Гастарбайтеры

(shesshes @ 10.11.2008 - время: 16:47) не пойму, почему вопрос гастарбайтеров привязан к патриотизму.
пример: вот мне надо будет весной залить фундамент и выложить стены. варианты:
1. сделать самому. тяжело, не справлюсь, да и дорого я стОю...
2. нанять бригаду "профессионалов". рад бы, да денег таких никогда в руках не держал...
3. нанять бригаду шабашников. можно.
4. нанять бригаду гастарбайтеров. то же, что и пункт 3, только дешевле и качественнее! и быстрее, кстати.
вопрос: что выберу я? если не найду вариант 4, то тогда 3. вот и все! а "профессионалы" и шабашники останутся в стороне. и будут ненавидеть гастарбайтеров за упущенную работу. это понятно. а почему тут так ненавидят их не-конкуренты - вот это мне не понятно!
Категорически извиняюсь.

А чем отличаются "профессионалы" от тех же шабашников? Можно конкретнее.

В смысле шабашники это одиноко блуждающие и взалкавшие в поисках любой работёнки в отличие от "профессионалов" удачно пристроенных под крылышком некоей фирмы?

Теперь по "примеру".

Не всё так однозначно, вы знаете. Вот сколько за фундамент, за ростверк, за кладку вы думаете предложиьть?

У российских строителей, в зависимости от региона обычно своё понимание себестоимости.

У нас к примеру на севере в среднем это 1,5-1,7 т.р. за кубометр кладки. Т.е. за эту или за меньшую цену никто не почешется- нерентабельно.

Жителю столичного региона низкой покажется стоимость в 2-2,5 т.р. наверное?

Каменщику центрального округа, средней полосы 1-1,2 т.р. нормой покажется.

Что именно у вас в Перми творится мне лично не ведомо.
И на которую сумму гастарбайтеров у вас нанять можете мне также не представляется.

В любом случае помимо оплаты труда придётся потратится на питание/проживание + за оплату определённой техники.

Таким образом, чтобы исключить из сметы затраты на питание/проживание важно искать строителей из вашего города. А уж какую цену они запросят за работу непосредственно..?

Если искать рабочих через фирму это обойдётся многим дороже, но правда с гарантией около двух лет, кажется.

А лучше всего нанять одного единственного профессионала -строителя, парочку бомжиков отечественных для подсобных работ, и самому , засучив рукава, не боясь помёрзнуть или запачкаться приступить к работе.

Так видимо более чем дешевле получится:)

Каждый прав по своему, но давайте посмотрим с другой стороны....
В России зарегистрированных гастробайтеров около 7,5 млн.чел, столько же нелегалов, итого 15 млн. Сейчас в стране экономический кризис, без работы остаются наши соотечественники, не говоря уже о приезжих, в частности гастробайтеров. И вот тут от них услышала гениальную фразу - ну мало того что они признаются что готовы работать за 400 руб в день, т.е. 12 тыс в месяц (кто из наших соотечественников пойдет делать ВСЕ за эти деньги тем более в Москве?), да еще и высказали - сейчас кризис, у нас дома еще хуже, но нам надо кормить свои семья и вы обязаны что-то придумать для нас. Вот эта фраза меня к стулу окончательно прибила минут 30 назад, посмотрев 3 канал телевидения....
Оказывается мы обязаны.... вот так-то
И это не говоря о том что уволив, особенно нелегалов, работодатель не подумает проводить их на Родину, а они выйдут на улице, и москвичей в частности, уже предупреждает УВД, будьте осторожны, могут напасть. Это нормально????

(kzkz @ 10.11.2008 - время: 19:13) ...
И это не говоря о том что уволив, особенно нелегалов, работодатель не подумает проводить их на Родину, а они выйдут на улице, и москвичей в частности, уже предупреждает УВД, будьте осторожны, могут напасть. Это нормально????
Ну и кто виноват-то по Вашему?

Система, политика, капиталЪ, безразличие, выгода, недопонимание общества или сами же гастарбайтеры?

(erga @ 10.11.2008 - время: 20:00) (kzkz @ 10.11.2008 - время: 19:13) ...
И это не говоря о том что уволив, особенно нелегалов, работодатель не подумает проводить их на Родину, а они выйдут на улице, и москвичей в частности, уже предупреждает УВД, будьте осторожны, могут напасть. Это нормально????
Ну и кто виноват-то по Вашему?

Система, политика, капиталЪ, безразличие, выгода, недопонимание общества или сами же гастарбайтеры?
Виновата политика нашего государства и общепринятая и принимаемая всеми система.

(erga @ 10.11.2008 - время: 13:58)

ПС.

На днях в бюджетной стоматологии видел целое семейство из пяти человек.
Зубки лечили. Косноязычие жуткое... а паспорт, я заметил, у возглавлявшего их дехканина зелёный с какой-то круглой пожелтевшей хреновиной посередине...Я не очень-то разглядел под видимым мне углом.

Вот видите, их уже в правах с нами уравнивают...
Если зелёный, то это паспорт Р. Узбекистан, и "хреновина посередине"- это вовсе не "хреновина", а герб этой Республики. И не пожелтевший, а золотистый.
Если Вы не уважаете людей этой Республики, то уважайте хотя бы их государственную символику этого государства.........

(besik @ 10.11.2008 - время: 17:00) (Биант @ 28.05.2008 - время: 11:41)Они получают ОЧЕНЬ !!! хорошие деньги !!! Человек, который служит своей стране пять лет, носит погоны старшины Российской Армии получает в три раза меньше этого !!!! 
Он не платит налоги! Они занимаются разбоями и грабежами !!!
Они называют мой город своим домом !!!
Мне такое одно сказала - это мой город , я его строил !!!
Я рад гостю, но до тех пор пока он не метит в кресло хозяина !!!!
Поддерживаю!Они нам не нужны у нас своих людей хватает.Мне глубоко положить на проблемы граждан Средней Азии.Они хотели независимости от русских оккупантов,они её получили.Пусть работают у себя в Туркестанах.А не занимают НАШИ рабочие места.Я сам из провинции,200 км от Москвы.Работаю в Москве второй год.И "бедных"гастарбайтеров ненавижу черной ненавистью.Я не призываю их переубивать.Пусть валят домой.На их место приедут наши рабочие из Рязани,Владимира и т.д.Я знаю многих кто хочет работать,но неможет потому что там "гости"работают.
А вот в этом я сомневаюсь......Скажите мне, зар.плата в 23000 руб. в месяц при 5-ти дневной, 8-ти часовой рабочей неделе нормальна ли для приезжих из Подмосковья и близлежащих областей?
При этом нужно в гипермаркете выкладывать растительное масло и крупы.
У меня очень много жителей из вышеперечисленного уволилось, а киргизы и таджики работают.
Эта зар.плата нормальная для Москвы, а для других областей великолепна.
Скажите мне, почему они уволились, что им мешало работать...? Только не говорите о большом объёме работы, у всякой работы есть свой большой и трудный объём........

(kzkz @ 10.11.2008 - время: 19:13) Каждый прав по своему, но давайте посмотрим с другой стороны....
В России зарегистрированных гастробайтеров около 7,5 млн.чел, столько же нелегалов, итого 15 млн. Сейчас в стране экономический кризис, без работы остаются наши соотечественники, не говоря уже о приезжих, в частности гастробайтеров. И вот тут от них услышала гениальную фразу - ну мало того что они признаются что готовы работать за 400 руб в день, т.е. 12 тыс в месяц (кто из наших соотечественников пойдет делать ВСЕ за эти деньги тем более в Москве?), да еще и высказали - сейчас кризис, у нас дома еще хуже, но нам надо кормить свои семья и вы обязаны что-то придумать для нас. Вот эта фраза меня к стулу окончательно прибила минут 30 назад, посмотрев 3 канал телевидения....
Оказывается мы обязаны.... вот так-то
И это не говоря о том что уволив, особенно нелегалов, работодатель не подумает проводить их на Родину, а они выйдут на улице, и москвичей в частности, уже предупреждает УВД, будьте осторожны, могут напасть. Это нормально????
А Вас я прекрасно понимаю.... Никто ничего не должен, ни тем же своим соотечественникам, ни им тем более....
Если бы их там сократили, они тоже ничего бы не смогли сделать, т.к. и там не обязаны........Рынок диктует своё и приходится этому подчиняться......

(+Dragon+ @ 10.11.2008 - время: 22:07) (erga @ 10.11.2008 - время: 13:58)

ПС.

На днях в бюджетной стоматологии видел целое семейство из пяти человек.
Зубки лечили. Косноязычие жуткое... а паспорт, я заметил, у возглавлявшего их дехканина зелёный с какой-то круглой пожелтевшей хреновиной посередине...Я не очень-то разглядел под видимым мне углом.

Вот видите, их уже в правах с нами уравнивают...
Если зелёный, то это паспорт Р. Узбекистан, и "хреновина посередине"- это вовсе не "хреновина", а герб этой Республики. И не пожелтевший, а золотистый.
Если Вы не уважаете людей этой Республики, то уважайте хотя бы их государственную символику этого государства.........
Вы если заметили, у меня нет существенной неприязни к мигрантам и гастарбайтерам.
Порою раздражают свои же соотечественники. И я не уважаю тех, кто не заслуживает уважения. У них нет национальности.

Но тот человек в стоматологии вызывал во мне своим поведением, языковыми потугами не то чтоб неуважение, а просто оторопь, ступор, недоумение. Брррр...

А за символику, простите, пожалуйста.

(+Dragon @ +10.11.2008 - время: 22:16) Скажите мне, почему они уволились, что им мешало работать...?
Только не говорите о большом объёме работы, у всякой работы есть свой большой и трудный объём........
Скажу прямо... токма обижатся не надо.
На правду не обижаются...

Подумайте сами... камфортно ли работать в коллективе,где 85% сотрудников будут говорить между собой на фарси или тюркском ?.. причем не обращая внимания что рядом с ними человек не понимающий их замечательного языка?
Да еще при всем при этом... имея непосредственного начальника...
у которого родной язык тоже тюркский или фарси?!
Вот поэтому и уходят!
Можно подумать что вы сами об этом не знаете?..

(erga @ 10.11.2008 - время: 18:58) А чем отличаются "профессионалы" от тех же шабашников? Можно конкретнее.
имеются в виду строительная кампания и бригада шабашников. разница понятна - бухгалтера и шефа кормить надо...
А лучше всего нанять одного единственного профессионала -строителя, парочку бомжиков отечественных для подсобных работ, и самому , засучив рукава, не боясь помёрзнуть или запачкаться приступить к работе.
ну, допустим, профессионал-строитель - это я. бомжи в качестве подсобных рабочих - это смешно. чисто физически не смогут. стало быть, мне нужна компания помошников, в количестве 3-5 человек. если выбирать из местных алкашей или таджиков - выбор ясен. ибо те же таджики будут работать от рассвета до заката, добросовестно, и уж точно ничего у меня не украдут. они сами говорят: русские - ленивые. согласен.
В любом случае помимо оплаты труда  придётся потратится на питание/проживание + за оплату определённой техники.
странно... никто никогда на проживание и питание не тратится. просто платишь за работу. а куда они эти деньги денут - это их дело. техника? да им даже бетономешалку не надо! видели бы вы, как они раствор мешают...
Так видимо более чем дешевле получится:)
угу. сразу видно, что такая проблема никогда не стояла. когда сроки не поджимают, я сам все делаю. но завести под крышу за лето дом одному - нереально.

(kzkz @ 10.11.2008 - время: 19:13) да еще и высказали - сейчас кризис, у нас дома еще хуже, но нам надо кормить свои семья и вы обязаны что-то придумать для нас. Вот эта фраза меня к стулу окончательно прибила минут 30 назад, посмотрев 3 канал телевидения....
Оказывается мы обязаны.... вот так-то

А как вы думали?
Представьте себя на месте этого эмигранта,на минутку...
Он вкалывает по 12 часов в день,грязный как свинья,дома голодная жена с тремя детьми,а вы!?
Выходите из иномарки(не в метро)и не спеша идете в свою квартиру(не вонючий барак на 10 человек)и кто пользуется благами,которые он(еще раз повторю,в ЕГО глазах)создает своими мозолистыми руками??
Кто кому,в его глазах обязан?

(черный пес @ 11.11.2008 - время: 16:39) (kzkz @ 10.11.2008 - время: 19:13) да еще и высказали - сейчас кризис, у нас дома еще хуже, но нам надо кормить свои семья и вы обязаны что-то придумать для нас. Вот эта фраза меня к стулу окончательно прибила минут 30 назад, посмотрев 3 канал телевидения....
Оказывается мы обязаны.... вот так-то

А как вы думали?
Представьте себя на месте этого эмигранта,на минутку...
Он вкалывает по 12 часов в день,грязный как свинья,дома голодная жена с тремя детьми,а вы!?
Выходите из иномарки(не в метро)и не спеша идете в свою квартиру(не вонючий барак на 10 человек)и кто пользуется благами,которые он(еще раз повторю,в ЕГО глазах)создает своими мозолистыми руками??
Кто кому,в его глазах обязан?
Представила....
И что? никто мне ничем не обязан. Человек, выйдя из иномарки идет к СЕБЕ ДОМОЙ. У этого человека есть работа, образование, он умеет выгодно продать свои знания.
Кто ему мешает поехать к себе на Родину и там добиваться такого же уровня?, скажете у них не те условия... так пусть создадут себе эти условия.
Есть работа, пусть приезжает и работает, но если нет работы, извините,я тут ему ничем не обязана.
А может мне его в дом к себе пригласить и отдавать ему всю свою з.пл за то что я ему в его глазах чем-то обязана?

Человек есть человек, и он имеет право на соблюдение своих прав, даже если он гастарбайтер.

(kzkz @ 10.11.2008 - время: 20:09) (erga @ 10.11.2008 - время: 20:00) (kzkz @ 10.11.2008 - время: 19:13) ...
И это не говоря о том что уволив, особенно нелегалов, работодатель не подумает проводить их на Родину, а они выйдут на улице, и москвичей в частности, уже предупреждает УВД, будьте осторожны, могут напасть. Это нормально????
Ну и кто виноват-то по Вашему?

Система, политика, капиталЪ, безразличие, выгода, недопонимание общества или сами же гастарбайтеры?
Виновата политика нашего государства и общепринятая и принимаемая всеми система.
Зато у нас русский марш запрещают.черно желто белый флаг обьявлен фашистским...если пнул чурека то фашист.Все разговоры о русском национальном самосознании и патриотизме глушат воплями о" русском фашизме".Убери гастарбайтера и работодатель БУДЕТ платит ДОСТОЙНЫЕ ДЕНЬГИ ЗА ДОСТОЙНУЮ РАБОТУ НАШИМ гражданам.

(+Dragon+ @ 10.11.2008 - время: 22:18)
Рынок диктует своё и приходится этому подчиняться......
Рынок возможно и диктует, но вы не считаете что в большом притоке иммигрантов заложена некоторая мина замедленного действия?
Если по 4 миллиона в год будут приезжать выходцы из Средней Азии, то через 10 лет их будет 40 миллионов.
Они практически не ассимилируются,живут по законам и традициям своих регионов, которые сильно отличаются от европейской части России. Это достаточно опасно, возможны серьезные межнациональные конфликты если приток иммигрантов возрастет.
Кроме того, а не захотят ли со временем,бывшие гастарбайтеры поменять законы в России на более удобные и понятные для них.Вполне мирным способом, путем выборов и вхождения своих представителей, сначало в муниципальные, а затем и в федеральные структуры...На Западе такие попытки уже начались...Не говоря уж про попытки иммигрантов законодательным путем изменить некоторые традиции и обычаи, местного населения.(сколько было в западных странах разговоров, об отмене празднования Рождества на государственном уровне, протесты против елок, пития вина в уличных кафе, плюшевых поросят в магазинах игрушек...).

Мне не хотелось бы, что бы из за интересов строительных компаний в стране изменилась культура и менталитет.(мультикультурность общества, это сказка, общество без доминирующей национальной культуры и традиций, не может существовать).

P.S. Только не нужно приводить в пример национальные автономии в составе России, так люди живут на своей исторической территории, по своим национальным традициям.
У иммигрантов такой территории нет, есть попытка создать анклавы в городах.
К чему это приводит, достаточно посетить Лондон, Париж... Это уже не английские и не французские города.

(sorques @ 11.11.2008 - время: 18:45) А не найдете, хотя бы для примера пару историй о русских(гастарбайтерах или местных жителях) которые в Средней Азии кого то изнасиловали,убили и ограбили?
Вряд ли получится.
Из этих государств русских выжили практически подчистую.
А если кто-то и остался - вряд ли решится на такой шаг, который будет порицаться коренным населением - их нагнут без малейших душевных колебаний.

(черный пес @ 11.11.2008 - время: 17:50) (kzkz @ 11.11.2008 - время: 16:43) А может мне его в дом к себе пригласить и отдавать ему всю свою з.пл за то что я ему в его глазах чем-то обязана?
Вот тут,как раз на эту тему очень понятно рассказано,кто чем и кому обязан:
собственно заметка:
....
Знаете я ничего здесь нового из обязанностей не увидела, скажу вам большее, это не обязательно могли быть киргизы или еще кто-то, это могли быть и "русские" ребятаюю да много кто мог быть.
Смысл не в этом...
Кстати, ни кто из работодателей не едит к ним и приглашает их на работу, они сами, сначала один приезжает, а потом и весь город перетягивают.
А оставшись без работы, трутся на площади трех вокзалов в поисках работы ну и тд и тп.
И почему я им обязана если я их не звала в свой город? я им работу не обещала... так почему я теперь должна ходить и оборачиваться или уметь обороняться от гастробайтеров?

(_Domina Naina_ @ 11.11.2008 - время: 02:04) Скажу прямо... токма обижатся не надо.
На правду не обижаются...

Подумайте сами... камфортно ли работать в коллективе,где 85% сотрудников будут говорить между собой на фарси или тюркском ?.. причем не обращая внимания что рядом с ними человек не понимающий их замечательного языка?
Да еще при всем при этом... имея непосредственного начальника...
у которого родной язык тоже тюркский или фарси?!
Вот поэтому и уходят!
Можно подумать что вы сами об этом не знаете?..
Я обижаться не собираюсь, не отчего обижаться.

Вот в нашем случае всё наоборот, 85% составляют местные. и в офисе 95% состасляют тоже местные и говорим мы тем более на русском.
От того, что мой язык тюркский, я как писал не помню кажется здесь раньше, я не могу работать, т.к. я учился и рос на русском и соответственно я понимаю намнооооого лучше русский, нежели свой родной.
В нашем случае это не причина, повода к этому нет..........

(Эрт @ 10.11.2008 - время: 13:45) Правление узнало цену у нашего экскаваторщика и у трёх таджиков. Разница была на порядок. Просто непостижимо. Естественно предпочли трёх таджиков.
А тот экскаваторщик наверно тоже потом возмущался засилием гастарбайтеров.
Это называется демпинг на рынке труда. Вообще то государство должно защищать собственных рабочих и делать невозможными подобные ситуации.

Экскаваторщик морально и по закону был бы прав, если бы он вызвал милицию с целью проверки права на работу этих таджиков на данной территории.
По идее должны были быть наказаны и работодатель и работники.

Если бы это делалось, то вы бы побоялись нанять гастарбайтеров, а наняли бы экскаваторщика и деньги остались бы в России, а не ушли в другую страну...

(sorques @ 15.11.2008 - время: 22:45) Если бы это делалось, то вы бы побоялись нанять гастарбайтеров, а наняли бы экскаваторщика и деньги остались бы в России, а не ушли в другую страну...
Зато бы они ушли из наших кошельков. Это нормальная рыночная конкуренция на рынке труда.