Медведев наградил Горбачева

(Lena _3 @ 03.12.2012 - время: 12:04)
Это даже не смешно. Ваш софизм не знает пределов. Вы крутитесь, как уж на сковородке...
Мне уже не интересно.




Если Вы не в состоянии понять, что проблемы в СССР создавались поколениями руководителей, начиная задолго до Горбачева, то это попросту недостаток образования. А возможно отсутствие системного мышления, что для врача попросту опасно. Точнее для пациентов.


Благодаря Горбачеву? Повторюсь: это уже даже не смешно...

Опять не понимаете. Уже не удивляюсь. Компьютеры, уважаемая, делались не в СССР, а вовсе даже супостатом. И в условиях железного занавеса и монополии государства на внешнюю торговлю в СССР не появлялись. Доступно объяснил?


Насколько я поняла, ваши аргументы кончились, остались лишь демагогические уловки. Убедить меня в прогрессивности Горбачева не удалось, я осталась при своем мнении. Впрочем и вы, видимо, еще не прозрели, что б увидеть очевидное.

А разве Вас можно в чем-нибудь убедить? Ведь я не насильник, Не обманщик и не гордец. (с) Живите себе...

(mjo @ 03.12.2012 - время: 23:28)
Если Вы не в состоянии понять, что проблемы в СССР создавались поколениями руководителей, начиная задолго до Горбачева, то это попросту недостаток образования. А возможно отсутствие системного мышления, что для врача попросту опасно. Точнее для пациентов.
Вот и стал во главе государства молодой руководитель, с новым мышлением, с понимаем того, что нужно делать для того, чтобы исправить сложившуюся обстановку. Можно и нужно было делать. Пример тому есть в новейшей истории. Только жить надо было своим умом, а не подсказками заокеанского дядюшки. А тот давал советы, как нужно поступить, чтобы ему было выгодно. Жизнь показала, что сам Горбачев думать не умел, и рад был, когда за него решали другие. Вот и привело это к краху страны. Именно он вместо того, чтобы, управляя автомобилем, выехать дорогу, направил машину в пропасть. И ссылаться здесь на то, что машина медленно ехала и двери открывались со скрипом, бесполезно.

(Lena _3 @ 04.12.2012 - время: 07:35)
Ой, не надо! Какой занавес!? В магазинах очень даже продавались и финские сапоги и шведские костюмы... При умелом руководстве можно было создать собственные компьютеры, или закупать за нефтедоллары, как это делают сейчас... Подчеркну: ПРИ УМЕЛОМ (!)
Во-во. Горбачеву предлагали - давайте купим за рубежом технику для дома на несколько миллиардов долларов. Продадим за рубли. Все эти вырученные за технику рубли уничтожим (то есть отсосем излишки денежной массы из обращения), тем самым полностью решим вопрос с дефицитом товаров.
Но мудрый Горби ответил, что это не наш путь. Мы на эти миллиарды закупим оборудование за рубежом, построим у себя заводы и начнем выпускать сами эту технику.
Трепач, он и есть трепач. Думать о том, что на это уйдет не менее 3-4 лет, он не мог. Особенно тогда, когда вопрос нужно было решать в кратчайшие сроки

(Lena _3 @ 04.12.2012 - время: 07:35)
Ой, не надо! Какой занавес!? В магазинах очень даже продавались и финские сапоги и шведские костюмы... При умелом руководстве можно было создать собственные компьютеры, или закупать за нефтедоллары, как это делают сейчас... Подчеркну: ПРИ УМЕЛОМ (!)
Финские сапоги и шведские костюмы? Продавались, но купить всё это было не возможно! Так как это был страшнейший дефицит. Помню, когда в продаже появились супермодные и супердефицитные в то время джинсы: в универмаге Московский очередь за ними стояла с первого этажа до третьего. Помню, как в конце каждого месяца, народ, в надежде что "выкинут" дефицит, приезжал к крупным универмагам на первой электричке и метро, и мёрз в очередях до открытия магазинов, в надежде урвать какой нибудь дефицит. Для себя или на обмен. Вот такой тогда был бартер. Москва и другие города, особенно крупные, превратились в одну сплошную очередь..Деньги практически были не нужны, да и инфляция их постоянно съедала, и на них купить было просто нечего в свободной продаже. Просто один дефицит менялся на другой. Вот так люди и жили. При Горбачёве исчезли даже моющие средства и мыло и у детей в детских садах и школах появились вши, про которых, до этого, уже все забыли....

Зачем создавать что то своё с нуля, если кто то это уже очень хорошо делает. Проще закупить. Может стоит сосредоточится на чём то что мы умеем делать и делать это ещё лучше? Ведь как писалось уже в другой теме, США никогда не делали свои видеомагнитофоны, да и телевизоров Американских марок, я тоже не могу вспомнить. А зачем, ведь их хорошо и не дорого делала Япония в то время. Страна, просто не может выпускать абсолютно всё и высокого качества и не дорого. Это мы видели в СССР, когда товары, народного потребления, либо были дефицитом, либо не качественные.

(Marinw @ 04.12.2012 - время: 02:50)
Вот и стал во главе государства молодой руководитель, с новым мышлением, с понимаем того, что нужно делать для того, чтобы исправить сложившуюся обстановку. Можно и нужно было делать. Пример тому есть в новейшей истории. Только жить надо было своим умом, а не подсказками заокеанского дядюшки. А тот давал советы, как нужно поступить, чтобы ему было выгодно. Жизнь показала, что сам Горбачев думать не умел, и рад был, когда за него решали другие. Вот и привело это к краху страны. Именно он вместо того, чтобы, управляя автомобилем, выехать дорогу, направил машину в пропасть. И ссылаться здесь на то, что машина медленно ехала и двери открывались со скрипом, бесполезно.
Кто-нибудь знал как надо? Назовите. Или лучше было ничего не делать, чем хотя бы начать? А то, что доводы бесполезны, причем любые, это было известно до начала разговора.

Lena _3


Я все понимаю и даже сама об этом говорила. А вот вы видимо никак не можете понять, что мы обсуждаем не систему, а персоналия! И тот, кто мог исправить положение, как Рузвельт, (вы сами это признали) в результате не исправил, а разрушил!

Так что было надо делать и кто должен был? Есть ответ?
Простой вопрос: Можно ли по Вашему было исправить ситуацию в рамках командно-административной системы СССР середины 80-х годов? Если да, то как?


Ой, не надо! Какой занавес!? В магазинах очень даже продавались и финские сапоги и шведские костюмы... При умелом руководстве можно было создать собственные компьютеры, или закупать за нефтедоллары, как это делают сейчас... Подчеркну: ПРИ УМЕЛОМ (!)

Про финские и шведские шмотки Вам написали. А про компьютеры, почему до Горбачева их не купили или не сделали на гос.предприятиях? Как Вы думаете? Ведь персональные компьютеры появились в мире почти за 10 лет до Горбачеа!

(mjo @ 04.12.2012 - время: 16:15)
Кто-нибудь знал как надо? Назовите. 10 лет до Горбачеа!
А пример Китая Вам ничего не говорит. Кто хочет справить ситуацию, тот ищет пути. Кто только делает вид, что работает, у того и положительных результатов ноль

(Marinw @ 04.12.2012 - время: 18:16)
А пример Китая Вам ничего не говорит. Кто хочет справить ситуацию, тот ищет пути. Кто только делает вид, что работает, у того и положительных результатов ноль
Китай строит капитализм под руководством Коммунистической Партии. Технический прорыв в Китае происходит, лишь из-за дешёвой рабочей силы и чудовищной эксплуатации рабочих. Люди работают за сущие копейки. Примерно тоже самое наблюдалось и в СССР времён Сталина, тогда у нас тоже был прорыв...

(Lena _3 @ 05.12.2012 - время: 01:23)
Так уж и не возможно? Трудно, но покупали. Все имели какую-то возможность, кто через спецраспределители, кто через блат, кто в очереди, но босыми не ходили.
Это и есть идеальный способ распределения? Забавно!


Разрушить - это был единственный способ?

Да, разрушить не работоспособное, если речь идет о порочной системе.


Ерунду написали...
Правду, о которой Вы не имеете понятия, но тем не менее пытаетесь рассуждать.


А почему Горбачев их не закупил и не сделал на гос.предприятиях? Мозгов не хватило!

Так при нем и начались закупки. А чтобы производить свое, надо лет 20 и полная модернизация электронной промышленности. Нам это уже не под силу, благодаря "мудрой" политике КПСС. Но Вы и в этом не разбираетесь!

Нет смысла повторять одно и то же тому, кто не хочет слушать...
Скучно

Вот именно. Вы не ответили ни на один мой вопрос, не предъявили ни одного аргумента, кроме повторения пустых, ничем не обоснованных слов.

(Goша @ 04.12.2012 - время: 18:27)
. Люди работают за сущие копейки. Примерно тоже самое наблюдалось и в СССР времён Сталина, тогда у нас тоже был прорыв...
У нас тоже полстраны работает за копейки, а что-то прорыва нет.
Помню несколько лет назад, какая-то английская газета писала - Нефтяники, добывающие нефть для Абрамовича за Полярным кругом, получают такую же зарплату, как лондонские дворники

(Marinw @ 05.12.2012 - время: 02:53)
У нас тоже полстраны работает за копейки, а что-то прорыва нет.
Помню несколько лет назад, какая-то английская газета писала - Нефтяники, добывающие нефть для Абрамовича за Полярным кругом, получают такую же зарплату, как лондонские дворники
Политика нашей власти, сделать из людей послушных рабов, работающих за копейки.
У нас, прорыва нет потому, что чиновники, слишком много воруют. И это воровство достигло таких масштабов, что сопоставимо с бюджетом страны. В том же Китае, вороватых чиновников расстреливают, а у нас, в лучшем случае, снимут с одного хлебного места и пересадят на другое, не менее хлебное место. Да и количество чиновников у нас превышает все мыслимые и немыслимые пределы...

(Goша @ 05.12.2012 - время: 10:11)
(Marinw @ 05.12.2012 - время: 02:53)
У нас тоже полстраны работает за копейки, а что-то прорыва нет.
Помню несколько лет назад, какая-то английская газета писала - Нефтяники, добывающие нефть для Абрамовича за Полярным кругом, получают такую же зарплату, как лондонские дворники Политика нашей власти, сделать из людей послушных рабов, работающих за копейки.
У нас, прорыва нет потому, что чиновники, слишком много воруют. И это воровство достигло таких масштабов, что сопоставимо с бюджетом страны. В том же Китае, вороватых чиновников расстреливают, а у нас, в лучшем случае, снимут с одного хлебного места и пересадят на другое, не менее хлебное место. Да и количество чиновников у нас превышает все мыслимые и немыслимые пределы...

Эту политику Сталин ввел в 30-е годы. Народ с тех пор так запугали, что он до сих пор оправиться не может.

Когда за неудачно сказанное слово или просто ни за что, мужика-к стенке, жену в лагерь, детей-в детдом для врагов народа. Бывшая пьянь и быдло типа Шарикова и кожи вон лезло, чтобы потешить собственное самолюбие.

У тещи семья относилась к зажиточным крестьянам, скотину забрали в колхоз, в доме поселили семью бедняка, часть имущества раздали бедным. Семью на телегах отправили в сибирь.

У тестя скотину расстреляли, дом сожгли. Этого нормальному человеку не понять...

(Lena _3 @ 05.12.2012 - время: 01:23)
Разрушить - это был единственный способ?
Горбачёв разрушил только основание тоталитарного режима. А его и надо было рушить. Больше он ничего не рушил. Всё остальное разрушилось под тяжестью тех проблем, которые накапливались аж с 1917 года.

(Даллес @ 07.12.2012 - время: 09:54)
(Lena _3 @ 05.12.2012 - время: 01:23)
Разрушить - это был единственный способ? Горбачёв разрушил только основание тоталитарного режима. А его и надо было рушить. Больше он ничего не рушил. Всё остальное разрушилось под тяжестью тех проблем, которые накапливались аж с 1917 года.
Прям как на митинге только и ежу понятно что когда разрушается фундамент дом рушится и жить приходится в сарае или бане....а разрушители вместо строительства нового здания линяют на квартиру к зажиточным соседям в и Горбачёв впереди

Когда пришёл Горбачев к власти, после правления Андропова и Черненко, которых хватило то, всего, по году править, то народ, фамилию ГОРБАЧЕВ, рассматривал как аббревиатуру: Гарантирую Отмену Решений Брежнева Андропова Черненко Если Выживу. А вы говорите народ у нас тупой. А ведь, народ, как в воду смотрел...

(Даллес @ 07.12.2012 - время: 09:54)
Горбачёв разрушил только основание тоталитарного режима. А его и надо было рушить. Больше он ничего не рушил. Всё остальное разрушилось под тяжестью тех проблем, которые накапливались аж с 1917 года.
Эти тяжелые проблемы, были поставлены у власти с помощью и согласия американцев. И фамилию этой тяжелой проблемы Вы надеюсь знаете?

(Marinw @ 08.12.2012 - время: 03:53)
Эти тяжелые проблемы, были поставлены у власти с помощью и согласия американцев.
Как всегда рулит закулиса.
Сосед подскользнулся и ногу сломал - явные происки сионисткой военьщины

(Mamont @ 07.12.2012 - время: 15:37)
только и ежу понятно что когда разрушается фундамент дом рушится и жить приходится в сарае или бане.... Не было там никакого фундамента и никакого дома. Было какое-то непонятное строение, стены которого были склеены соплями вперемешку с кровью и честным словом. Это строение готово было рухнуть и прибить тех, кто там находился. Держалось в основном за счёт плотно облегающего его металлического каркаса (тот самый железный занавес), который интенсивно ржавел. Так что эвакуация в бани и сараи в этом случае вполне оправдана. Это лучше, чем в руинах. Или ёжикам это непонятно?


а разрушители вместо строительства нового здания линяют на квартиру к зажиточным соседям в и Горбачёв впереди Просто плана по строительству не было. А те, у кого он был, находились где-то там, недалеко от границы с Чукоткой, примерно в 7000 км от столицы великого, могучего и нерушимого. Или же не так далеко, но в этом случае логическим продолжением этого плана была выписка из истории болезни в психбольнице.

(ps2000 @ 08.12.2012 - время: 09:46)
Как всегда рулит закулиса.
Сосед подскользнулся и ногу сломал - явные происки сионисткой военьщины А ещё американцы не высаживались на Луне…
Свалить всё на кого-либо - так ведь гораздо проще. И намного интереснее. Ну а что поделать? Ведь всех советских людей, начиная со школьной скамьи, учили, что мы живём в самой процветающей стране, где всё очень хорошо, а скоро будет ещё лучше, так как наступит коммунизм, и он покорит весь мир, и много рассказывали о том, как хреново в странах загнивающего капиталистического Запада, особенно в СШП. Честное слово, не вру! Мне такое в школе на политинформациях говорили!
В конечном итоге сошлись на том, что Меченого завербовали пиндосы, чтобы он развалил эту самую процветающую страну, ну заодно и прикрыл стройку коммунизма. Замечательно! Лучше и придумать нельзя было. Вот за что я уважаю русский народ – так это за богатую фантазию. Ещё бы эту фантазию направить в нужное русло.
Ну ещё и то, что «кругом враги». Отож, проклятые зажравшиеся капиталисты! Они друзьями нам быть никак не могут.

(Goша @ 07.12.2012 - время: 18:17)
фамилию ГОРБАЧЕВ, рассматривал как аббревиатуру: Гарантирую Отмену Решений Брежнева Андропова Черненко Если Выживу. А вы говорите народ у нас тупой. А ведь, народ, как в воду смотрел... Граждане Обрадовались Рано, Брежнева, Андропова, Черненко Ещё Вспомните.

(Marinw @ 08.12.2012 - время: 03:53)
<q>Эти тяжелые проблемы, были поставлены у власти с помощью и согласия американцев.</q>
Американцы совершили переворот, вышвырнули лучших людей царской России и выпилили интеллигенцию?
Американцы внедрили у нас экономику, которую трудно назвать экономикой, так как в ней отсутствовали эффективная система стимуляции труда, конкуренция, ну и практически не работали такие элементы как спрос, предложение, окупаемость, сбыт?
Американцы занимались безумными приписками, погоней за показателями и искажением отчётов, надуванием цифр, показухой?
Американцы разрабатывали и выпускали то, что после открытия границ моментально превратилось в никому ненужный неконкурентоспособный хлам?
Американцы в семидесятые, когда появились признаки прогрессирующего отставания, предпочли метод затыкания дыр полезными ископаемыми, совершенно не думая о перспективах, вместо того, чтобы глобально пересмотреть экономические доктрины? Ага, кстати, а вот Китай, который очень часто противопоставляется СССР и России, спохватился вовремя. И то там не всё благополучно.
Американцы одурачивали население тупой пропагандой, бессмысленной утопической идеологией, ложью, насаждением ненависти к развитым странам? Прошла зима, настало лето, спасибо партии за это…
Американцы превратили людей в рабов, не понимая того, что в тот или иной момент рабы могут вырваться на волю и устроить бунт?
Американцы выработали у людей антиэкономическую психологию?
Американцы ввязали СССР в авантюру на внешнеполитической арене (высокое влияние, не имеющее экономических оснований, перспектив и резервов)?
Американцы принимали участие в создании национальных автономий? Национально-территориальные образования – это просто гениально! Страна затрещала по швам именно по национальному признаку. Кстати, при этом важно заметить, что национальный вопрос не был решён, он только давился тоталитарной машиной, не более того.
А партхозноменклатура, которая предпочла стать хозяевами «своих» территорий, тоже состояла из американцев? Или всё-таки из шайки под названием КПСС, под руководством которой строилось великое будущее? Откуда внезапно взялось такое количество предателей и куда так резко подевались всеобщее братство и дружба народов, о чём так много говорили?


И фамилию этой тяжелой проблемы Вы надеюсь знаете?
Джон Хинкли. Плохо целился, когда стрелял Вот сволочь!