Кто такой бог?

(Лузга @ 27.06.2012 - время: 03:47) (Victor665 @ 27.06.2012 - время: 08:15) Интересно кто же сотворил этого прекрасного сложнейшего "бога" сотворившего наш прекрасный сложнейший мир?
Бога ни кто не сотворял, а вот жертв ЕГЭ сотворил министр Фурсенко, со всеми печальными для оных последствиями..
это очень похоже на прыжок в сторону от прямого и сокрушающего вашу логику вопроса от Victor665.

попутно мысль одну изложу:

сначала человек разглядел некие частицы из которых состоят предметы, потом в микроскопе увидел микробов, далее - молекулы... атомы... электроны... ядра... нейтроны и протоны

вам строение атома не напоминает солнечную систему? )))

я не удивлюсь, если окажется, что мы являемся с нашей вселенной некой клеткой эпителия какого-то существа, которое нас изучает в микроскоп. а большим взравом считаем тот момент, когда это существо удирало от кого-то и в столб врезалось и "кровь" пошла. мы один из згустков той крови в гемотоме подкожной....

p.s. в каждой шутке есть доля шутки...

(дамисс @ 26.06.2012 - время: 22:47) Как давно христиане решили, что Авраам и другие не пророки? Или это ваше личное решение, кого считать пророком, а кого нет?
Это написано в библии, мне лично - по барабану.
Евангелие от Луки:

Жесть.Звезда в шоке.
Вы это скачали с молодёжного толкователя?
Для примера:
" Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ".
Позиционируется как 31глава(в обычном понимании)
Читаю оригинал: 31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.

Конечно и я могу ошибаться, но здесь, по моему маразм несоответствия налицо.


Так где ж в библии то сказано, что нет пророков?

Вы бы не через поиск в интернете искали, а книжку открыли. Я просто не указал полные данные. Ну вот пожалуйте. Евангелие от Луки: 18:31 - Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом. Ваша цитата - 6:31 И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними.
Маразм действительно на лицо. Только с чьей стороны?

(дамисс @ 26.06.2012 - время: 22:47) Вы меня прямо смешите. Иудаизм считает Иисуса пророком? Вообще то, часть иудеев считает его мошенником и самозванцем, а часть вообще не верит в его существование.
Дык понятно, ортодоксов корёжит, вот и считают мошенником.
Благоразумные иудеи - считают просто пророком, а не богом.
(И заметьте, принимая их теорию, Вы признаёте существование Христа, хотя ранее отрицали его , что противоречит логике(соберитесь с мыслями))

Это уже клиническое. Вы часом евреев и иудеев не путаете? Приведите пример иудея, который почитает Иисуса, ведь они пророков почитают, как вы святых!

И уж коли б вы читали, что я писал, то знали, что лично я не отрицаю, что человек по имени Иисус мог бродить по Галилеи в те времена. Я всего лишь говорю, что не все так считают, и привел примеры.

(дамисс @ 26.06.2012 - время: 22:47)Ну да, ну да. 15 м  за час в Японии Вас не удивляет.Посчитайте пропорцию


Вы бы ещё стакан с водой в пример привели. Если его наклонить, то уровень воды с одного края, тоже вырастает многократно.

(shrayk @ 27.06.2012 - время: 10:06) Вы часом евреев и иудеев не путаете?
Упс.. Какой конфуз.
Сударь, а вы действительно видите разницу между современными понятиями "иудей" и "еврей"?
Расскажите нам о ней.

(Косолапый @ 27.06.2012 - время: 10:53) (shrayk @ 27.06.2012 - время: 10:06) Вы часом евреев и иудеев не путаете?
Упс.. Какой конфуз.
Сударь, а вы действительно видите разницу между современными понятиями "иудей" и "еврей"?
Расскажите нам о ней.
Еврей - это национальность, иудей - религиозная принадлежность.
Или же по вашему, эти слова синонимы. Только тут вы ошибаетесь. Сказать, что иудей = еврей в принципе можно. А вот обратно, что еврей = иудей, это уже нет. Есть евреи христиане, есть даже атеисты.
Я надеюсь, вы не станете утверждать, что русский и христианин синонимы?

А может вы просветите, как по вашему называются последователи иудаизма?

(shrayk @ 27.06.2012 - время: 11:09) Еврей - это национальность, иудей - религиозная принадлежность.
Вы бы погуглили сперва... Ай-ай-ай...
Не нужно фантазировать, нужно просто погуглить.

(Косолапый @ 27.06.2012 - время: 11:19) (shrayk @ 27.06.2012 - время: 11:09) Еврей - это национальность, иудей - религиозная принадлежность.
Вы бы погуглили сперва... Ай-ай-ай...
Не нужно фантазировать, нужно просто погуглить.
Гуглить определения царского периода? Флаг вам в руки.

Но от вопроса почему уходите? Как называются последователи религии иудаизм? И вдогонку, как называется нация, основное население Израиля?

(shrayk @ 27.06.2012 - время: 11:26) Гуглить определения царского периода? Флаг вам в руки.
Ваш выбор, сударь. Желаете пребывать в заблуждении, не смею препятствовать.

(Косолапый @ 27.06.2012 - время: 11:34) Ваш выбор, сударь. Желаете пребывать в заблуждении, не смею препятствовать.
Так развейте мои заблуждения.
Объясните мне, религиозность и национальность - одно и то же?
Как я понимаю, только религия иудаизм говорит да. Если ты еврей, то и иудей, и как я понял это же частично относится к атеистам, но если ты принадлежишь к другой религии (любой), то ты уже не еврей. Ну да ладно. Это уже не в тему.

Вопрос, к которому вы придрались, можно сформулировать четче, чтобы у вас не было сомнений. Назовите человека исповедывающего иудаизм, который почитает Иисусу как пророка?

(shrayk @ 27.06.2012 - время: 11:46) Если ты еврей, то и иудей
Ну вот видите, свет просвещения забрежжил.

Назовите человека исповедывающего иудаизм, который почитает Иисусу как пророка?

Даже двух, навскидку. Изя Добкин и Салик Каценеленбоген.

церьковь очень почитаю и бережно отношусь к ней как к неотъемлимой части нашей культуры. я крещёный и дети мои крещёные.
в церьковь захожу при возможности. свечки покупаю, за здравие родных ставлю. молиться не умею, молитв не знаю. при необходимости обучусь.

говорю с богом просто: размышляя про себя, разговаривая с тобой, с другими. бог в каждом из нас и все мы и сама природа - частички единого целого - бога. мы частицы мироздателя.

закон сохранения энергии позволяет мне думать о том, что я на даче при строительстве ударил по гвоздю, а энергия, преобразовавшись в какие-то другие виды, повлияла на изменения во всём мире, в том числе и на какую-нибудь чёрную дыру за миллиарды световых лет от меня )

закон F = -F (сила действия равна силе противодействия) даёт мне возможность считать, что добро и зло и есть это уравновешивание сил в природе.
"добро" и "зло" не хорошо или плохо, а некая действительность, которая существует вне зависимости от наших представлений. мы ещё себя не до конца понимаем, не говоря уж о понимании мира и того как мы влияем на мир. и мне интересно познавать мир )

ПРимерно так же думаю. По теме - предполагаю что человеку не удасться хоть сколько -нибудь приблизиться к пониманию что такое бог с научной точки зрения, потому что тогда бы пришлось создать инструмент способный измерить параметры бога. Если бог - начало всего, то это невозможно. Скажете можно измерить влияние бога на вселенную? Вот, собственно, чем и занимается человек, исследуя вселенную. Считаю что есть божья воля, которая задает вектор развития. Вселенная развивается а не распадается, хотя с точки зрения науки должно быть наоборот... Любой материальный объект конечен, как в пространстве так и во времени. Так какая сила заставляет материю повышать свою уровень организации, развиваться? Другими словами, без этой его воли материя разложилась бы до своего певоначального, низшего уровня, чтобы ей помешало?

(Косолапый @ 27.06.2012 - время: 11:19) (shrayk @ 27.06.2012 - время: 11:09) Еврей - это национальность, иудей - религиозная принадлежность.
Вы бы погуглили сперва... Ай-ай-ай...
Не нужно фантазировать, нужно просто погуглить.
Евре́и (самоназвание — йеhудим на иврите (יְהוּדִים) и йидн (ייִדן) на идише) — древний народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира (с 1948 года существует также еврейское государство Израиль). Численность — от 12 до 14 миллионов человек (2010 г., оценка), из них около 40 % в Израиле и 35 % — в США.

Традиционной религией евреев является иудаизм. Исторически понятия еврей и иудей тесно переплетены и в большинстве языков неразличимы. Но следует понимать, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8

(Лузга @ 27.06.2012 - время: 01:34) Логично и непротиворечиво, и даже с экспериментальными подтверждениями, всё до первой секунды после взрыва. Что было раньше ни кто не знает - на кофейной гуще гадания, я вам об этом
Антинаучность же вот в чём: вы можете поверить, что в результате подрыва штольни в карьере с кварцитом, разлетающиеся песчинки кремния сами собой складываются в микросхемы и в итоге вокруг падают работающие компьютеры? А устройство вселенной на порядки сложнее, но тем не менее вы в её "самоорганизацию" верите..


Почитайте это: https://lib.rus.ec/b/348275/read. Там все доходчиво, с доказательствами, историей открытий, экспериментами и т.д. Если это гадание на кофейной гуще, то вера в чудо, которое все объясняет, просто декларация за которой НИЧЕГО не стоит. Но выбор для себя каждый делает сам.

В нашем измерении нельзя. И что?

Ни кто не знает, где была Земля до того, как зажглась первая во вселенной звезда..

Когда мы говорим о чуде, то любые фантазии вполне допустимы. Только это не имеет отношение к реальности.

kotair

Считаю что есть божья воля, которая задает вектор развития. Вселенная развивается а не распадается, хотя с точки зрения науки должно быть наоборот... Любой материальный объект конечен, как в пространстве так и во времени. Так какая сила заставляет материю повышать свою уровень организации, развиваться? Другими словами, без этой его воли материя разложилась бы до своего певоначального, низшего уровня, чтобы ей помешало?

Это откуда такие "глубокие" выводы о точки зрения науки? Сами придумали или кто подсказал?

(mjo @ 27.06.2012 - время: 13:36) Но следует понимать, что еврей — это национальность, а иудей — вероисповедание, религиозная принадлежность.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%F0%E5%E8
Не читайте Википедию. Обращайтесь к источникам, а не к перепевам и пересказам.

Погулите, что на эту тему считают сами евреи.


Это откуда такие "глубокие" выводы о точки зрения науки? Сами придумали или кто подсказал?



Конрад Лоренц, зоолог, биолог, философ, лауреат Нобелевской премии:

"Представление о Боге, как о причине всего сущего, нисколько не противоречит ни религиозным воззрениям с одной стороны, ни научным представлениям о мире с другой стороны.
Например, теория эволюции не может дать ответа на вопрос: почему все живое развивается по пути от простого к сложному, ведь с точки зрения эволюции простейшие существа более приспособлены к выживанию.
И, согласуясь с законом неотвратимого роста энтропии, составляющего суть второго начала термодинамики, космическая пыль не должна образовывать планет и звезд...
Но только до тех пор, пока у мироздания не находится Причина.
И почему бы эту Причину не назвать Богом? Хотя бы в качестве рабочей гипотезы, покуда нет других достоверных теорий."

(mjo @ 27.06.2012 - время: 13:47)
Это откуда такие "глубокие" выводы о точки зрения науки? Сами придумали или кто подсказал?
Лучше поправьте, это будет интереснее.
Источник не назову, потому что где-то что-то слышал, не помню где, что-то научно -популярное, а может приснилось, но логика мне понятна - все что существует , когда либо перестанет существовать и вместо этого возникнет что - то другое, но более простого порядка, тело разложится на атомы, атомы превратятся в излучение и т.д., как то так...

(Косолапый @ 27.06.2012 - время: 11:51)Ну вот видите, свет просвещения забрежжил.
Спасибо за разъяснения. Но это религиозное определение, которое частично поддержано государством Израиль (там по этому вопросу регулярно идут суды с переменным успехом).
Но я живу не в Израиле, и не еврей, и не религиозный, так, что останусь при своем светском мнении - национальность отдельно, религия отдельно.

Даже двух, навскидку. Изя Добкин и Салик Каценеленбоген.
Рассмешили.

(shrayk @ 27.06.2012 - время: 14:36) останусь при своем светском мнении - национальность отдельно, религия отдельно.
А это всегда пожалуйста. Никто так же не запрещает иметь мнение, что Солнце вращается вокруг Земли, мотивируя это тем, что вы не еврей не на Солнце живете.


Даже двух, навскидку. Изя Добкин и Салик Каценеленбоген.
Рассмешили.

На самом деле Иисус, конечно же, не входит в число канонических пророков, упомянутых в Танахе.

Однако, никто не мешает некоторым иудеям с почтением к нему относиться, как к проповеднику и учителю.

mjo, очень интересно и непонятно, ваше высказывание в адрес kotair- что к чему? В ответ на какое изречение ваш вопрос?

Косолапый, причина всему - эволюция. Атеисты до усрача будут доказывать что бога нет, эволюция рулит, но в результате приходят к тем же свойствам , которыи верующие изначально наделяют Бога.

(damper911 @ 27.06.2012 - время: 15:15) mjo, очень интересно и непонятно, ваше высказывание в адрес kotair- что к чему? В ответ на какое изречение ваш вопрос?
kotair имел ввиду второй закон термодинамики в смысле энтропии. Это довольно распространенная ошибка - применять физический закон для критики эволюционных теорий. Это относится и к Конраду Лоренцу.Но есть одна не точность. Энтропия не убывает только в замкнутых системах. А Земля и организмы на ней - открытая система. Конрад Лоренц не физик. Ему простительно.

Косолапый

Не читайте Википедию. Обращайтесь к источникам, а не к перепевам и пересказам.

Погулите, что на эту тему считают сами евреи.

Зачем мне гуглить что на эту тему считают евреи. У меня достаточно знакомых евреев, которые вовсе не считают себя иудеями. И им плевать, что на эту тему думают их религиозные соплеменники, как и религиозные не соплеменники тоже.