Медведев наградил Горбачева

(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 17:11)
Я же объяснил
Мавр сделал свое дело - дал возможность свободы и покончил с холодной войной.
И ушел.
Диалектика, панимаш
Дал свободу воровать и признал поражение в холодной войне.

(Crazy Ivan @ 28.11.2012 - время: 17:13)
Дал свободу воровать и признал поражение в холодной войне.
Ну это в Вашем понимании
С Вашим пониманием глупо спорить.

(srg2003 @ 28.11.2012 - время: 11:54)
а можно какие-то доказательства этой филиппики? например данные о существенном снижении ВВП на душу населения, снижение показателей по отраслям, снижение доходов населения с учетом ППС? где это все?
Посмотрите хотя бы здесь: https://www.protown.ru/information/hide/5992.html


по основным функциям государства
-обеспечение безопасности
-обеспечение правопорядка
- социальное обеспечение и т.д. полностью совпадают.

Я спросил об интересах государства СССР, а не о его прописных функциях. Вы как всегда отвечаете на другой вопрос.

И развалив страну Горбачев тихо слинял, видимо, его заокеанские хозяева решили - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.

(Marinw @ 28.11.2012 - время: 18:30)
И развалив страну Горбачев тихо слинял, видимо, его заокеанские хозяева решили - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить.
По поводу хозяев давно говорили - чушь все это

Нежизнеспособная система функционировала пока был страх и бедность.
Ушел страх, народ стал побогаче и все рухнуло

mjo


Посмотрите хотя бы здесь: https://www.protown.ru/information/hide/5992.html
смотрим сухие цифры
"Официальная статистика свидетельствовала, что за 10 лет (1970—1980 гг.) реальные доходы на душу населения увеличились на 46%, средняя заработная плата рабочих и служащих в народном хозяйстве — на 58% (от 120 до 170 руб), оплата труда колхозников — на 58% (от 100 до 180 руб.), выплаты и льготы из общественных фондов потребления надушу населения — на 68%. В суммарном отношении увеличивался и основной показатель благосостояния людей — национальный доход: в 1960 г. он составлял 145 млрд. руб., а в 1985 г. возрос до 575,5 млрд. руб., из них 567,4 млрд. руб. использовалось на потребление и накопление."

таким образом, Ваш довод оказался полностью несостоятельным

Я спросил об интересах государства СССР, а не о его прописных функциях. Вы как всегда отвечаете на другой вопрос.
какие "прописные" функции государства не относились к интересам СССР?

(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 18:47)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 18:30)
И развалив страну Горбачев тихо слинял, видимо, его заокеанские хозяева решили - Мавр сделал свое дело, мавр может уходить. По поводу хозяев давно говорили - чушь все это

В любом преступлении ищи - кому выгодно

(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно
Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.
Виноват я - под ноги внимательно не смотрел.
Виноватые налицо Преступлением можно неуборку назвать.
Кому какая выгода?

(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 20:58)
Большевиков!
Что же Вы так злобой брыжжете .
А профессия вроде такая гуманная
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.
А объяснения типа все такие тупые - ничего не понимали как-то не катят

(srg2003 @ 28.11.2012 - время: 19:23)
смотрим сухие цифры
"Официальная статистика свидетельствовала, что за 10 лет (1970—1980 гг.) реальные доходы на душу населения увеличились на 46%, средняя заработная плата рабочих и служащих в народном хозяйстве — на 58% (от 120 до 170 руб), оплата труда колхозников — на 58% (от 100 до 180 руб.), выплаты и льготы из общественных фондов потребления надушу населения — на 68%. В суммарном отношении увеличивался и основной показатель благосостояния людей — национальный доход: в 1960 г. он составлял 145 млрд. руб., а в 1985 г. возрос до 575,5 млрд. руб., из них 567,4 млрд. руб. использовалось на потребление и накопление."

таким образом, Ваш довод оказался полностью несостоятельным
А дальше Вы конечно не читали:
"Цифры роста благосостояния внушительны, и все же основная масса советских людей жила от зарплаты до зарплаты, еле-еле сводя концы с концами в своем скудном бюджете. Минимальный размер пенсий был ниже минимального прожиточного уровня. Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. Туман идеологического обмана о росте социалистического благосостояния рассеивается, если рассматривать в процентной динамике национальный доход страны. Так, в 1966—1970 гг. объем национального дохода вырос на 45%, в 1971-1975 гг. - на 32, в 1976-1980 гг. - на 23, в 1981— 1985 гг. — на 19%. В расчете на душу населения также наблюдался процесс падения: национальный доход в годы 8-й пятилетки составлял 7,8%, ав 11-й — 3,6%; реальные доходы — 5,9 и 2,1% соответственно; розничный товарооборот — 8,2 и 3,1% соответственно".

И т.д. по тексту. С Вами становится все забавнее спорить. Там же ясно сказано: "Официальная статистика свидетельствовала...". Вы хотя бы знаете, что такое была официальная статистика?


какие "прописные" функции государства не относились к интересам СССР?

Да нет мне дела до интересов государства СССР! Еще не понятно?!!! Меня гораздо больше беспокоил народ СССР по той простой причине, что я был частью этого народа. А на государство меня уже откровенно тошнило к середине 80-х, ибо везде была ложь. Голимая ложь. Причем везде. Даже хуже чем сейчас.

mjo

А дальше Вы конечно не читали:
читал конечно, только дальше шли не данные, а попытка их интерпретировать, причем эмоциональные и бездоказательные. Данные экономического роста это факт, а "Туман идеологического обмана" это лирика
к тому же, пассажи вроде "Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. "
неизвестного автора свидетельствует либо об умышленном искажении или о незнании автором структуры расходов на пенсионное, медицинское и социальное обеспечение, а также структуры налогообложения.


Да нет мне дела до интересов государства СССР! Еще не понятно?!!! Меня гораздо больше беспокоил народ СССР по той простой причине, что я был частью этого народа.
тогда не надо ерунды говорить о разности целей государства и народа, если Вы о целях государства и знать не хотите.

ибо везде была ложь. Голимая ложь. Причем везде.
добро пожаловать в реальный мир. Политики лгут, Вы не знали?

(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 20:18)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время.
Если Вы докажете, что данное событие является преступлением, я найду Вам того, кому это выгодно

(srg2003 @ 28.11.2012 - время: 23:46)
читал конечно, только дальше шли не данные, а попытка их интерпретировать, причем эмоциональные и бездоказательные. Данные экономического роста это факт, а "Туман идеологического обмана" это лирика
к тому же, пассажи вроде "Доля общего фонда зарплаты в национальном доходе, созданном в промышленности ведущих капиталистических стран, колебалась в пределах 60—80%. В СССР в 1960 г. этот показатель составлял 32,2%, к 1985 г. он возрос до 36,6%. Столь низкая доля оплаты труда в чистой продукции не имела оправдания ни с экономической, ни с социальной точки зрения, однако при социалистической системе общественного развития это объяснялось необходимостью поддержания социального равенства людей. "
неизвестного автора свидетельствует либо об умышленном искажении или о незнании автором структуры расходов на пенсионное, медицинское и социальное обеспечение, а также структуры налогообложения.




Данные экономического роста - это ложь. Обычная статистическая ложь для лживого государства. Кроме того, если такой рост и был, то это рост военного производства абсолютно бесполезный для народа. И я этому еще живой свидетель. И сколько бы тут не пи...ли тысячу раз об одном и том же разного рода "патриоты", я верю собственной памяти и собственным глазам. И полагаю в этом должен был быть уверен каждый, кто тогда жил.


тогда не надо ерунды говорить о разности целей государства и народа, если Вы о целях государства и знать не хотите.


Не хочу, но знаю, потому что видел. А Вы полагаю не видели, но опираетесь на решения всяких съездов КПСС, которые писались исключительно для дебилов с дефектами зрения.


добро пожаловать в реальный мир. Политики лгут, Вы не знали?

Вы как всегда не внимательны. Разве я где-нибудь писал о политиках?

(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 21:04)
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу.
Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 02:53)
Вы где слюну разглядели?
Ну так про слюну я не говорил - ее Вы углядели
А я с Вами и не спорю Наверное потому что, в отличие от Вас, ни Попова ни Яковлева не читал
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?

А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть

(Marinw @ 29.11.2012 - время: 04:10)
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 20:18)
(Marinw @ 28.11.2012 - время: 19:27)
В любом преступлении ищи - кому выгодно Я подскользнулся, упал, сломал руку. Виноваты дворники, которые не убирали лед во-время. Если Вы докажете, что данное событие является преступлением, я найду Вам того, кому это выгодно
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно?

(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 21:39)
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.


Пардон защиту от кого? от хулиганов? Типа это новая власть такая беззащитная