Медведев наградил Горбачева

ps2000
11/29/2012, 2:32:58 PM
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:06)
(ps2000 @ 28.11.2012 - время: 21:39)
Но почему народ на защиту ГКЧП не вышел - объяснить не можете.

00064.gif
Пардон защиту от кого? 00062.gif от хулиганов? Типа это новая власть такая беззащитная

От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif
Mamont
11/29/2012, 2:58:33 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif

А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть
ps2000
11/29/2012, 3:07:12 PM
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:58)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif
А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть

Вы наверное не были на Новодевичьем 00058.gif
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана 00064.gif
Lena _3
VIP
11/29/2012, 3:27:23 PM
(mjo @ 29.11.2012 - время: 07:56)
(Lena _3 @ 28.11.2012 - время: 21:04)
3. О том, что Горбачевым управляли и он действовал по сценарию ЦРУ - это доказанный факт. Об этом говорили все из его окружения. Достаточно почитать мемуарную литературу.
Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.
Может быть расписку самого Горбачева вам по факсу отправить?
Вы смеетесь? У таких документов гриф секретности лет на 100... Американцы до сих пор не все военные архивы открыли (я про вторую мировую)...

Всего за шесть лет пребывания в должности Генерального секретаря ЦК КПСС Горбачев одиннадцать раз встречался с президентами США. Пять раз с Рейганом, шесть — с Дж. Бушем. Итог этих встреч известен. Советский Союз и его армия исчезли с политической карты мира, а США превратились в единственного абсолютного гегемона на мировой арене. Американской дипломатии есть чем гордиться. Российской — над чем смеяться и рыдать.

Горбачев был Генсеком 6 лет. За это время он 11 раз встречался с президентами США (только США - 11 раз!!!). 5 с Рейганом, 6 с Бушем. Все переговоры происходили "с глазу на глаз", причем переводчик был иностранный. Политбюро не имело возможности контролировать эту сторону поведения Горбачева, да и не кому там было, особо контролировать... Шеварнадзе был в доле, Алиев, Кунаев, Щербицкий занимались своими республиками... Лигачева лишили реальной власти... Кто-то уже был немощен, кто-то решил не вмешиваться...

Итог этих переговоров: СССР и Советская Армия исчезли с лица земли, а США стали единственной сверхдержавой, законодателем политических процессов на планете и мировым жандармом.

Разве не очевидно?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Lena _3
VIP
11/29/2012, 3:30:44 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50)
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?

А против нынешней власти те кто недоволен - выступают. Но большинство устраивает то что есть

Как это не выступил? А съезд народных депутатов!? Прочтите материалы, там ни одного "одобрям-с", все только против и реформ, и политики...

Как легко вы мнением масс манипулируете... "Большинство устраивает" - это вам большинство сказало?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Безумный Иван
11/29/2012, 3:39:39 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50)
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?

Народ сам еще никогда и никуда не выходил. Для того что бы вывести народ на какую-либо акцию надо:
1. заинтересованность в мероприятии какой-то группы элиты
2. организатор - оратор
3. финансирование
Falcok
11/29/2012, 4:28:33 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 11:07)
(Mamont @ 29.11.2012 - время: 10:58)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 10:32)
От тех кто его уничтожил - от Горбачева и Ельцина с приверженцами.
На защиту Ельцина народ почему-то вышел 00058.gif
А сейчас его могила на кладбище очень хорошо охраняется слишком много желающих плюнуть
Вы наверное не были на Новодевичьем 00058.gif
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана 00064.gif

Даже если не охраняется, но те кто будет плевать в могилу, могут повторить судьбы Пусси Райот.. Ведь нынешняя "элита" обязана Горбачеву всем
ps2000
11/29/2012, 4:46:36 PM
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 11:30)
Как легко вы мнением масс манипулируете... "Большинство устраивает" - это вам большинство сказало?

Я не манипулирую. Я спрашиваю 00058.gif
Если не протестуют (в любой форме, кухонные посиделки не в счет) - значит устраивает.
Съезд и парламент - это не народ.
Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало).
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП?
В принципе обмен словами можно прекращать, т.к. у Вас нет ответа на простенький вопрос.
А остальные Ваши рассуждения во многом субъективны и общеизвестны. К моему вопросу прямого отношения не имеют
ps2000
11/29/2012, 4:48:51 PM
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 11:39)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:50)
И вопросик у меня только один: Почему народ против горбачевских реформ не выступил?
Народ сам еще никогда и никуда не выходил. Для того что бы вывести народ на какую-либо акцию надо:
1. заинтересованность в мероприятии какой-то группы элиты
2. организатор - оратор
3. финансирование
Вы наверное не застали "сигаретные" бунты, когда дороги перекрывали 00058.gif
Кто оплачивал - не знаю. Возможно госдеп 00064.gif

(Falcok @ 29.11.2012 - время: 12:28)
Даже если не охраняется, но те кто будет плевать в могилу, могут повторить судьбы Пусси Райот.. Ведь нынешняя "элита" обязана Горбачеву всем
Ну почему же? Проханов регулярно плюет 00058.gif
И здравствует, как не странно.
Вы думаете, что если приедете в Москву, на "Спортивную" и плюнете на могилу Ельцина - Вас сразу повяжут
srg2003
11/29/2012, 5:14:06 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53)
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно? 00058.gif

это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают
ps2000
11/29/2012, 5:38:31 PM
(srg2003 @ 29.11.2012 - время: 13:14)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53)
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно? 00058.gif
это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают

Проблема в моей поломанной руке.
И вопрос звучал примерно так:
Кому выгодно что бы я руку сломал 00058.gif
Безумный Иван
11/29/2012, 6:03:56 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:46)
Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало).
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП?

Как думаете, вышел бы кто-нибудь тогда, если бы не было агитаторов, которые по радио массово призывали выходить к белому дому на защиту свободы?
srg2003
11/29/2012, 6:26:00 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 13:38)
это же элементарная схема, которая неоднократно расследовалась- выгодна ДЭЗам, управляющим компаниям , у которых одна из схем хищения средств граждан-когда счета выставляются на полный объем работ по обслуживанию домов, делаются липовые штатные расписания, табели, акты, а на самом деле работы не выполняются, материалы не тратятся, дворники и т.д. не работают Проблема в моей поломанной руке.
И вопрос звучал примерно так:
Кому выгодно что бы я руку сломал 00058.gif

Объясняю еще раз- поломка гипотетической руки являлась следствием неоказания оплаченных услуг со стороны ДЭЗа, в ходе хищения денежных средств.
В юриспруденции это называется косвенный умысел- т.е. прямой умысел направлен на хищение средств, причинение же телесных повреждений как последствие осознавалось и предполагалось.
ps2000
11/29/2012, 6:35:44 PM
(Crazy Ivan @ 29.11.2012 - время: 14:03)
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 12:46)
Ельцина вышли поддержать к белому дому (те кого что-то не устраивало).
Кто вышел протестовать против ареста ГКЧП?
Как думаете, вышел бы кто-нибудь тогда, если бы не было агитаторов, которые по радио массово призывали выходить к белому дому на защиту свободы?
Так и за агитировали - Зюганов там, Анпилов, Умалатова, Кургинян, столь уважаемый Вами.
Что же на их агитацию народ не откликнулся?
Кстати, радио было в руках ГКЧП, как и тв.
А в целом я без "бы" рассуждаю. Что-то было, чего-то не было 00058.gif
Про "сигаретные" бунты Вы увидеть не захотели. Потому как их стихийность не укладывается в Вашу надуманную концепцию 00064.gif
ps2000
11/29/2012, 6:42:20 PM
(srg2003 @ 29.11.2012 - время: 14:26)
Объясняю еще раз- поломка гипотетической руки являлась следствием неоказания оплаченных услуг со стороны ДЭЗа, в ходе хищения денежных средств.
В юриспруденции это называется косвенный умысел- т.е. прямой умысел направлен на хищение средств, причинение же телесных повреждений как последствие осознавалось и предполагалось.

Рука не гипотетическая - а моя. 00058.gif
Работникам дэза и иже с ними было выгодно что бы я руку сломал?
Или Вы как высококвалифицированный юрист вопроса не слышите?
srg2003
11/29/2012, 7:40:23 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 14:42)
Рука не гипотетическая - а моя. 00058.gif
Работникам дэза и иже с ними было выгодно что бы я руку сломал?
Или Вы как высококвалифицированный юрист вопроса не слышите?

Видимо Вам знаний не хватает, чтобы понять ответ, см. учебник по ТГП для первого курса, ну или классику почитайте Чехова "Злоумышленник"
У ДЭЗоввцев был косвенный умысел
Marinw
11/29/2012, 7:54:19 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 09:53)
Я могу подать в суд на ДЭЗ. И теоретически выиграю.
Раз возможен судебный процесс, значит было нарушение закона, т.е. преступление.
Так кому это выгодно? 00058.gif
Однако странное понятие о том что такое преступление. Есть такое понятие, как состав преступления. Вт его частенько и не могут найти. Во первых, не всякое нарушение закона является преступлением. Во вторых, следуя логики о том, что решение по гражданскому делу, может стать основанием для возбуждения уголовного дела, то у нас должно быть не менее пяти миллионов уголовных дел возбуждаться в год.

И еще есть умышленные преступления и преступления совершенные по неосторожности. Можно, поскользнуться упасть и сломать руку. Но можно упасть от того, что кто-то умышленно натянул веревку, чтобы запнувшись о нее человек упал, сломал руку и не смог работать по специальности. И натянул веревку тот, кто замыслил занять его место
Marinw
11/29/2012, 8:02:40 PM
(mjo @ 29.11.2012 - время: 07:56)
Приведите документальные доказательства Вашим словам: подписанные документы ЦРУ, признания руководства ЦРУ и т.д. И еще объясните, почему окружение Горбачева, т.е. члены политбюро ( а какое еще у него могло быть окружение?), его не остановили, хотя такая возможность у них была.

Документов на эту тему много. Сами посмотрите. Есть и мемуары членов Политбюро. Не смогла сразу найти их у себя в библиотеки, чтобы дать ссылки н выходные данные книг.
Относительно признаний. Не всегда преступники сознаются в содеянном.
mjo
11/29/2012, 8:09:49 PM
(Lena _3 @ 29.11.2012 - время: 11:27)
Горбачев был Генсеком 6 лет. За это время он 11 раз встречался с президентами США (только США - 11 раз!!!). 5 с Рейганом, 6 с Бушем. Все переговоры происходили "с глазу на глаз", причем переводчик был иностранный. Политбюро не имело возможности контролировать эту сторону поведения Горбачева, да и не кому там было, особо контролировать... Шеварнадзе был в доле, Алиев, Кунаев, Щербицкий занимались своими республиками... Лигачева лишили реальной власти... Кто-то уже был немощен, кто-то решил не вмешиваться...

Итог этих переговоров: СССР и Советская Армия исчезли с лица земли, а США стали единственной сверхдержавой, законодателем политических процессов на планете и мировым жандармом.

Разве не очевидно?

Очевидно только то, что СССР проиграл Холодную войну. Судя по Вашей логике, картошка - самый опасный продукт потому, что все кто ее ел, умирают. 00064.gif
Mamont
11/29/2012, 8:25:24 PM
(ps2000 @ 29.11.2012 - время: 11:07)
Вы наверное не были на Новодевичьем 00058.gif
Совсем не охраняется и почему-то не заплевана 00064.gif
Я небыл Напарник ездил когда были в командировке рассказывал кругом камеры так и не исполнил свой гражданский долг - только цветы на могилу Никулина положил

Скульптор запретил отмывать от краски оскверненный памятник Ельцину


Московский скульптор Георгий Франгулян направит в Екатеринбург бригаду химиков, которые после анализа вещества, которым облили монумент, начнут его очистку специальным реагентом. 67-летний мастер, автор памятника первому президенту России Борису Ельцину, узнал о случившемся акте вандализма из новостей. - Не передать словами то, что я чувствую. Просто надругательство над лучшими чувствами! - негодует Георгий Вартанович. - А ведь я предупреждал екатеринбургские власти о том, что такое может случиться, ведь для многих россиян фигура Бориса Николаевича слишком уж неоднозначная. Просил поставить охрану возле памятника или хотя бы камеры наблюдения.
скрытый текст
Узнав о происшествии, прежде всего Франгулян распорядился, чтобы коммунальщики прекратили мыть памятник. По словам скульптора, если просто оттирать краску, не зная точно ее состава, это может погубить мрамор, из которого высечена фигура. - Я поручил своим химикам подобрать различные реагенты для анализа, в самое ближайшее время они выедут в Екатеринбург, - продолжает Георгий Франгулян. - На месте выяснят, чем изуродовали стелу. И только после этого начнут чистить наиболее подходящим веществом. По мнению автора, всему виной стала халатность местных властей, которые не могли не понимать, что возможны попытки осквернения памятника Ельцину. Со своей стороны Франгулян, предвидя это, даже покрыл мраморные плиты защитным спецсоставом. - Поскольку 10 метровая фигура облита буквально сверху донизу, скорее всего, к памятнику подогнали автокран с люлькой, откуда вандалы и поливали фигуру синей краской, - считает скульптор. - Это не хулиганство, а хорошо подготовленная и продуманная провокация. Георгий Вартанович уже связался с Центром Ельцина, где ему сообщили, что будут требовать от екатеринбургских властей установить возле памятника охрану и камеры наблюдения. Вдова первого президента Наина Иосифовна еще не знает о случившемся: она сейчас отдыхает за границей.
https://lifenews.ru/news/100075