Левиафан Звягинцева получил Золотой глобус

Sorques 18.01.2015 - время: 18:08

Так мы же о критиках, а не о режиссерах...вы же о живописи послушаете искусствоведа, а не ходока по музеям, пусть и очень активного...
Как раз о живописи я никого слушать не буду - буду смотреть сам.


Бывают конечно люди как Виталий Вульф, но он всю свою жизнь посветил изучению театра и лицедейства, диссертации писал, преподавал, то есть не просто в театры билеты покупал, а затем свое мнение из зала высказывал с пафосным видом знатока
А что Виталий Вульф ? Так и хочется сказать на его потуги словами Уильяма Шекспира «Много шума из ничего»


у Пучкова, уровень рассуждений форумский, иногда прикольно почитать, но не более того...
Пучков говорит о сложных вещах разговорным языком, а таких людей очень и очень мало. Сколько я встречал умных людей про которых говорят:"Как собака - всё понимает, а сказать не может". И за это Пучкову отдельный плюс.

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 18:28)
Как раз о живописи я никого слушать не буду - буду смотреть сам.
История создания полотна, чем руководствовался живописец или мнения о нем из уст человека который это все знает вам не интересно? Почему вам тогда интересно мнение о кино? Посмотрели бы и все...я кстати в большинстве случаев так и делаю, но тогда не апеллирую к чьему то авторитетному мнению...

А что Виталий Вульф ? Так и хочется сказать на его потуги словами Уильяма Шекспира «Много шума из ничего»
Это редкое мнение, об этом человеке...

Пучков говорит о сложных вещах разговорным языком, а таких людей очень и очень мало. Сколько я встречал умных людей про которых говорят:"Как собака - всё понимает, а сказать не может". И за это Пучкову отдельный плюс.
Вот видите, какая разность мнений, Пучков для вас говорит на понятном языке о сложных вещах, а я никогда от него подобного не слышал (не читал), а образованнейший человек и действительно знаток кино и театра, для вас ноль...
Мне хватило двух фильмов в переводе Пучкова, что бы никогда более такого шоу не смотреть (слушать)...
Наверное эти люди рассчитаны на разные аудитории...

(mjo @ 18.01.2015 - время: 18:16)
(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 17:57)
Поэтому любой человек может на основании своих эмоций и знаний оценить этот фильм. Оценить может любой. И это неотъемлемое право любого. Но не любой может понять и тем более внятно изложить свое мнение. Если бы это было не так, то мы бы с Вами жили совершенно в другом мире.

Но не любой может понять и тем более внятно изложить свое мнение
Внятно изложить свое мнение может очень редкий человек. А понять может практически любой. В силу своей грамотности, воспитания, понтов и декораций жизни. У всех есть свои понятия.

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 16:35)
А когда это в СССР большинство не нищенствовало ?


Смотря что в Вашем понимании означает "нищенствовать"


Так Путина выдвинуло на правление большинство, а не Ельцин ?
Сначала Ельцин, а потом уже который раз избирает большинство.


Это вы про Россию ? У нас в стране считается святым действом что-то украсть. Это было веками !
В СССР это всегда было постыдным.


А про какое почитание чужой собственности можно говорить, если милиция/полиция и военные постоянно крадут у частных собственников ?
Сейчас украсть стало признаком успешности. Чем полиция и чиновники отличаются в корне от остальных? Они из нашей же среды.



Нас в 80-90-х ставили перед выбором ? Это Горбачёв и Ельцин решили как жить стране и людям, мы ничего не выбирали !
Но нынешний выбор руководства страны устраивает меня больше чем выбор в 90-е.

(Sorques @ 18.01.2015 - время: 16:38)
Я вот только не пойму, а те что были элитой (дурацкое слово, но так короче) в 90-х, куда то делись из бизнеса и политики? Или ты хочешь сказать, что раньше они были демократами, а сейчас стали патриотами? Виталий Чуркин, однокашник и товарищ Козырева, а так же его зам, когда он был министром, был демократом, а теперь стал патриотом? Наверное это просто игра слов...



Не знаю куда делись. Кто-то делся, кто-то перекрасился. Но когда перевертыши играют на этой стороне, пусть играют. Меня это устраивает.


Что это такое по твоему? По моему борьба с коррупцией, независимая судебная система и увлечение социалки...или ты о чем то другом?
И это тоже и все остальное.

(Безумный Иван @ 18.01.2015 - время: 20:05)
Не знаю куда делись. Кто-то делся, кто-то перекрасился. Но когда перевертыши играют на этой стороне, пусть играют. Меня это устраивает.
Никуда не делись, просто изменилась риторика и политика...это кстати говорит в их пользу...если помнишь Великий Талейран, служил 4 разным режимам...только тогда к таким людям нужно подходить без пафосной риторики, типа, коммунист, демократ, патриот..

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 19:29)
А понять может практически любой. В силу своей грамотности, воспитания, понтов и декораций жизни. У всех есть свои понятия.
Это касается только искусства кино, или всего на свете? Если всего на свете, то это очень радует. У меня есть свое понимание китайского языка в силу моей безграмотности, плохого воспитания и понтов, и по своему, я их очень даже понимаю.

Sorques дата: 18.01.2015 - время: 18:46

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 18:28)
Как раз о живописи я никого слушать не буду - буду смотреть сам. История создания полотна, чем руководствовался живописец или мнения о нем из уст человека который это все знает вам не интересно? Почему вам тогда интересно мнение о кино? Посмотрели бы и все...я кстати в большинстве случаев так и делаю, но тогда не апеллирую к чьему то авторитетному мнению...
История создания полотна, чем руководствовался живописец или мнения о нем из уст человека который это все знает мне бывает иногда и только после просмотра. Я это понял когда был в Эрмитаже. С экскурсоводом не получается сосредоточиться на самом произведении искусства. Кроме того, у меня такая особенность - я абсолютно не умею рисовать. Нету дара ни капли. Поэтому все глубокомысленные рассуждения экскурсовода или искусствоведа о панораме, планах и освещении для меня пустые слова. Я оцениваю произведения искусства по принципу "нравится - не нравится". Мнения о фильмах я смотрю в интернете, когда хочу посмотреть фильм онлайн. Это, конечно же, профанация, но хочется хоть что-то узнать про фильм.



Пучков говорит о сложных вещах разговорным языком, а таких людей очень и очень мало. Сколько я встречал умных людей про которых говорят:"Как собака - всё понимает, а сказать не может". И за это Пучкову отдельный плюс. Вот видите, какая разность мнений, Пучков для вас говорит на понятном языке о сложных вещах, а я никогда от него подобного не слышал (не читал), а образованнейший человек и действительно знаток кино и театра, для вас ноль...
Мне хватило двух фильмов в переводе Пучкова, что бы никогда более такого шоу не смотреть (слушать)...
Наверное эти люди рассчитаны на разные аудитории...
Вы наверное о стёбовых переводах Пучкова говорите - про шоу. Это шутка, причём на мой взгляд шутка образованного и воспитанного человека в пределах норм и без оскорблений. А ведь Пучков знаменит ещё и тем, что переводил много фильмов в классическом переводе без стёба. Именно к этому я и апеллировал говоря, что у Пучкова богатый опыт. Что касается Виталия Вульфа, я одно время смотрел его передачи. Да, он очень много знает - энциклопедист. Но вот его подход к построению сюжету с "замыливанием" финала мне очень не нравился. Ещё, что мне не правилось у Вульфа - это "закидывание" зрителя различными терминами. Он создавал свои передачи для профессионалов, а не для простых людей. Это высокомерие в нём сквозило постоянно. А его педерастичные жесты и ужимки - это отдельная песня...

(mjo @ 18.01.2015 - время: 18:09)
(Безумный Иван @ 18.01.2015 - время: 16:14)
В России сложилисть две группировки. Для одних патриотизм бранное слово, для других демократия. Демократия проявила себя в 90-е, когда большинство обнищало, а единицы обогатились. Это большинство стало сплачиваться вокруг Путина и России и в качестве идеи взяли патриотизм. А то меньшинство, которое обогатилось за счет большинства, стало считать патриотизм ругательным словом. В какой стране эти две группировки добиваются мира и согласия? Наверное только в той, где угнетенное большинство считает что так и надо, что им надо смириться со своим положением и свято чтить чужую частную собственность которая священна.
Т.е. истинный патриот, он же русофил - это тот, кто желает все отобрать и поделить?


Где в моей цитате хоть слово про это? Истинный патриот тот, кто желает улучшения всем своим гражданам.



Тут нас поставили перед выбором. Либо Россия 90-х, хорошая для запада, но в которой изгоями являются собственные граждане, либо государство поворачивается лицом к своим людям и тем самым становится изгоем для мирового банковского капитала. Обращаю внимание, не для жителей запада, а для банковского капитала. Чтож, раз для них может существовать или-или, и не рассматривается вариант вместе, из двух зол я выберу меньшее.
Это когда же наше государство повернулось лицом к своим людям? Я что-то пропустил?

А Вы создайте опрос и узнаете мнение людей.

(Sorques @ 18.01.2015 - время: 20:15)
Никуда не делись, просто изменилась риторика и политика...это кстати говорит в их пользу...если помнишь Великий Талейран, служил 4 разным режимам...только тогда к таким людям нужно подходить без пафосной риторики, типа, коммунист, демократ, патриот..
Есть идейные, есть приспособленцы. Важно то, что сейчас они работают на благо России, ее граждан, невзирая на то что это очень не нравится кому-то, кто вешает ярлыки "изгоя"

Безумный Иван дата: 18.01.2015 - время: 20:02

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 16:35)
А когда это в СССР большинство не нищенствовало ? Смотря что в Вашем понимании означает "нищенствовать"
Когда человек не может приобрести достаточное количество хорошей еды, одежды, обуви, жилище, мебели, электроники.



Так Путина выдвинуло на правление большинство, а не Ельцин ? Сначала Ельцин, а потом уже который раз избирает большинство.
Я ещё ни разу не видел в реале человека проголосовавшего на предыдущих выборах за Путина.



Это вы про Россию ? У нас в стране считается святым действом что-то украсть. Это было веками ! В СССР это всегда было постыдным.
В СССР говорили:"Я не краду, а беру своё !" Если за день что-то не украл - значит день прошёл впустую.



Нас в 80-90-х ставили перед выбором ? Это Горбачёв и Ельцин решили как жить стране и людям, мы ничего не выбирали ! Но нынешний выбор руководства страны устраивает меня больше чем выбор в 90-е.
О каком выборе вы говорите ? И тогда, и теперь идёт ротация кадров без интереса к мнению народа. Вспомните балаган волшебника Чурова.

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 20:38)
История создания полотна, чем руководствовался живописец или мнения о нем из уст человека который это все знает мне бывает иногда и только после просмотра. Я это понял когда был в Эрмитаже. С экскурсоводом не получается сосредоточиться на самом произведении искусства. Кроме того, у меня такая особенность - я абсолютно не умею рисовать. Нету дара ни капли. Поэтому все глубокомысленные рассуждения экскурсовода или искусствоведа о панораме, планах и освещении для меня пустые слова. Я оцениваю произведения искусства по принципу "нравится - не нравится". Мнения о фильмах я смотрю в интернете, когда хочу посмотреть фильм онлайн. Это, конечно же, профанация, но хочется хоть что-то узнать про фильм.

Мне в живописи интересно не только изображение, но все что связано с произведением и его автором, тогда по другому смотришь на него...экскурсоводы мне не очень интересны, а вот специалисты которые просвещают свою жизнь изучению искусства, это как правило бездна интереснейших знаний...

Вы наверное о стёбовых переводах Пучкова говорите - про шоу. Это шутка, причём на мой взгляд шутка образованного и воспитанного человека в пределах норм и без оскорблений. А ведь Пучков знаменит ещё и тем, что переводил много фильмов в классическом переводе без стёба. Именно к этому я и апеллировал говоря, что у Пучкова богатый опыт.
Перевод фильмов, это не высокое достижение...Пучков интересен определенной категории граждан, своими просоветскими взглядами и эпатажным мнением, а не как профессионал в области кинематографа...

Что касается Виталия Вульфа, я одно время смотрел его передачи. Да, он очень много знает - энциклопедист. Но вот его подход к построению сюжету с "замыливанием" финала мне очень не нравился. Ещё, что мне не правилось у Вульфа - это "закидывание" зрителя различными терминами. Он создавал свои передачи для профессионалов, а не для простых людей. Это высокомерие в нём сквозило постоянно. А его педерастичные жесты и ужимки - это отдельная песня...
Не согласен с вами, что для профессионалов, для граждан которым интересна эта тематика, я не любитель театра, как жанра искусства (причины где нибудь более развернуто объясню), но он обладал необыкновенной магией притягивать к своим передачам даже меня и именно благодаря знаниям и небанальным личным оценкам...

(mjo @ 18.01.2015 - время: 20:35)
(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 19:29)
А понять может практически любой. В силу своей грамотности, воспитания, понтов и декораций жизни. У всех есть свои понятия. Это касается только искусства кино, или всего на свете? Если всего на свете, то это очень радует. У меня есть свое понимание китайского языка в силу моей безграмотности, плохого воспитания и понтов, и по своему, я их очень даже понимаю.
Выдернуть цитату и извратить смысл до бессмысленности - именно так поступают настоящие тролли.

(Безумный Иван @ 18.01.2015 - время: 20:41)
Есть идейные, есть приспособленцы. Важно то, что сейчас они работают на благо России, ее граждан, невзирая на то что это очень не нравится кому-то, кто вешает ярлыки "изгоя"
Идейные, это люди несущие какую то идею, я сейчас затрудняюсь таких назвать...коммунисты и демократы в этом плане более понятны...я не очень понимаю, какие сейчас идеи доминируют в обществе и во власти...я тебе искренне это говорю, а не лукавлю...

(Sorques @ 18.01.2015 - время: 21:00)
(Безумный Иван @ 18.01.2015 - время: 20:41)
Есть идейные, есть приспособленцы. Важно то, что сейчас они работают на благо России, ее граждан, невзирая на то что это очень не нравится кому-то, кто вешает ярлыки "изгоя" Идейные, это люди несущие какую то идею, я сейчас затрудняюсь таких назвать...коммунисты и демократы в этом плане более понятны...я не очень понимаю, какие сейчас идеи доминируют в обществе и во власти...я тебе искренне это говорю, а не лукавлю...
Никто не понимает. Как бы "патриот" Медынский спонсирует антироссийский фильм и не один, а потом удивляется: — Почему же, почему все ругают тут меня? (с)

(avp @ 18.01.2015 - время: 21:16)
Никто не понимает. Как бы "патриот" Медынский спонсирует антироссийский фильм и не один, а потом удивляется: — Почему же, почему все ругают тут меня? (с)
Вы о каком антироссийском фильме? Тот что в топике обсуждаем?
Вы же вроде человек левых взглядов и все что является критикой капиталистической России вам должно быть близко...я не со стебом пишу, просто такова должна быть логика...типа вот до чего довели Россию демократы-либералы...

Sorques дата: 18.01.2015 - время: 20:57

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 20:38)
История создания полотна, чем руководствовался живописец или мнения о нем из уст человека который это все знает мне бывает иногда и только после просмотра. Я это понял когда был в Эрмитаже. С экскурсоводом не получается сосредоточиться на самом произведении искусства. Кроме того, у меня такая особенность - я абсолютно не умею рисовать. Нету дара ни капли. Поэтому все глубокомысленные рассуждения экскурсовода или искусствоведа о панораме, планах и освещении для меня пустые слова. Я оцениваю произведения искусства по принципу "нравится - не нравится". Мнения о фильмах я смотрю в интернете, когда хочу посмотреть фильм онлайн. Это, конечно же, профанация, но хочется хоть что-то узнать про фильм. Мне в живописи интересно не только изображение, но все что связано с произведением и его автором, тогда по другому смотришь на него...экскурсоводы мне не очень интересны, а вот специалисты которые просвещают свою жизнь изучению искусства, это как правило бездна интереснейших знаний...
У меня другие критерии оценки. Мне как раз более интересно посмотреть произведение без комментариев. Мне очень нравятся картины Айвазовского. И даже его почти фактическое признание английским шпионом для меня не умалило его таланта.



Вы наверное о стёбовых переводах Пучкова говорите - про шоу. Это шутка, причём на мой взгляд шутка образованного и воспитанного человека в пределах норм и без оскорблений. А ведь Пучков знаменит ещё и тем, что переводил много фильмов в классическом переводе без стёба. Именно к этому я и апеллировал говоря, что у Пучкова богатый опыт. Перевод фильмов, это не высокое достижение...Пучков интересен определенной категории граждан, своими просоветскими взглядами и эпатажным мнением, а не как профессионал в области кинематографа...
Пучков хорошо переводил фильмы, а это я считаю достижением - в онлайн-режиме делать художественный перевод, а не озвучивать читая с листа ( монитора ). Эпатаж обожают все люди хоть немного приближённые к искусству. Для меня Пучков хорошо разбирается в кинематографе - я намного меньше в нём понимаю, поэтому его мнение для меня весомо.

(Sorques @ 18.01.2015 - время: 21:26)
(avp @ 18.01.2015 - время: 21:16)
Никто не понимает. Как бы "патриот" Медынский спонсирует антироссийский фильм и не один, а потом удивляется: — Почему же, почему все ругают тут меня? (с) Вы о каком антироссийском фильме? Тот что в топике обсуждаем?
Вы же вроде человек левых взглядов и все что является критикой капиталистической России вам должно быть близко...я не со стебом пишу, просто такова должна быть логика...типа вот до чего довели Россию демократы-либералы...
Именно, со стебом. Не собираюсь выходить с табличкой, подобно французам: "Я Левиафан" в защиту Звягинцева. Потому... потому что унижать русский народ, внушать ему полную бесперспективность существования - это русофобия. В этом мнении будут солидарны условный Анпилов и условный Баркашов. Мы русские - великая нация, у нас великая история и вдохновляющее будущее.

(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 21:30)
Sorques дата: 18.01.2015 - время: 20:57
(kotas13 @ 18.01.2015 - время: 20:38)
История создания полотна, чем руководствовался живописец или мнения о нем из уст человека который это все знает мне бывает иногда и только после просмотра. Я это понял когда был в Эрмитаже. С экскурсоводом не получается сосредоточиться на самом произведении искусства. Кроме того, у меня такая особенность - я абсолютно не умею рисовать. Нету дара ни капли. Поэтому все глубокомысленные рассуждения экскурсовода или искусствоведа о панораме, планах и освещении для меня пустые слова. Я оцениваю произведения искусства по принципу "нравится - не нравится". Мнения о фильмах я смотрю в интернете, когда хочу посмотреть фильм онлайн. Это, конечно же, профанация, но хочется хоть что-то узнать про фильм. Мне в живописи интересно не только изображение, но все что связано с произведением и его автором, тогда по другому смотришь на него...экскурсоводы мне не очень интересны, а вот специалисты которые просвещают свою жизнь изучению искусства, это как правило бездна интереснейших знаний... У меня другие критерии оценки. Мне как раз более интересно посмотреть произведение без комментариев. Мне очень нравятся картины Айвазовского. И даже его почти фактическое признание английским шпионом для меня не умалило его таланта.

А поподробнее?

(Безумный Иван @ 18.01.2015 - время: 20:38)
Где в моей цитате хоть слово про это? Истинный патриот тот, кто желает улучшения всем своим гражданам.


Вы же написали про угнетенное большинство частными собственниками (на средства производства). Тут два выхода: или большинство становится такими частными собственниками, или они ликвидируются. Что из этого будем считать улучшением для граждан? От этого полагаю будет зависеть кого будем считать истинным патриотом.

А Вы создайте опрос и узнаете мнение людей.
Мнение о чем? Что через 20 лет стало лучше, чем было 20 лет назад и почему 20 лет назад не стало так как через 20 лет? А какой вопрос? Повернулось ли к Вам правительство лицом?