Гастарбайтеры

Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников...

На производстве бригадиров не может быть несколько.
Звеньевых, да, вполне допускаю.

Суть в том, что бугор на стройке- это отдельная история.
Это авторитетный и опытный строитель-профессионал с определёнными связями и контактом с заказчиком, с подрядчиками/посредниками...
За год достичь этого практически нереально, на это уходит немалое количество времени, плюс наличие определённых свойств характера вкупе с организаторскими способностями...

К сожалению, при данном раскладе, бригадир, как правило, ведёт двойную игру в ущерб бригаде ради собственных интересов умалчивая реальную стоимость производимых работ от заказчика, от подрядчиков и прочих... посредников, в том числе.

(erga @ 10.09.2008 - время: 21:32) Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал:
своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах
Я эту фразу читал уже тысячу раз. Это что оправдывает азиатскую преступность? Даже если к общей преступности они добавляют 1%, это уже проблема. Потому, что к России они отношения не имеют. Конечно, от реальности не уйдешь, наши города большие мегаполисы и к нам едут. Но комфорта хочется и безопасности.

(Anenerbe @ 10.09.2008 - время: 23:34) (erga @ 10.09.2008 - время: 21:32) Но говорить о том, что только лишь от мигрантов сплошные беды,- лично я бы не стал:
своих, россейских ушлёпков в достатке у нас, как в производстве, так и на улицах
Я эту фразу читал уже тысячу раз. Это что оправдывает азиатскую преступность? Даже если к общей преступности они добавляют 1%, это уже проблема. Потому, что к России они отношения не имеют. Конечно, от реальности не уйдешь, наши города большие мегаполисы и к нам едут. Но комфорта хочется и безопасности.
Избавившись от гастарбайтеров, мы получим грязные дворы и подъезды, что вряд-ли добавит в нашу жизнь комфорта... А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...

(erga @ 10.09.2008 - время: 22:19) Ну естественно что дешевле, хотя через год, многие из них стали бригадирами и получали не меньше наших соотечественников...

На производстве бригадиров не может быть несколько.
Звеньевых, да, вполне допускаю.

Суть в том, что бугор на стройке- это отдельная история.
Это авторитетный и опытный строитель-профессионал с определёнными связями и контактом с заказчиком, с подрядчиками/посредниками...
За год достичь этого практически нереально, на это уходит немалое количество времени, плюс наличие определённых свойств характера вкупе с организаторскими способностями...

К сожалению, при данном раскладе, бригадир, как правило, ведёт двойную игру в ущерб бригаде ради собственных интересов умалчивая реальную стоимость производимых работ от заказчика, от подрядчиков и прочих... посредников, в том числе.
Бригадир напрямую с заказчиком работает редко , работает если строят один дом и это частный заказ, и то не напрямую а через гл. инженера или начальника строительства...
Так что в коттеджных поселках, как правило бригад и бригадиров и занимают они положение не то о котором писали вы, а гораздо ниже

А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов

Уж на своих то управу найдём

(chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15) А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов

Уж на своих то управу найдём
Да свое… как говорится не пахнет.

(Anenerbe @ 11.09.2008 - время: 23:14) (chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15) А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов

Уж на своих то управу найдём
Да свое… как говорится не пахнет.
..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?

..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?

"своего" проще найти и наказать

(Тропиканка @ 12.09.2008 - время: 00:27) (Anenerbe @ 11.09.2008 - время: 23:14) (chubais87 @ 11.09.2008 - время: 17:15) А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Рекомендовать этот пост в Мнение Миллионов

Уж на своих то управу найдём
Да свое… как говорится не пахнет.
..., оно всюду ... Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит?

(Anenerbe @ 12.09.2008 - время: 23:46) . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит?

Объяснения были бы желательны...

(Тропиканка @ 13.09.2008 - время: 00:08) . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит?

Объяснения были бы желательны...
Какая вы настырная. Хорошо.

В первом варианте, я буду чувствовать себя потерпевшим. А во втором, ограбленным плепсом и лохом. Ведь меня коренного петербуржца ограбил какой-то презренный эмигрант.

(Anenerbe @ 14.09.2008 - время: 00:17) . Вам не похрен, к какой этнической группе будет принадлежать выродок, вырвавший (не дай Бог, ттт) у вас из рук барсетку? И какое у него гражданство? Или, узнав о том, что это был россиянин славянской внешности, вас будут меньше терзать сожаления о пропавших вместе с барсеткой деньгах и документах?
Меньше. Вам нужно объяснить или не стоит?

Объяснения были бы желательны...
Какая вы настырная. Хорошо.

В первом варианте, я буду чувствовать себя потерпевшим. А во втором, ограбленным плепсом и лохом. Ведь меня коренного петербуржца ограбил какой-то презренный эмигрант.
Надо понимать, осознание себя потерпевшим, а не плебсом и лохом, менее скажется на вашем благосостоянии? Или ограбление соотечественником, будет греть ваше сознание в том плане, что изъятые у вас деньги не пополнят отток капитала в ближнее зарубежье?

И это тоже… С финансовой точки зрения, я с вами соглашусь. С моральной –нет. Мы ведь в России живем. Конечно, и "преступность" у нас должна быть русской. Вы не находите?

Избегайте общения в теме в режиме чата...

(Тропиканка @ 11.09.2008 - время: 00:28)Избавившись от гастарбайтеров, мы получим грязные дворы и подъезды, что вряд-ли добавит в нашу жизнь комфорта... А в плане уличной преступности, места приезжих сразу же займет отечественное бычьё, свято место пусто не бывает...
Кто придумывает и навязывает эти мифы, что без гастеров Россия не проживёт? Правильно такие вот тропиканки журналистки. Когда им говорят что гастеры это рост преступности они выдумывают новый миф у преступника нет национальнсти. Что в итоге? Даю две ссылки один только Солнечногорский район МО считайте жертвы узбеков. А сколько таких районов и жертв не думала? Это цена твоего комфорта.
https://www.rosbaltsouth.ru/2008/07/21/505760.html
https://www.rosbaltmsk.ru/2008/09/16/523915.html

(Дар Ветер @ 06.09.2008 - время: 00:35)Собственно резюмирую :) , если гастарбайтеры не будут адаптироваться к образу жизни и обычаям  страны куда они приехали на заработки - конфликты будут постоянно. Не я их сюда приглашал, не мне под них адаптироваться ... А те, кто их приглашал, ОБЯЗАНЫ обеспечить им человеческие условия для проживания и нести за них ответственность. Мы разные культуры, с разными обычаями и образами жизни, пусть даже среди гастарбайтеров большинство очень хорошие люди, но мы разные ... И в этой разнице совсем нет беды, и это не плохо, но коль скоро мы не можем обойтись без гасторбайтеров а они не могут найти заработка на родине, должны быть сформированы некие обязательные правила по которым будут жить и они и мы. Это и им и нам сделает жизнь значительно более комфортной, а непонимание и недоверие смениться взаимным  интересом и уважением.
А пока нет правил и нет тех, кто будет опеспечивать их выполнение... все конфликты будут разрешаться варварскими способами... :(
Отлично сказано!
А главное... очень верно!

Гастарбайтеры приехавшие легально(т.е. имеют все документы и платят налоги) нам нужны. Так как есть много низкооплачиваемых и грязных работ, на которые москвича не загонишь.
P.S. Да ещё если этот москвич с нормальным образованием, то метлу он точно в руки не возьмет, на крайний случай пойдет слесарить.

эхх... на опрос не отвечал, т.к. не могу дать ответа, нужны они или нет. Я не против них и как раз-таки адекватно оцениваю, что нерусские преступники и гастарбайтеры - 2 разные вещи. Вряд ли какой-нибудь бедный таджик или узбек, который работает, чтобы прокормить свою семью там, на родине, будет рисковать и преступит закон. Я в этом искренне сомневаюсь. Грабят приезжие, но не гастарбайтеры. Гастарбайтеры - наемные рабочие (рабочий - гость), вдумайтесь в понятие. Крайне редко кто-нибудь из них пойдёт на преступление. ИМХО.

Другой вопрос нужны они или нет. Почти все без исключения русские орут: нахрен их из России и т.д. Товарищи, а вы за 5 т.р. в месяц будете каждое утро, часов эдак в 5-6 утра, подметать дворы и убирать мусор (обращаюсь к москвичам)? Или за 7 т.р. в месяц работать на дорогах, омывая в любую погоду ограждения и подметая листву? 7 дней в неделю?
Большинство из нас не умеют и не хотят так работать. Мы привыкли получать бОльшие деньги за мЕньший труд. И это факт. Мы считаем себя выше торговли на рынке, уборки мусора, подметани улиц и мытья полов в общественных туалетах. А они эти работы делают, потому что им требуются какие-никакие денги, чтобы прокормить семью.
Другое дело преступные банды, перебравшиеся в мегаполисы типа Москвы и Петербурга для заработков незаконным путём. Но это уже не гастарбайтеры. И мне кажется не стоит мешать одно с другим.

Не подумайте, что я на стороне приезжих тружеников. Это вовсе не так, но я могу сказать совершенно точно, что многие из тех работ, которые выполняют они в России, руские просто не станут за эти деньги выполнять и работодателям не выгодно нанимать на работу русских работяг.

И еще знаете какой для работодателей бесспорный плюс? К примеру, таджики и узбеки, не употребляют алкоголь (за редким исключением). Да, насваи свои они жрут, но они при этом продолжают работать со 100% отдачей. Чего нельзя сказать о русских товарищах...

ИМХО: я не против гастарбайтеров в России. Но за какой пункт проголосовать я не знаю)

(kadu @ 21.10.2008 - время: 15:33) Не подумайте, что я на стороне приезжих тружеников. Это вовсе не так, но я могу сказать совершенно точно, что многие из тех работ, которые выполняют они в России, руские просто не станут за эти деньги выполнять и работодателям не выгодно нанимать на работу русских работяг.


конечно, зачем нанимать легально местных рабочих, хотя бы и из соседних регионов,которые потребуют зарплату хотя бы не ниже прожиточного минимума, нормального общежития, социальных гарантий, когда можно нелегально нанять гастарбайтера, живущего по нашим меркам в скотских условиях и без каких-либо социальных гарантий

Гастарбайтеры ведут борьбу с пьянством! Вглядитесь, сейчас невозможно найти пьяного грузчика, сантехника, дворника или уборщицу. Был недавно в Тульской области, там нет госторбайтеров, так там пьяная в умат поварешка раздавала салат руками. Услышал там и давно забытое:" Три беляша и по три 150"