Медведев наградил Горбачева

(Goша @ 01.12.2012 - время: 10:51)
Да, это так! Особенно, что касается Волги. Но, вот, чтобы одному человеку было под силу развалить огромную и сильную страну? Что же это за страна такая? Её и Антанта пыталась развалить, но не смогла и Гитлер, с многотысячной армией, пытался, но на смог. Но вот появился Михаил Сергеевич и о-ба-на, развалил СССР, почти без усилий. Кто он такой, этот Горбачёв? Может супермен? А, может это уже СССР, к тому времени стал колоссом на глиняных ногах?
аналогичная ситуация была в 1938 году, когда у Чехословакии и армия не уступала германской, а военная промышленность и лучше была, и укрепрайоны мощные в Судетах были, но сдал президент страну

(srg2003 @ 01.12.2012 - время: 21:32)
аналогичная ситуация была в 1938 году, когда у Чехословакии и армия не уступала германской, а военная промышленность и лучше была, и укрепрайоны мощные в Судетах были, но сдал президент страну Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии. И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия.
Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли. И никакие, вражеские армии на территорию Горбачёвского СССР не вторгались, в отличии от Чехословакии 38-39 года.. Наоборот, закончилась холодная война и началось потепление отношений... И после распада СССР, никто ничего не аннексировал... Просто продолжился распад Российской Империи, преемницей которой и стал СССР...А после СССР, Российская Федерация....

Goша

Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии.
армии НАТО думаете были меньше?

И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия.
аналогии не видите?

Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли.
о как? НАТО куда-то исчезало?

И никакие, вражеские армии на территорию Горбачёвского СССР не вторгались, в отличии от Чехословакии 38-39 года..
в советских республиках нет войск НАТО? ну надо же

Наоборот, закончилась холодная война
с чего Вы взяли эту ерунду?

(Goша @ 01.12.2012 - время: 21:28)
(Mamont @ 01.12.2012 - время: 21:20)
Ну тут не иноземная армия а свои мародёры разгулялись а мародёров обычно без суда и следствия Какие мародёры? Имена, пароли, явки...
нуууууууууу страна должна знать своих героев
https://flb.ru/info/53076.html
https://bizavnews.ru/237/11197

(zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59)
(Marinw @ 29.11.2012 - время: 17:19)
целенаправленная деятельность США это детонатор для взрыва. Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы действительно была одной из причин развала СССР. Однако вклад Горбачёва в развал СССР так и остался не раскрытым.
США по барабану что у нас коммунизм или канибализм. Мы не устраиваем их самим фактом своего существования, причем в любой форме Российская Империя, СССР или РФ.

(Crazy Ivan @ 02.12.2012 - время: 01:18)
США по барабану что у нас коммунизм или канибализм. Мы не устраиваем их самим фактом своего существования, причем в любой форме Российская Империя, СССР или РФ. Вполне возможно. Но во времена СССР у них был хороший повод вести деятельность против СССР: препятствование разжиганию пожара Мировой Революции, которой бредил ещё Маркс.

(Goша @ 01.12.2012 - время: 23:30)
Никакой аналогии не усматриваю. Чехословакии в 1938 году угрожали армии Вермахта, Польши, Венгрии и Румынии. И в конце концов Чехословакия распалась. Часть её территории перешло Германии, часть Румынии, часть Венгрии, и часть Польше. И образовалось государство Словакия.
Горбачёвскому же СССР, как я уже писал, никто конкретно не угрожал и армии врагов, бряцая оружием, у её границ не стояли.
И не надо усматривал. Просто приводятся примеры, из которых видно, как происходили события в мире.
А относительно угрозы оружия.
Есть такая песенка:
На дурака не нужен нож,
Ему пол короба наврешь.
И делай с ним, что хош.

И еще странно. В СССР экономика и промышленность никуда не годились (так защитники Горбачева утверждают).
Но ведь после развала СССР в стране ничего не было построено (по большому счету), наоборот многое было закрыто и сломано в угоду западным конкурентам, и в тоже время страна все лучше и лучше живет, используя именно советское наследие.

(Mamont @ 01.12.2012 - время: 09:47)
(mjo @ 29.11.2012 - время: 22:19)
Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА? А на простой вопрос простой ответ
Что такое политбюро? Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии. И образовалась типичная жизненная ситуация несколько мужиков не в состоянии утихомирить распоясавшегося хулигана
Если система, созданная в государстве допускает и предполагает, что у руководства этим государством может встать "Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии", то грошь цена такому государству и грошь цена народу, который позволяет такое. И не чего тогда осуждать человека, который попытался изменить ситуацию и тем более глупо называть его предателем.

(mjo @ 02.12.2012 - время: 05:09)
И не чего тогда осуждать человека, который попытался изменить ситуацию и тем более глупо называть его предателем.
Изменить ситуацию можно по разному.
Горит дом. И человек принимает все меры, чтобы его отстоять от огня.
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел

(Lena _3 @ 02.12.2012 - время: 08:53)
(mjo @ 02.12.2012 - время: 05:09)
Если система, созданная в государстве допускает и предполагает, что у руководства этим государством может встать "Компашка дедушек божьих одуванчиков которые уже не в состоянии", то грошь цена такому государству и грошь цена народу, который позволяет такое. А если
Кто виноват, что в СССР к концу 70-х сформировалась геронтократия политических импотентов? Горбачёв?

(Marinw @ 02.12.2012 - время: 06:14)
Или он говорит - Как хорошо горит и начинает поджигать ту сторону дома, куда огонь еще не дошел
Да, есть такой метод борьбы с пожарами.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Встречный_пал

(zLoyyyy @ 02.12.2012 - время: 09:55)
Кто виноват, что в СССР к концу 70-х сформировалась геронтократия политических импотентов? Горбачёв? А так было ВСЕГДА! Во времена СССР уж точно. Всегда страной управлял ТОЛЬКО ОДИН человек. И что бы он не делал, какие бы ошибки не совершал, до какого бы маразма не доходило его правление, никто ему и слова не смел сказать. Наоборот, выстраивалась длиннющая очередь подхалимов и льстецов, чтобы петь гимны, великому вождю. Так было и при Ленине, так было и при Сталине, так было и при Хрущёве, и при дорогом Леониде Ильиче, и при Горби, тоже. А, сейчас, разве не так?

По поводу участии стран НАТО в развале СССР? Как именно это выражалось, это участие? Ведь ни какие войска НАТО, никогда не вторгались на территорию СССР. И, даже на границе СССР не стояли, по простой причине отсутствия общей границы СССР и стран НАТО. Ну, если не считать малюсенького участка границы с Норвегией, в труднодоступных районах крайнего севера...
Почему нам всегда нужен какой то враг, который во всём виноват? Не было такого врага, открыто угрожающего стране, виновного в развале СССР, ну просто не было! СССР развалился благодаря "мудрому" руководству КПСС, и благодаря нежизнеспособности социализма... И никакой Горби в этом не виноват. СССР, всё равно развалился бы. Ведь как только исчез СССР, так сразу и исчез социализм и коммунизм, навязанный СССР другим странам. Ну, почти исчез.
А, то что бывшие страны соцлагеря вступили в НАТО? Так они помнят ещё агрессивную политику СССР, и захват им Прибалтики и части Финляндии и вторжение в Польшу, в попытках сталинизма восстановить Российскую Империю. А, так как современная Россия, является преемницей СССР, то эти страны, просто боятся агрессии с её стороны. Ведь маленькие страны, всегда искали покровительства больших и сильных стран, так было на протяжении всей Истории.
Ещё по поводу "мирной" политике социализма: вспомним корейскую войну 1950-53 года. Ведь, тогда армия Социалистической Кореи вторглись на территорию Южной Кореи и почти всю её захватили. Про этот инцендент, как то все забыли. И только вступление войск НАТО в войну, остановило это наступление. А что было бы если Северная Корея полностью захватила Южную? Просто Южная Корея, из технически развитой страны, которой является сейчас, была бы отброшена в дремучее прошлое и стала бы ещё одной страной "оси зла", с нишем народом, но размахивающая ядерной дубиной...
А вторжение войск социалистического Китая в, абсолютно мирный, монашеский Тибет в том же 1950 году, который абсолютно никому не угрожал? Тогда страны НАТО не вмешались, и Тибет оккупирован до сих пор...
Так что не надо говорить и "миролюбивом" Социализме и "воинственной" политике капиталистических стран НАТО... Все одинаково "хороши"...

(Goша @ 02.12.2012 - время: 10:39)
А так было ВСЕГДА! Во времена СССР уж точно. Всегда страной управлял ТОЛЬКО ОДИН человек. И что бы он не делал, какие бы ошибки не совершал, до какого бы маразма не доходило его правление, никто ему и слова не смел сказать.
Не совсем так.
Бывали времена, когда действительно коллегиальные решения принимались.
И при Ленине, и при раннем Сталине, и при раннем Брежневе, и ввод в Афганистан коллегиально принимался.
Горбачев пытался компромиссы искать.

(ps2000 @ 02.12.2012 - время: 11:32)
Бывали времена, когда действительно коллегиальные решения принимались.
И при Ленине, и при раннем Сталине, и при раннем Брежневе, и ввод в Афганистан коллегиально принимался.
Горбачев пытался компромиссы искать. Может быть! Но именно при РАННЕМ! И чем больше у власти находится человек, тем больше он становится "богом" или "великим вождём". И тем длиннее становится очередь готовых лобызать его... Именно так и было при СССР, именно так и происходит сейчас.

Goша


По поводу участии стран НАТО в развале СССР? Как именно это выражалось, это участие? Ведь ни какие войска НАТО, никогда не вторгались на территорию СССР. И, даже на границе СССР не стояли, по простой причине отсутствия общей границы СССР и стран НАТО. Ну, если не считать малюсенького участка границы с Норвегией, в труднодоступных районах крайнего севера...
Один весьма неглупый человек сказал- осел , груженный золотом возьмет любую крепость. Случайно не помните кто это был?))

Почему нам всегда нужен какой то враг, который во всём виноват? Не было такого врага, открыто угрожающего стране, виновного в развале СССР, ну просто не было!
потому что он объективно есть и враг были объединены в антисоветский военный блок. Или Вы скажете , что и холодной войны не было?

(Goша @ 02.12.2012 - время: 10:39)
Ведь ни какие войска НАТО, никогда не вторгались на территорию СССР. И, даже на границе СССР не стояли, по простой причине отсутствия общей границы СССР и стран НАТО. Ну, если не считать малюсенького участка границы с Норвегией, в труднодоступных районах крайнего севера...
Кстати с Антарктидой у нас общей границы вообще нет, но наверно при необходимости нанести по ней удар мы сможем.
НАТО создавалось с какой целью? СССР не стало, а НАТО показало себя самым агрессивным блоком в 21-м веке. Кстати, с Афганистаном этот блок вообще не имеет никакой границы

Marinw, вы действительно считаете, что если бы не Горби, то СССР, продолжал бы существовать и поныне?
Мне, конечно не удобно спрашивать вас про возраст, т.к. в вашем профиле этой информации нет, но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
Конечно, никто не отрицает те плюсы что были в СССР. А они были и не мало! Бесплатное образование, медицина, обеспеченая старость, хоть плохонько, но обеспеченая, отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, которая, действительно была, хотя бы при дорогом Леониде Ильиче и т.д. и тп...
Но, видимо, минусы перевесили...

(Goша @ 02.12.2012 - время: 14:57)
Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
Именно к распаду СССР. Ну если доход от нефти составлял к тому моменту большую цифру, какой дурак в таких условиях пример решение вводить сухой закон, когда доход от алкоголя составлял не меньшую статью дохода. Социализм разбили преступные законы 87-88 годов, ликвидирующие плановую экономику, предприятия, банковскую систему.

(Goша @ 02.12.2012 - время: 14:57)
Marinw, вы действительно считаете, что если бы не Горби, то СССР, продолжал бы существовать и поныне?
Мне, конечно не удобно спрашивать вас про возраст, т.к. в вашем профиле этой информации нет, но многие защитники жизни в СССР, которые говорят, что всё было хорошо и прекрасно, в самом СССР жили мало, ввиду своей молодости и к периоду распада были, в лучшем случае, подростками и не могли знать настоящей жизни. Они не стояли в бесконечных очередях за всем и вся, они не добывали продукты питания и одежду. Ведь, к периоду распада СССР был тотальный дефицит ВСЕГО, чего только можно представить. И слово "купил" уже, напрочь исчезло из русского языка, уступив место словам "достал", "урвал", "добыл"... Социалистическая система, просто, уже не могла существовать. Вот она и рухнула...
Конечно, никто не отрицает те плюсы что были в СССР. А они были и не мало! Бесплатное образование, медицина, обеспеченая старость, хоть плохонько, но обеспеченая, отсутствие безработицы, уверенность в завтрашнем дне, которая, действительно была, хотя бы при дорогом Леониде Ильиче и т.д. и тп...
Но, видимо, минусы перевесили...
Не могу сама ничего сказать о жизни в СССР. Но много общаюсь с людьми котором под 60 и за 60 лет. Причем они из тех, кого называют успешными. Практически все они говорят, что так как живут сейчас, раньше никогда не жили, и даже не мечтали о такой жизни. Но все они, как один считают, что если бы не предательство Горбачева, не окостенелость партаппарата, то СССР имел большие резервы для развития. По их мнению людей сейчас специально развращают, специально внушают людям, что главное это поесть, повеселиться и накопить деньги, причем любыми путями. И все для того, чтобы небольшая кучка людей считала себя хозяевами жизни и могла спокойно жить и процветать за счет основанной массы тех, кто на самом деле что-то делает полезное.