здание церкви для них, не более чем некое специальное место, в котором можно уединиться со своими мыслями и чувствами.
Лекции, семинары и кворумы для этих людей - как собаке здрасте.
Они верят во что-то и вера их, не нуждается ни в каких внешних аксессуарах и расписаниях.
такой тип даже не встречал, глазеющих туристов видел, но пришедших просто уединится и не принимающих участия в службах не видел
Возможно ты просто не обращал на них внимания.
Они не участвуют в церковных службах и они не ходят крестными ходами.
Статус церкви, ее историческая и архитектурная ценность не имеет для них никакого значения.
Попробуй как-нибудь понаблюдать специально. Такие люди приходят в одиночестве, чаще в будние, тихие дни, держатся обособленно и как бы стараются не привлекать к себе внимания.
Они не с кем не разговаривают и не на что не обращают особенного внимания. Максимум они покупают одну-две свечки, зажигают, постоят и уходят...
Эрэктус
Акула пера
9/14/2013, 6:48:17 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 14:13)
Безусловно!
Просто имеется в виду, что ученый может верить во все что угодно.
Религиозные учения рассматривается как учебник духовного развития, способствующие каким-то внутренним, душевным совершенствованиям.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира.
Чем больше знаний, тем больше растет понимание, что они очень ничтожны в масштабах вселенной и человечество НИКОГДА ничего толком не узнает, так как вряд ли когда выйдет за границы солнечной системы и тем более Галактики...Если говорят Бог создал Землю, не означает что происходили действия аналогичные спектаклю Сотворение мира, в театре Образцова...
Безусловно!
Просто имеется в виду, что ученый может верить во все что угодно.
Религиозные учения рассматривается как учебник духовного развития, способствующие каким-то внутренним, душевным совершенствованиям.
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира.
Sorques
Удален 9/14/2013, 7:17:10 PM
(Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 14:48)
Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное..
Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то из действительно физиков, химиков, биологов рассматривает религию, как источник для объяснения законов физического мира.
Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное..
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 7:23:02 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:17)
В мире хватает всяких процессов и случайных и неслучайных. Существование Бога доказать невозможно, как и его отсутствие, впрочем, так же невозможно доказать наличие или отсутствие апельсина в центре вселенной. Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога, так же как и без апельсина в центре вселенной.
Речь о том, что многие ученые не верят в случайность возникновения вселенной, а в некий Замысел...как возникли религии и для чего они нужны, это несколько иное..
В мире хватает всяких процессов и случайных и неслучайных. Существование Бога доказать невозможно, как и его отсутствие, впрочем, так же невозможно доказать наличие или отсутствие апельсина в центре вселенной. Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога, так же как и без апельсина в центре вселенной.
Sorques
Удален 9/14/2013, 7:33:35 PM
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23)
Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия...
Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога,
Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия...
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 7:41:04 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:33)
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23)
Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют.
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:23)
Важно что все окружающие природные процессы, а так же космические, можно обосновать и без Бога,
Это завышенное самомнение муравьев, о понимании предназначения консервной банки...Вера в науку, это та же религия...
Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют.
Sorques
Удален 9/14/2013, 7:53:06 PM
(Crazy Ivan @ 14.09.2013 - время: 15:41)
Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей...
Наука на то и наука, что базируется на первичных постулатах, которые всем очевидны и доказательств не требуют.
Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей...
Эрэктус
Акула пера
9/14/2013, 7:59:23 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:33)
Я не знаю, что такое "вера в науку".
Вера, это некое чувство, которое не нуждается в каких-либо подтверждениях, доказательствах.
Оно не подразумевает никаких сомнений и колебаний.
Ты или веришь, или нет. Если сомневаешься, значит не веришь.
В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи:
1. Этот мир реально существует.
2. Этот мир познаваем.
Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается.
Всё!
Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения.
Вера в науку, это та же религия...
Я не знаю, что такое "вера в науку".
Вера, это некое чувство, которое не нуждается в каких-либо подтверждениях, доказательствах.
Оно не подразумевает никаких сомнений и колебаний.
Ты или веришь, или нет. Если сомневаешься, значит не веришь.
В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи:
1. Этот мир реально существует.
2. Этот мир познаваем.
Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается.
Всё!
Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения.
mr. Bester
Новичок
9/14/2013, 8:47:51 PM
Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими.
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 10:17:06 PM
(Sorques @ 14.09.2013 - время: 15:53)
Священник на то и священник что он не смотрит в телескоп. Он пытается понять мироздание иным способом чем ученый. Есть кстати кроме научного и религиозного способа третий способ понимания мироздания - через искусство.
Тогда логично сказать, что человеческая наука все объяснить никогда не сможет...Дело не в религии, а в том что Мироздание процесс настолько сложный, что его человек понять никогда не сможет в принципе, понималок таких нет и они заточены только на Землю...но вот, как идеологический инструмент, наука успешно заменила религию, веяние времени и новых потребностей...но насмотревшийся в телескоп астроном и священник, по сути стоят на одном уровне в понимании природы вещей...
Священник на то и священник что он не смотрит в телескоп. Он пытается понять мироздание иным способом чем ученый. Есть кстати кроме научного и религиозного способа третий способ понимания мироздания - через искусство.
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 10:22:53 PM
(Эрэктус @ 14.09.2013 - время: 15:59)
Ну нет. Любая наука основывается на постулатах в которые предлагается уверовать. Например геометрия Евклида основывается на пяти постулатах.
I. Требуется, чтобы от каждой точки ко всякой другой точке можно было провести прямую линию.
II . И чтобы каждую прямую можно было неопределенно продолжить.
III. И чтобы из любого центра можно было описать окружность любым радиусом.
IV. И чтобы все прямые углы были равны.
V. И чтобы всякий раз, когда прямая при пересечении с двумя другими прямыми образует с ними односторонние внутренние углы, сумма которых меньше двух прямых, эти прямые пересекались с той стороны, с которой эта сумма меньше двух прямых.
Пятый постулат оказался не совсем очевидным и многие в него не уверовали. Появились неевклидовы геометрии Лобачевского и Римана, которые предложили изменить этот пятый постулат каждый по своему.
В науке, на мой взгляд, верить можно только в две вещи:
1. Этот мир реально существует.
2. Этот мир познаваем.
Исходя из этих двух принципов, наука действует и развивается.
Всё!
Всё остальное в науке, не имеет к вере абсолютно никакого отношения.
Ну нет. Любая наука основывается на постулатах в которые предлагается уверовать. Например геометрия Евклида основывается на пяти постулатах.
I. Требуется, чтобы от каждой точки ко всякой другой точке можно было провести прямую линию.
II . И чтобы каждую прямую можно было неопределенно продолжить.
III. И чтобы из любого центра можно было описать окружность любым радиусом.
IV. И чтобы все прямые углы были равны.
V. И чтобы всякий раз, когда прямая при пересечении с двумя другими прямыми образует с ними односторонние внутренние углы, сумма которых меньше двух прямых, эти прямые пересекались с той стороны, с которой эта сумма меньше двух прямых.
Пятый постулат оказался не совсем очевидным и многие в него не уверовали. Появились неевклидовы геометрии Лобачевского и Римана, которые предложили изменить этот пятый постулат каждый по своему.
Безумный Иван
Акула пера
9/14/2013, 10:24:24 PM
(mr. Bester @ 14.09.2013 - время: 16:47)
Вы общались со всеми верующими или не со всеми?
Миф о неграмотности верующих. Откуда взялся? - из реалий общения с верующими.
Вы общались со всеми верующими или не со всеми?
Ramse$
Грандмастер
9/14/2013, 10:26:52 PM
«Физика в высшей своей стадии переходит в математику, математика - в философию, а философия - в религию»©
не помню кто сказал (кто-то из тех самых физиков/математиков)
не помню кто сказал (кто-то из тех самых физиков/математиков)
Ego Alter
Новичок
9/14/2013, 11:17:02 PM
Среди учёных было и есть достаточно много верующих: среди американских ученых в 1916 году было 42 % верующих, а в 1996 году 39 % верующих (журнал Nature т.386, с.435, 1997). Но независимо от личных убеждений, в своей научной работе учёные обосновывают причины явлений исключительно в естественной области, без опоры на сверхъестественное. Как заметил академик Виталий Лазаревич Гинзбург,
«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
«Во всех известных мне случаях верующие физики и астрономы в своих научных работах ни словом не упоминают о Боге. Они одновременно живут как бы в двух мирах — одном материальном, а другом каком-то трансцендентном, божественном. У них происходит как бы расщепление психики. Занимаясь конкретной научной деятельностью, верующий, по сути дела, забывает о Боге, поступает так же, как атеист. Таким образом, совместимость занятий наукой с верой в Бога отнюдь не тождественна с совместимостью веры в Бога с научным мышлением».
https://ru.wikipedia.org/wiki/Атеизм
Ego Alter
Новичок
9/14/2013, 11:18:29 PM
(Nika-hl @ 13.09.2013 - время: 22:40)
(Ego Alter @ 11.09.2013 - время: 13:24)
Ну я думаю, все же, что я человек:)
(Ego Alter @ 11.09.2013 - время: 13:24)
Возникает вопрос: "То ли я не человек, то ли я, все же, верующий".
А Вы как думаете?)))
Ну я думаю, все же, что я человек:)