Медведев наградил Горбачева
mjo
Удален 12/2/2012, 7:33:22 PM
(Lena _3 @ 01.12.2012 - время: 12:46)
Оправдать можно все что угодно! Уверена, что сдай в 1941 Москву и Ленинград Гитлеру сейчас бы нашлись защитники этих действий... Они бы рассказывали, что по-другому быть не могло бы, и это единственно верное решение Верховного в тот период и в той обстановке... Обвинить тоже можно кого угодно, даже Кутузова, сдавшего Москву. И обвиняли.
А почему бы и нет!?
Вы знаете у кого? Поделитесь.
Это ж надо так ненавидеть собственную страну!? Я просто диву даюсь... Что ж вам такого плохого сделала советская страна, что вы до сих пор жалеете, что ее территорию от Смоленска до Хабаровска солью не засыпали????
СССР это система, которая в итоге отбросила Россию на десятилетия назад по пути технологического прогресса. Вы врач? Поинтересуйтесь когда в клиниках России появились компьютеры. И сейчас они еще далеко не везде! А в клиниках побежденной Германии ВЕЗДЕ компьютерные сети уже лет 30. Это только маленький пример.
Это всего лишь ваши собственные предположения.
А у Вас есть другие? Вы полагаете, что бедный народ с ЯО высшее благо для всего мира?
Только в СССР? Может где-нибудь еще? А в этом "где-нибудь еще" оно до сих пор сохранилось и даже приумножилось? Дам подсказку - обратите свой взор на североамериканский континент...
Обращу, когда там все будет разваливаться и государству будет угрожать потеря над этим оружием контроля.
Если не понятно вам, то это не значит, что все думают созвучно! Зачем же вы свои домыслы, как мнение всей страны выкладываете?
Разве я так говорил?
Не эмоции, а дедуктивное умозаключение. Горбачев врал всегда! И в большом и в малом, но врал... Сейчас вы скажете, что он просто не договаривал, и так положено в политике. А это все равно ложь. И не верить ему у меня есть веские основания. Я удивлена, как вы дожив до такого возраста, остались таким наивным простачком, что первый попавшийся вам проходимец уверил вас, что должно быть именно так и никак иначе...
А как должно быть? Как это сделать? Вы знаете? Кто знает? Вы уверены в этом? Почему?
Да бросьте ерунду говорить! Волки какие-то... Они были всегда. И при Петре, и при Екатерине, и при Иосифе...
А Вы не путайте тоталитарные режимы с демократическими. Или желающие быть демократическими. Сталин таких волков просто отстреливал. Это нормально по Вашему?
Вы всерьез в этом уверены? Ему плевать, что кому-то не понравится... Главное, что бы кормушка была всегда полной! А американцы наполняют ее своевременно... Все остальное для человека без совести совершенно не важно.
Это Вы о чем? Я о риске принимающего решенияю.
Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.
А какая должность была у Сталина. Не напомните?
Marinw
Изменить ситуацию можно по разному.
Горит дом. И человек принимает все меры, чтобы его отстоять от огня.
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел
Тогда дошел практически везде. Иногда ампутация - единственный выход.
Оправдать можно все что угодно! Уверена, что сдай в 1941 Москву и Ленинград Гитлеру сейчас бы нашлись защитники этих действий... Они бы рассказывали, что по-другому быть не могло бы, и это единственно верное решение Верховного в тот период и в той обстановке... Обвинить тоже можно кого угодно, даже Кутузова, сдавшего Москву. И обвиняли.
А почему бы и нет!?
Вы знаете у кого? Поделитесь.
Это ж надо так ненавидеть собственную страну!? Я просто диву даюсь... Что ж вам такого плохого сделала советская страна, что вы до сих пор жалеете, что ее территорию от Смоленска до Хабаровска солью не засыпали????
СССР это система, которая в итоге отбросила Россию на десятилетия назад по пути технологического прогресса. Вы врач? Поинтересуйтесь когда в клиниках России появились компьютеры. И сейчас они еще далеко не везде! А в клиниках побежденной Германии ВЕЗДЕ компьютерные сети уже лет 30. Это только маленький пример.
Это всего лишь ваши собственные предположения.
А у Вас есть другие? Вы полагаете, что бедный народ с ЯО высшее благо для всего мира?
Только в СССР? Может где-нибудь еще? А в этом "где-нибудь еще" оно до сих пор сохранилось и даже приумножилось? Дам подсказку - обратите свой взор на североамериканский континент...
Обращу, когда там все будет разваливаться и государству будет угрожать потеря над этим оружием контроля.
Если не понятно вам, то это не значит, что все думают созвучно! Зачем же вы свои домыслы, как мнение всей страны выкладываете?
Разве я так говорил?
Не эмоции, а дедуктивное умозаключение. Горбачев врал всегда! И в большом и в малом, но врал... Сейчас вы скажете, что он просто не договаривал, и так положено в политике. А это все равно ложь. И не верить ему у меня есть веские основания. Я удивлена, как вы дожив до такого возраста, остались таким наивным простачком, что первый попавшийся вам проходимец уверил вас, что должно быть именно так и никак иначе...
А как должно быть? Как это сделать? Вы знаете? Кто знает? Вы уверены в этом? Почему?
Да бросьте ерунду говорить! Волки какие-то... Они были всегда. И при Петре, и при Екатерине, и при Иосифе...
А Вы не путайте тоталитарные режимы с демократическими. Или желающие быть демократическими. Сталин таких волков просто отстреливал. Это нормально по Вашему?
Вы всерьез в этом уверены? Ему плевать, что кому-то не понравится... Главное, что бы кормушка была всегда полной! А американцы наполняют ее своевременно... Все остальное для человека без совести совершенно не важно.
Это Вы о чем? Я о риске принимающего решенияю.
Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.
А какая должность была у Сталина. Не напомните?
Marinw
Изменить ситуацию можно по разному.
Горит дом. И человек принимает все меры, чтобы его отстоять от огня.
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел
Тогда дошел практически везде. Иногда ампутация - единственный выход.
VIP
Lena _3
Грандмастер
12/2/2012, 7:36:26 PM
(zLoyyyy @ 02.12.2012 - время: 09:55)
Но Горбачев то не был старцем! К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
Кто виноват, что в СССР к концу 70-х сформировалась геронтократия политических импотентов? Горбачёв?
Но Горбачев то не был старцем! К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
Всей правде обо мне прошу не верить!
srg2003
supermoderator
12/2/2012, 7:47:10 PM
Goша
но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
mjo
Удален 12/2/2012, 8:42:46 PM
(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 15:36)
Избрано по указаниям НЕ БЫВАЕТ!!!! Если бывает, то структура где это бывает смертельно больна. Не понимаете ?
К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
Избрано по указаниям НЕ БЫВАЕТ!!!! Если бывает, то структура где это бывает смертельно больна. Не понимаете ?
Goша
Грандмастер
12/2/2012, 8:43:00 PM
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 15:21)
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Т.е. сами вы при СССР не жили, но знаете о этой жизни всё из рассказов? Я в отличии от вас, много чего могу рассказать про жизнь в СССР. А, также я помню свою прабабку, которая умерла в 1977 году в возрасте 90 лет. И она много рассказывала мне о жизни людей до эпохи "исторического материализма". И, вот, эта жизнь была гораздо лучше, чем после наступления этой эпохи, после Октябрьского переворота 17 года! А кто виноват в этом? Многие винят царя Николая II, говорят, что слишком мягким был, а нвдо было бы быть пожёстче и большевиков, во главе с Лениным расстреливать, а не ссылать на курорты... Тогда, может и Империя сохранилась бы...
Вопрос к вам, дорогая Marinw, что, по вашему, должен был сделать Горби, чтобы сохранить СССР? Как должен был действовать? Что-бы сделали вы, окажись на месте Горбачёва?
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Т.е. сами вы при СССР не жили, но знаете о этой жизни всё из рассказов? Я в отличии от вас, много чего могу рассказать про жизнь в СССР. А, также я помню свою прабабку, которая умерла в 1977 году в возрасте 90 лет. И она много рассказывала мне о жизни людей до эпохи "исторического материализма". И, вот, эта жизнь была гораздо лучше, чем после наступления этой эпохи, после Октябрьского переворота 17 года! А кто виноват в этом? Многие винят царя Николая II, говорят, что слишком мягким был, а нвдо было бы быть пожёстче и большевиков, во главе с Лениным расстреливать, а не ссылать на курорты... Тогда, может и Империя сохранилась бы...
Вопрос к вам, дорогая Marinw, что, по вашему, должен был сделать Горби, чтобы сохранить СССР? Как должен был действовать? Что-бы сделали вы, окажись на месте Горбачёва?
mjo
Удален 12/2/2012, 8:45:31 PM
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 15:47)
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
yellowfox
Акула пера
12/2/2012, 9:14:34 PM
(Goша @ 02.12.2012 - время: 16:43)
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 15:21)
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Т.е. сами вы при СССР не жили, но знаете о этой жизни всё из рассказов? Я в отличии от вас, много чего могу рассказать про жизнь в СССР. А, также я помню свою прабабку, которая умерла в 1977 году в возрасте 90 лет. И она много рассказывала мне о жизни людей до эпохи "исторического материализма". И, вот, эта жизнь была гораздо лучше, чем после наступления этой эпохи, после Октябрьского переворота 17 года! А кто виноват в этом? Многие винят царя Николая II, говорят, что слишком мягким был, а нвдо было бы быть пожёстче и большевиков, во главе с Лениным расстреливать, а не ссылать на курорты... Тогда, может и Империя сохранилась бы...
Вопрос к вам, дорогая Marinw, что, по вашему, должен был сделать Горби, чтобы сохранить СССР? Как должен был действовать? Что-бы сделали вы, окажись на месте Горбачёва?
У меня бабка умерла в 1992 году, в 88 лет и рассказывала тоже о жизни простых людей,
рабочих с фабрики, крестьян, ремесленников, они тоже до 17 года жили лучше, и революции никакой в их городишке не было, пришла кучка большевиков и на городской управе повесили красный флаг.
А если бы с большевиками боролись сталинскими методами, то мы о большевиках даже не узнали,
что они были в природе...
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Конечно был, куда же без него...
(Marinw @ 02.12.2012 - время: 15:21)
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Т.е. сами вы при СССР не жили, но знаете о этой жизни всё из рассказов? Я в отличии от вас, много чего могу рассказать про жизнь в СССР. А, также я помню свою прабабку, которая умерла в 1977 году в возрасте 90 лет. И она много рассказывала мне о жизни людей до эпохи "исторического материализма". И, вот, эта жизнь была гораздо лучше, чем после наступления этой эпохи, после Октябрьского переворота 17 года! А кто виноват в этом? Многие винят царя Николая II, говорят, что слишком мягким был, а нвдо было бы быть пожёстче и большевиков, во главе с Лениным расстреливать, а не ссылать на курорты... Тогда, может и Империя сохранилась бы...
Вопрос к вам, дорогая Marinw, что, по вашему, должен был сделать Горби, чтобы сохранить СССР? Как должен был действовать? Что-бы сделали вы, окажись на месте Горбачёва?
У меня бабка умерла в 1992 году, в 88 лет и рассказывала тоже о жизни простых людей,
рабочих с фабрики, крестьян, ремесленников, они тоже до 17 года жили лучше, и революции никакой в их городишке не было, пришла кучка большевиков и на городской управе повесили красный флаг.
А если бы с большевиками боролись сталинскими методами, то мы о большевиках даже не узнали,
что они были в природе...
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Конечно был, куда же без него...
VIP
Lena _3
Грандмастер
12/2/2012, 9:17:35 PM
(mjo @ 02.12.2012 - время: 15:33)
Обвинить тоже можно кого угодно, даже Кутузова, сдавшего Москву. И обвиняли. Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное.
Вы знаете у кого? Поделитесь.
Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось...
СССР это система, которая в итоге отбросила Россию на десятилетия назад по пути технологического прогресса.
Да ну?
Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием.
А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди.
А у Вас есть другие? Вы полагаете, что бедный народ с ЯО высшее благо для всего мира?
Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года.
В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего...
Обращу, когда там все будет разваливаться и государству будет угрожать потеря над этим оружием контроля.
Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами...
Разве я так говорил?
Именно так вы и сказали. "А что делать было не понятно." - это ваши слова. Я подчеркиваю, что если не понятно вам, то это не значит, что не понятно всем. Не выдавайте свое мнение за всеобщее.
А как должно быть? Как это сделать? Вы знаете? Кто знает? Вы уверены в этом? Почему?
Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения...
А Вы не путайте тоталитарные режимы с демократическими. Или желающие быть демократическими. Сталин таких волков просто отстреливал. Это нормально по Вашему?
Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести?
Это Вы о чем? Я о риске принимающего решенияю.
И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем!
Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.
А какая должность была у Сталина. Не напомните?
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Обвинить тоже можно кого угодно, даже Кутузова, сдавшего Москву. И обвиняли. Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное.
Вы знаете у кого? Поделитесь.
Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось...
СССР это система, которая в итоге отбросила Россию на десятилетия назад по пути технологического прогресса.
Да ну?
Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием.
А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди.
А у Вас есть другие? Вы полагаете, что бедный народ с ЯО высшее благо для всего мира?
Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года.
В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего...
Обращу, когда там все будет разваливаться и государству будет угрожать потеря над этим оружием контроля.
Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами...
Разве я так говорил?
Именно так вы и сказали. "А что делать было не понятно." - это ваши слова. Я подчеркиваю, что если не понятно вам, то это не значит, что не понятно всем. Не выдавайте свое мнение за всеобщее.
А как должно быть? Как это сделать? Вы знаете? Кто знает? Вы уверены в этом? Почему?
Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения...
А Вы не путайте тоталитарные режимы с демократическими. Или желающие быть демократическими. Сталин таких волков просто отстреливал. Это нормально по Вашему?
Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести?
Это Вы о чем? Я о риске принимающего решенияю.
И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем!
Вы путаете. По конституции партия была политической силой, а при Брежневе партия стала придатком хозяйственного механизма.
А какая должность была у Сталина. Не напомните?
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Всей правде обо мне прошу не верить!
VIP
Lena _3
Грандмастер
12/2/2012, 9:22:00 PM
(mjo @ 02.12.2012 - время: 16:42)
(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 15:36)
Мне нравится ваша манера вести диалог...)))
"НЕ БЫВАЕТ!" - Это вам кто сказал? Вы сами придумали? Почитайте материала съезда, воспоминания участников... Потом продолжим.
Так это ж Горбачев и довел эту систему до такого состояния! Он разогнал секритариат ЦК!
Читайте, читайте, читайте! И истина откроется вам!
(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 15:36)
К тому же на XXVIII съезде партии было избрано Политбюро исключительно по его указаниям.
Избрано по указаниям НЕ БЫВАЕТ!!!! Если бывает, то структура где это бывает смертельно больна. Не понимаете ?
Мне нравится ваша манера вести диалог...)))
"НЕ БЫВАЕТ!" - Это вам кто сказал? Вы сами придумали? Почитайте материала съезда, воспоминания участников... Потом продолжим.
Так это ж Горбачев и довел эту систему до такого состояния! Он разогнал секритариат ЦК!
Читайте, читайте, читайте! И истина откроется вам!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Goша
Грандмастер
12/2/2012, 9:25:40 PM
(mjo @ 02.12.2012 - время: 16:45)
Совершенно справедливо. Расскажу такую историю, которая мне особенно запомнилась. Шёл год эдак 79 или 80, т.е. самый расцвет Брежневского социализма. Я находился в колхозе на "картошке" в одном из подмосковных мелких городков. И вот, в местное СЕЛЬПО, завезли колбасу. Это была, даже не колбаса, а толстая такая, ветчина в оболочке. Прослышав про это, местные крестьяне, бабки и тётки, ринулись на штурм этого СЕЛЬПО. Но Сельпо располагалось на ж/д станции, и подход к нему преграждал длинный состав товарного поезда. И вот, эти бабки и тётки, полезли под вагонами, за вожделенной колбасой. И тут состав тронулся! Вы думаете это их остановило? Нет, они так и продолжали пролезать под тронувшимся уже составом, реально, рискуя жизнью... Никто, к счастью не был травмирован. Вот так люди рисковали жизнью, ради батона колбасы. И это было в колхозе, который должен был накормить всю страну.....И ещё было далеко до Горбачёвского тотального дефицита и развала страны....
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Совершенно справедливо. Расскажу такую историю, которая мне особенно запомнилась. Шёл год эдак 79 или 80, т.е. самый расцвет Брежневского социализма. Я находился в колхозе на "картошке" в одном из подмосковных мелких городков. И вот, в местное СЕЛЬПО, завезли колбасу. Это была, даже не колбаса, а толстая такая, ветчина в оболочке. Прослышав про это, местные крестьяне, бабки и тётки, ринулись на штурм этого СЕЛЬПО. Но Сельпо располагалось на ж/д станции, и подход к нему преграждал длинный состав товарного поезда. И вот, эти бабки и тётки, полезли под вагонами, за вожделенной колбасой. И тут состав тронулся! Вы думаете это их остановило? Нет, они так и продолжали пролезать под тронувшимся уже составом, реально, рискуя жизнью... Никто, к счастью не был травмирован. Вот так люди рисковали жизнью, ради батона колбасы. И это было в колхозе, который должен был накормить всю страну.....И ещё было далеко до Горбачёвского тотального дефицита и развала страны....
mjo
Удален 12/2/2012, 10:23:19 PM
(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 17:17)
Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное.
Это я к тому, что обвинения можно найти. А Вы к чему? Что и кому отдал Горбачев? Что у Вас было?
Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось...
Не понял.
Да ну?
Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием.
А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди.
А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе.
Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года.
В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего...
А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще.
Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами...
Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать.
Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения...
Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает.
А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил?
Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести?
Чушь. Становится скучно!
И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем!
Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию.
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Ну-ну.
Да, но только Кутузов вернул Москву, а после его армия дошла до Парижа, а Горбачев раздал все, что было до него по крупицам собрано... Отличие существенное.
Это я к тому, что обвинения можно найти. А Вы к чему? Что и кому отдал Горбачев? Что у Вас было?
Вопрос не тот. "Могло" это не значит получилось...
Не понял.
Да ну?
Отбросило назад не СССР, а именно реформы и управление Горбачева, в результате которых страна вверглась в хаос и забыла обо всем на свете, кроме как добыть хлеба.... Этим я объясняю и отсутствие компьютеров в лечебных учреждениях, и отставание в насыщении сложным медоборудованием.
А при СССР, мы были далеко не сзади, а кое в чем и намного впереди.
А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе.
Есть. Считаю что бедность и богатство народа к благу всего мира не имеет никакого отношения. ЯО как было в 90-ом, так и осталось, а Россия пережила более тяжелые года.
В Индии и Пакистане народ не в золоте, и ничего...
А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще.
Так развалил то кто? Ваш же подзащитный! До него государственная машина работала исправно и контроль был не только над ядерными арсеналами...
Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать.
Слишком много вопросов. Но на все это приведу вам один единственный пример. Рузвельт пришел к власти в период не менее тяжкий чем Горбачев. Но он нашел способы, нашел методы, нашел решения...
Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает.
А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил?
Считаете, что факт того, что Горбачев лично не отстреливал, оправдывает его? А жертвы 90-х, люди потерявшие все, это не на его совести?
Чушь. Становится скучно!
И я об этом. Кого ему бояться? Он недосягаем. Он под защитой США... Гарантия его собственной безопасности и есть цена развала СССР. А муки совести ему чужды... Так что не рискует он ничем! Совершенно ничем!
Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию.
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Ну-ну.
srg2003
supermoderator
12/2/2012, 11:39:55 PM
(mjo @ 02.12.2012 - время: 16:45)
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 15:47)
Дефицит чего был? Да, диспропорция была, снабжение в РСФСР за исключением Москвы и Ленинграда было хуже, чем в нац.республиках. Но тем не менее в брежневские времена с основными продуктами питания-хлеб, молоко, мясо, овощи, мороженное-пирожные торты, вина, водка, коньяк проблем не было. Если хотел купить водку после 11 то да, нужно было доставать)))
мебель, одежду, производства СССР и соцстран покупали, а вот предметы роскоши вроде японского телевизора или финского холодильника действительно надо было доставать или покупать на рынке. А вот при Горбачеве было банальный сахар и крупу не купить
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 15:47)
видите ли, тотальный дефицит всего появился уже при Горбачеве, именно при нем были талоны и многочасовые очереди сначала на алкоголь и сахар, а потом уже и на колбасу, масло, мыло, крупы, спички и т.д. Несмотря на свой молодой возраст именно я стоял в очередях , отоваривая талоны, пока родители и большая часть людей на работе и можно отовариться "всего" за пару часов и падение уровня жизни я прекрасно ощутил именно при Горбачеве, бывали дни, когда сухой кашей или картошкой с дачи питались без масла и мяса. В 90-е тоже было весьма несладко, когда задержки зарплаты родителей на месяцы сжирали доходы семьи разы, и на рынок я пошел в студенческие годы не от сладкой жизни. Уровень жизни пришел в семье на догорбачевский уровень только в середине 2000х, когда уже я начал нормально зарабатывать. Так что не надо песен
Тотальный дефицит в СССР был всегда. Просто в отдельных местах он был больше, в других меньше. Но ВСЕГДА. Это прилагается к системе.
Дефицит чего был? Да, диспропорция была, снабжение в РСФСР за исключением Москвы и Ленинграда было хуже, чем в нац.республиках. Но тем не менее в брежневские времена с основными продуктами питания-хлеб, молоко, мясо, овощи, мороженное-пирожные торты, вина, водка, коньяк проблем не было. Если хотел купить водку после 11 то да, нужно было доставать)))
мебель, одежду, производства СССР и соцстран покупали, а вот предметы роскоши вроде японского телевизора или финского холодильника действительно надо было доставать или покупать на рынке. А вот при Горбачеве было банальный сахар и крупу не купить
yellowfox
Акула пера
12/3/2012, 12:17:52 AM
В 1972 году мясо и колбаса исчезли с прилавков и больше не появлялись.
Потом пропала греча, а все остальное исчезало постепенно, и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми.
А в одежде производства СССР, сами ходите.
Marinw
Акула пера
12/3/2012, 1:07:14 AM
(yellowfox @ 02.12.2012 - время: 20:17)
А в 91-м все появилось. Вот и становится странным, а не одной ли цепочки это звено?
и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми.
А в 91-м все появилось. Вот и становится странным, а не одной ли цепочки это звено?
sxn2885989615
Новичок
12/3/2012, 1:47:17 AM
Посмотрите видео по ссылке,многое станет понятным.
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=nCNXvRva7mw
https://www.youtube.com/watch?feature=playe...d&v=nCNXvRva7mw
Безумный Иван
Акула пера
12/3/2012, 1:50:40 AM
(sxn2885989615 @ 02.12.2012 - время: 21:47)
Два с половиной часа лекции в жанре "Говорящая голова".
Посмотрите видео по ссылке,многое станет понятным.
Два с половиной часа лекции в жанре "Говорящая голова".
srg2003
supermoderator
12/3/2012, 2:13:21 AM
(yellowfox @ 02.12.2012 - время: 20:17)
где исчезли? в провинциальном Куйбышеве были и мясо и колбаса аж до 1987-88 года, причем качесто намного лучше современного, потом они стали по талонам, но это уже при Горбачеве. Тоже самое и с крупами, пропали они в 89-90гг. Да и то, на рынке все было.
А гд бы ее купить сейчас, одежду производства СССР? на охоту, в походы и т.д. ходил в советском хб, зимой то же самое в советской летной куртке. Не подскажите где купить? я б купил.
В 1972 году мясо и колбаса исчезли с прилавков и больше не появлялись.
Потом пропала греча, а все остальное исчезало постепенно, и к 1990-му году прилавки стали совершенно пустыми.
А в одежде производства СССР, сами ходите.
где исчезли? в провинциальном Куйбышеве были и мясо и колбаса аж до 1987-88 года, причем качесто намного лучше современного, потом они стали по талонам, но это уже при Горбачеве. Тоже самое и с крупами, пропали они в 89-90гг. Да и то, на рынке все было.
А гд бы ее купить сейчас, одежду производства СССР? на охоту, в походы и т.д. ходил в советском хб, зимой то же самое в советской летной куртке. Не подскажите где купить? я б купил.
zLoyyyy
Мастер
12/3/2012, 3:36:22 AM
(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:13)
Мои родители из Калининграда областного в 1983-84 гг за сыром, колбасой, обувью и игрушками для детей ездили в Вильнюс и Каунас.
При этом в правдивости Ваших слов относительно Куйбышева нисколько не сомневаюсь.
где исчезли? в провинциальном Куйбышеве были и мясо и колбаса аж до 1987-88 года, причем качесто намного лучше современного, потом они стали по талонам, но это уже при Горбачеве. Тоже самое и с крупами, пропали они в 89-90гг. Да и то, на рынке все было.
Мои родители из Калининграда областного в 1983-84 гг за сыром, колбасой, обувью и игрушками для детей ездили в Вильнюс и Каунас.
При этом в правдивости Ваших слов относительно Куйбышева нисколько не сомневаюсь.
VIP
Lena _3
Грандмастер
12/3/2012, 4:10:30 AM
(mjo @ 02.12.2012 - время: 18:23)
У моих родителей была собственность в Латвии (квартира, дача, гараж), в которые были вложены средства и которые пришлось бросить просто так, потому что при выходе из состава СССР, никаких гарантий для тех, кто не захотел остаться в "свободных" республикахпредусмотрено не было. А по законодательству "не граждане" не имели права заниматься куплей-продажей недвижимости. И они были вынуждены в зрелом возрасте начинать все с нуля. Удар был ощутимый. У моей тети была трехкомнатная квартира в Баку, которую пришлось бросить. Если мои еще смогли перевезти мебель, то эти вообще с двумя чемоданами приехали. Кого надо обвинять? Сталина? Брежнева?
Не понял.
Перечитайте диалог.
А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе.
Даже если допустить, что именно так и было, Горбачев сделал все, что бы это отставание стало более дистанционным.
А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще.
А как же быть с Индией и Пакистаном? Отправьте к ним Горбачева, пусть сделает так, как вы "считаете".
Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать.
Ну, ваше впечатление это только ваше. У меня в свою очередь сложилось впечатление, что вы настолько ненавидите все советское, что вам чем хуже, тем лучше…
Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает.
Никакого противоречия. Исправность работы госмашины и экономические трудности это разные вещи. Они связаны, но не настолько, что б кричать о поломке машины в пору экономических неурядиц. Тот же Рузвельт в пример...
А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил?
Вы спросили "как", я ответила. Мне очень прискорбно, что Горбачев не оказался Рузвельтом, а его прямым антиподом…
Чушь. Становится скучно!
Всерьез считаете, что косвенная вина, не вина вовсе? То есть человек, который мог не допустить этого беспредела, но все же обрек страну на муки не виноват? Ну-ну…
Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию.
По какому, интересно?
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Ну-ну.
Сталин был всего лишь Генсеком. Предсовмина (Председатель СНК) он стал только в 1941 году, когда возникла острая необходимость и стояла угроза быть ли стране как таковой.
А Брежнев уже Председателем Президиума Верховного совета. Т.е, объединил под себя и законодательную и исполнительную власти.
К тому же, во времена Сталина, на коррупцию и теневой бизнес даже намеков не было, а при Брежневе это расцвело в полную силу. Не послушались в свое время экономических советников…
Это я к тому, что обвинения можно найти. А Вы к чему? Что и кому отдал Горбачев? Что у Вас было?
У моих родителей была собственность в Латвии (квартира, дача, гараж), в которые были вложены средства и которые пришлось бросить просто так, потому что при выходе из состава СССР, никаких гарантий для тех, кто не захотел остаться в "свободных" республикахпредусмотрено не было. А по законодательству "не граждане" не имели права заниматься куплей-продажей недвижимости. И они были вынуждены в зрелом возрасте начинать все с нуля. Удар был ощутимый. У моей тети была трехкомнатная квартира в Баку, которую пришлось бросить. Если мои еще смогли перевезти мебель, то эти вообще с двумя чемоданами приехали. Кого надо обвинять? Сталина? Брежнева?
Не понял.
Перечитайте диалог.
А если подумать? Вам хотя бы известно, что в мире компьютеры активно внедрялись в медицину и не только еще до Горбачева? Во многих областях, которые определяют современный мир, мы отстали на всегда, если Вы не в курсе.
Даже если допустить, что именно так и было, Горбачев сделал все, что бы это отставание стало более дистанционным.
А я считаю, что оружие, которое может уничтожить весь мир, должно быть в руках благополучного народа. Или не быть вообще.
А как же быть с Индией и Пакистаном? Отправьте к ним Горбачева, пусть сделает так, как вы "считаете".
Откуда Вам знать об исправности этой машины? Кто Вам сказал? И это УЖЕ обсуждалось. У меня впечатление, что я общаюсь с программой, которая отвечает по жесткому алгоритму, а не с человеком, который умеет думать.
Ну, ваше впечатление это только ваше. У меня в свою очередь сложилось впечатление, что вы настолько ненавидите все советское, что вам чем хуже, тем лучше…
Т.е. госмашина работала исправно, а период был тяжкий. Противоречите себе. Бывает.
Никакого противоречия. Исправность работы госмашины и экономические трудности это разные вещи. Они связаны, но не настолько, что б кричать о поломке машины в пору экономических неурядиц. Тот же Рузвельт в пример...
А Рузвельта у нас не оказалось. Надо было ждать? А может и был. Только кто бы его пустил?
Вы спросили "как", я ответила. Мне очень прискорбно, что Горбачев не оказался Рузвельтом, а его прямым антиподом…
Чушь. Становится скучно!
Всерьез считаете, что косвенная вина, не вина вовсе? То есть человек, который мог не допустить этого беспредела, но все же обрек страну на муки не виноват? Ну-ну…
Еще одна чушь. События могли пойти совсем по другому сценарию.
По какому, интересно?
Об этом чуть позже... Сейчас нет времени.
Ну-ну.
Сталин был всего лишь Генсеком. Предсовмина (Председатель СНК) он стал только в 1941 году, когда возникла острая необходимость и стояла угроза быть ли стране как таковой.
А Брежнев уже Председателем Президиума Верховного совета. Т.е, объединил под себя и законодательную и исполнительную власти.
К тому же, во времена Сталина, на коррупцию и теневой бизнес даже намеков не было, а при Брежневе это расцвело в полную силу. Не послушались в свое время экономических советников…
Всей правде обо мне прошу не верить!
srg2003
supermoderator
12/3/2012, 4:18:29 AM
(zLoyyyy @ 02.12.2012 - время: 23:36)
собственно об этом я и говорил выше- снабжение нацреспубликах было лучше, чем в РСФСР, ассортимент был шире. В Калининграде не было колбасы, сыра и т.д. или просто искали получше? Я в прошлом году также из Москвы в Париж на шоппинг ездил)) Ну и коньяк, арманьяк и т.д. привез
Мои родители из Калининграда областного в 1983-84 гг за сыром, колбасой, обувью и игрушками для детей ездили в Вильнюс и Каунас.
При этом в правдивости Ваших слов относительно Куйбышева нисколько не сомневаюсь.
собственно об этом я и говорил выше- снабжение нацреспубликах было лучше, чем в РСФСР, ассортимент был шире. В Калининграде не было колбасы, сыра и т.д. или просто искали получше? Я в прошлом году также из Москвы в Париж на шоппинг ездил)) Ну и коньяк, арманьяк и т.д. привез