Медведев наградил Горбачева

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:20)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:54)
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 21:02)
Поэтому реальные факторы вы считаете "чем угодно"... Так Вы же ни одного реального факта не привели.
Только ссылки на то что народ у нас глупый и инертный (что действительности не обязательно соответствует) Глупый? Где? Ссылку дайте пожалуйста или скопируйте текст из моего поста.
Вы уже ис-фан-та-зи-ро-ва-лись весь! )))
Если в 85 поддержали реформы, а потом Вы говорите, что всех обманули.
Так развести можно только глупых
На мой взгляд таких в народе не так уж много

А разговор действительно смысл потерял
Все что хотел - я уже выяснил

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:46)
Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы.
Вы так решили сами или тому есть подтверждение? Генсек, это не восточный монарх и не смотря на огромную власть, все свои действия соотносил с мнением ЦК и Политбюро, это делал даже Сталин...другое дело, в ЦК и Политбюро были различные группы и соответственно интересы...

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 23:54)
Вот одна многоговорящая цитата:

"2 ноября 1987 года состоялось торжественное собрание, посвященное 70-летию Октября. С докладом выступил Горбачев. Он заявил: «КПСС не сомневается в будущем коммунистического движения — носителя альтернативы капитализму… Мы идем к новому миру — миру коммунизма. С этого пути мы не свернем никогда!»

Эти слова, он был просто обязан произнести, но они ничего не значили в СССР 80-х...просто партийная традиция.

Через четыре года после этих произнесенных под бурные овации слов не стало ни Советского Союза, ни социализма и тем более — коммунизма, к чему призывал Генсек. Диву даешься его цинизму: через несколько лет он заявит, что всю свою сознательную жизнь мечтал коммунизм похоронить…"©
Я слышал, что эти слова ему приписываются, но источников не читал, с чужих слов, это не инфа...

Можно сколько угодно муссировать события четвертьвековой давности - и ни к чему ни прийти. Не располагаем мы, увы, полной и достоверной информацией о реальных течениях событий и политических подковерных интригах тех времен, но - только дозированно отмеряной и вброшенной. Однако, есть физиономистика, вещь, как показала практика, достоверная и бесспорная. А личина М.С. - это облик самовлюбленного иудушки. И никакие псевдоаргументы не сотрут уже эту печать.

(Lena _3 @ 30.11.2012 - время: 00:23)
Вся политика "с чужих слов". Это же не математика.

Особенно такие нюансы, как тайные переговоры и договоренности...
Нет, есть много зафиксированного или документы, которые дают основание для выводов...вы приводите слова генсека, но не даете на них ссылок, а только инфу на чужие слова, что он якобы так сказал...Это было интервью?

Я не придираюсь, но мне хотелось бы увидеть первоисточник этих слов...

(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 21:51)
А то мне трудно разобраться в ходе мыслей малолетнего, малообразованного, не устроенного в этой жизни айтишника-самоучки
Интересные мысли олигархов о простых людях

(Sorques @ 29.11.2012 - время: 22:06)
(zLoyyyy @ 29.11.2012 - время: 20:59)
Целенаправленная деятельность США по предотвращению распространения по миру коммунистической заразы И замена ее левой социалистической заразой...интернационализм, заменили толерантизмом...
Я не даю этическую оценку. Но раз уж Вы затронули эту тему, то левацкая зараза происходит из Западной Европы, а не из США.

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:46)
Я вам объяснила. Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы.
Государство в котором такое вообще возможно - нежизнеспособно. И личность Горбачёва и тайные переговоры, которые он, возможно, вёл тут не причём.

Если Вы говорите правду, я уже сомневаюсь в роли США в расформировании СССР.

(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 22:46)
(mjo @ 29.11.2012 - время: 22:19)
Повторяю простой вопрос: ПОЧЕМУ ПОЛИТБЮРО НЕ ОСТАНОВИЛО ГОРБАЧЕВА? Я вам объяснила. Политбюро было не в курсе подковерных договоров Горбачева с Западом и не могло контролировать эти процессы. Но самое главное, в том, что в 1990 году на XXVIII съезде партии были приняты новые Устав и Программа. Согласно этим документам генсека выбирали напрямую, а не на Пленуме ЦК. Съезд, сформировал символические ЦК, Политбюро и Секретариат, и сформировано все это было под Горбачева, по его спискам. Но, отдавая долг справедливости, следует признать, что в Политбюро съездом были включены республиканские лидеры, которые являлись опозицией Горбачеву, но были они в меньшинстве...
Ничего Вы не объяснили. Глобальные события, а кончина СССР безусловно глобальное событие, не происходят по сговору отдельных нехороших дядей. Думать так - предел глупости. СССР со своей ортодоксальной системой социализма находился в глубоком системном кризисе. И это к середине 80-х понимали все, кто умел думать, включая большинство Политбюро. Не признают этого или дураки или фанатики. Не буду углубляться, поскольку много времени надо, а в этом формате бесполезно, но при желании все можно найти в сети.
Горбачев хотел устранить этот кризис локальными изменениями, не меняя систему. Но Россия не Китай! Здесь это не проходит. Не зря Гончаров (писатль был такой) называл китайцев востосточными немцами. Они гораздо более сплочены, чем мы.

Теперь о развале СССР. Горбачев был близок к новому союзному договору. Но элиты его не поддержали. И правильно. Удержать СССР к тому времени было не возможно, ибо на лицо была классическая революционая ситуация. Тоже все найдете в сети если захотите найти и захотите понять.
И последнее, СССР надорвался на гонке вооруженгий. Но еще раньше, где-то так в 22-м году , была создана система рано или поздно обреченная на гибель. Именно система с единой партией, административной экономикой, ортодоксальным мировоззрением и т.д. Народ нельзя обманывать всегда. Относительно не долго можно, а всегда нет. И выхода у Вас нет. Вы еще молоды и я Вам рекомендую изменить отношение к вещам, которые Вы не можете изменить, как советовал еще Аврелий.

(Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34)
Интересные мысли олигархов о простых людях
А откуда Вы мысли олигархов знаете?
Общаетесь с ними регулярно?

(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 11:44)
(Marinw @ 30.11.2012 - время: 02:34)
Интересные мысли олигархов о простых людях А откуда Вы мысли олигархов знаете?
Общаетесь с ними регулярно?
Нет просто по их действиям видно, что они больше всех рады развалу СССР, что позволило им присвоить немалые ценности фактически за копейки.

(Marinw @ 30.11.2012 - время: 13:01)
Нет просто по их действиям видно, что они больше всех рады развалу СССР, что позволило им присвоить немалые ценности фактически за копейки. С кем из олигархов Вы общались на эту тему?
Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время.
А отношение к СССР у всех разное.
У кого-то умер любимый дядя. Это плохо.
Но кому-то от него огромное наследство осталось.
Это вовсе не означает, что наследник рад смерти дяди

(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:14)
Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время.
А отношение к СССР у всех разное.
Разное?
Назовите мне хоть одного олигарха, который бы сожалел о развале СССР

(Marinw @ 30.11.2012 - время: 13:35)
(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:14)
Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время.
А отношение к СССР у всех разное. Разное?
Назовите мне хоть одного олигарха, который бы сожалел о развале СССР
Путин В.В. Даже из КПСС не выходил вплоть до её запрета.

(Marinw @ 30.11.2012 - время: 13:35)
(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:14)
Олигархи первой волны (не сегодняшние) просто подсуетились во-время.
А отношение к СССР у всех разное. Разное?
Назовите мне хоть одного олигарха, который бы сожалел о развале СССР
Я, в отличие от Вас, лично с олигархами не знаком.
А такие выводы можно делать только после личных бесед (в спокойной обстановке).
Как и в случае отношения к упомянутому мною покойному дяде.
И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными

(ps2000 @ 30.11.2012 - время: 13:54)
И еще, я не понимаю, почему Вы считаете тех кто на 3-4 порядка богаче Вас какими-то неадекватными
Нет, кто в 3-4 раза богаче, тех считаю нормальными