Гастарбайтеры

Думаешь, ты приедешь в красных штанах и тебе сразу доверят Эрмитаж красить? Пока не будет рекомендации от мастера или от прораба, кроме как мусор выносить, другой работы тебе не дадут.
А работать плохо - не в их интересах. Гастарбайтеров миллионы, а спрос на маляров измеряется тысячами. Поэтому он жопу порвет чтобы покрасить хорошо, получить деньги и не вылететь с работы. И не думай, что вылетев с одного места, ты пойдешь на стройку через дорогу и там тебя с радостью примут. Строители, ровно как и другие представители схожих профессий, между собой общаются. Если ты где-то накосячил, такой рабочий никому не нужен и ты уже "в черном списке". Тебя или никуда не возьмут или дадут такую работу, от которой сам загнешься.

(gark17 28.05.2008 - время: 19:43 )

  У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

При этом все считают себя знатоками ситуации на рынке труда. Почему-то считается, что приезжие, которым нужно снимать квартиру за 30 тыс. руб., платить ментам за прописку, платить за медицинское обслуживание (у них нет полиса), платить за ВСЕ, способны демпинговать на рынке труда. Просто москвичи зажрались и работать НЕ ХОТЯТ. Привыкли, что вся остальная страна работает на них.

Приезжие просто не имеют права платить налоги. Без прописки им не дадут ИНН. А вот коренные москвичи, которые сдают им квартиры, дерут штрафы за каждое пятнышко на обоях, имеют право и обязаны, но НЕ ХОТЯТ платить налоги. И их за это не судят, не лишают квартир в Москве, не ссылают в Сибирь. Таков закон.

Почему-то в Америке никому не приходит в голову приезжего из другого штата называть гастарбайтером. В Америке даже в пьяном бреду правительство не станет ветеранов Вьетнама лишать гражданства и силой депортировать обратно во Вьетнам за то, что они служили своему государству.

Все это возможно только в России. В славной стране СССР офицеров по приказу отправляли служить в Прибалтику, Таджикистан, Севастополь и еще много куда. И за честную службу им объявили, что поскольку на февраль 1992 года они были прописаны и проживали не на территории России, то теперь он не являются гражданами России. Русских офицеров, которые служили на Таджикской границе и пытались вернутся в Москву по закону отлавливают и депортируют в Таджикистан вместе с семьями. Та-же херня происходит и с семьями севастопольских офицеров. Им тут не то, что жилья не дают, даже паспорт нужно получать через конституционный суд.

А еще в Москве гастарбайтерами называют чеченцев. После того, как многие тысячи ребят (далеко не только москвичей) отдали жизни за то, чтобы Чечня была территорией России, все проживающие там считались гражданами этой удивительной страны и имели право свободно жить и работать на территории всей страны.

Я не буду голосовать, поскольку не вижу смысла обсуждать проблему с теоретиками, которые не прошли через все это дерьмо и приезжих только в телевизоре видели. Бойцы виртуального фронта, блин. 

(megrez @ 28.05.2008 - время: 21:08) (gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43) У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

А что, Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан и прочие бла-бла-станы уже таки вошли в состав Российской Федерации?
Не они просто не вышли из состава ССР, куда их в свое время загнали особо не спрашивая.
В Москву и Питер всегда ехали на заработки. Сначала из близлежащих губерний, потом из более далеких. Впомните в 4-50-6--70 годы дворники были сполшь татары. Да они были неквалифицированы и едва умели читать. но их дети выучились. закончили институты и сейчас рабтают на вполне пристойныхработах. То же самое может произойти и с узбеками . и с таджиками. если им удасться оформить соотвествующие документы.
Приезжают они сюда не от хорошей жизни и живут в подвалах и работают много. Но это самый смелые и инициативные, которые решились уехать на заработки за 1000 верст от дома. Я не вижу особого демпига в ценвх на раб. силу. В прошлом дворников всегда не хватало. И жилье давали и все равно. А сейчас город убран. Или может быть москвичи хотят платить в несколько раз дороже за уборку . вывоз мусора и т.п.7

если можно не цитируйте большие посты целиком.

(gark17 @ 28.05.2008 - время: 19:43) У нас странная страна. Гастарбайтерами здесь называют граждан своего государства. Если житель мухосранска приехал в Москву работать, то считается, что он отнимает работу у правильных пацанов, трахает наших женщин, увеличивает преступность. Считается, что наличие квартиры и прописки в Москве сразу делает человека белым и пушистым. А все остальные - низшая каста.

Полный бред. Гастарбайтеры - это граждане других государств, приехавшие в Россию. Как турки в Германии. Граждане России - не гастарбайтеры. Если вам не нравится в Москве - уезжайте обратно в свой Мухосранск. Вас никто не держит.

(Мириэль @ 28.05.2008 - время: 13:26)Конечно, они нам нужны. Как и всем развитым европпейским странам, где у большей части населения высшее образование

Думаешь есть хоть одна "развитая европейская страна", где процент людей с высшим образованием сопоставим с российским?

Отношусь сочувственно - сам "понаехавший". Но вот государственную политику властей РФ по отношению к русским и по отношению к приезжим с юго-востока - иначе как национальным предательством объяснить не получается. Визг в прессе (вы верите в свободу прессы в РФии?) о "русском фашизме" на фоне того, что соотношение преступлений соврешённых иностранными гражданами примерно впятеро больше, чем преступлений против иностранных граждан - уже мягко говоря странен. Причём речь только об официально иностранных гражданах - об этнических бандах с российской пропиской разговор отдельный...

(edelweiss757 @ 28.05.2008 - время: 21:16) Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.
Да.... Одна маленькая, но гордая прибалтийская страна уже пошла по этому пути. Там русские имеют паспотр "негражданина". Хотим по этому же пути пойти?

(Мириэль @ 29.05.2008 - время: 14:43) (edelweiss757 @ 28.05.2008 - время: 21:16) Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.
Да.... Одна маленькая, но гордая прибалтийская страна уже пошла по этому пути. Там русские имеют паспотр "негражданина". Хотим по этому же пути пойти?
Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись. Россия - ещё нет, но глядя на Кондопогу - уже вот-вот. А маленьким народам с крохотными государствами - по карману только фашизм или полная ассимиляция. Вот прибалты и фашиствуют как могут. Могут, правда, плохо - фашистствовать по-настоящему в этом мире позволяется только евреям. Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях. Потому и жив до сих пор среди мягко говоря недружественного окружения.

p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология.

(chips @ 29.05.2008 - время: 11:58)Полный бред. Гастарбайтеры - это граждане других государств, приехавшие в Россию.
А Вы перечитайте первый пост еще раз:

...эти люди приехали не из за хорошей жизни, у них семьи , дети, которых нужно кормить, одевать, а у них на Родине нет возможности заработать хоть сколько нибудь денег. Это стремление заслуживает уважения, они работают на самых тяжелых работах и получают гроши. С другой стороны они отнимают работу у наших граждан. Еслиб их не было то пришлось бы повысить зарплаты черновым рабочим ( иначе бы ни кто не пошел работать)...

...Эти люди убирают улицы, строят дома, а за это получают скотские условия существования, мизерные зарплаты, постоянные поборы со стороны контролирующих органов и наезды ФМС! при всем при этом они продолжают приезжать и находиться здесь в бесправном положении, зависеть от всех!...

Это относится ко всем, кто приехал куда-то откуда-то. Независимо от гражданства и национальности. У нас даже жители соседних домов ненавидят друг-друга (вчера в магазине: "вот сцуки, соседний дом опять в нашем магазине всю колбасу скупил"). Это просто русский менталитет - ненавидеть всех подряд и обвинять в своих проблемах других.

(chips @ 29.05.2008 - время: 11:58)Как турки в Германии.А как граждане ГДР сейчас чувствуют себя на территории ФРГ? Вы слегка забыли, что Германия объединилась, как и вся Европа. И там просто не может быть таких проблем даже теоретически. А вот СССР развалился. Потому сравнения тут неуместны. Вот когда граждане Германии поедут на заработки в Москву, тогда и настанет проблема с гастарбайтерами. А пока в основном в Москве работают граждане бывшего СССР. Есть только немного китайцев и турок.

(chips @ 29.05.2008 - время: 11:58)Граждане России - не гастарбайтеры.Вы это Лужкову скажите. Он официально по телевизору называет гастарбайтерами всех приезжих в Москву. Один раз у него даже проскочило: "граждане Москвы".

соотношение преступлений соврешённых иностранными гражданами примерно впятеро больше, чем преступлений против иностранных граждан
неудачный пример, сравниваете несравнимые понятия, это из серии средняя зарплата- у кого то милиион а у кого то пять тысяч, а средняя сотни тысяч!!
давай те не будем тут обсуждать проблему преступности, преступления совершали и совершают люди любых слоев населения.

(Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись.США пятьсот лет назад тоже допозволялись. Теперь коренные жители в резервациях живут.

(Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях.Палестинцы тоже в 1949 допозволялись. Впрочем, если почитать Ветхий Завет, то это произошло гораздо раньше.

Только не понимаю, к чему это все? Предлагаете поделить всех людей по форме черепа и построить газовые камеры? Как раз именно славянам такой метод очень не понравился сравнительно недавно и они его критиковали с оружием в руках.

(Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология.Идеология была у Геббельса, философия была у Ницше, а у Гитлера были бомбардировщики.

Национал-социализм - сама по себе неплохая экономическая стратегия, вот только ее невозможно оказалось удержать в рамках чистой экономики. Резкий рост производства потребовал новых крупных заказов и этот заказ предприятиям дали военные, создав миллионы рабочих мест. Если бы Гитлер сказал: "Стоп, ребята, мы подняли экономику, армию, и дальше не пойдем", - то его бы никто уже не стал слушать. Механизм был запущен.

Так что, от экономического обоснования вреда интернационализма до концлагерей - один шаг.

(NUDGOL @ 29.05.2008 - время: 15:39) соотношение преступлений соврешённых иностранными гражданами примерно впятеро больше, чем преступлений против иностранных граждан
неудачный пример, сравниваете несравнимые понятия, это из серии средняя зарплата- у кого то милиион а у кого то пять тысяч, а средняя сотни тысяч!!
давай те не будем тут обсуждать проблему преступности, преступления совершали и совершают люди любых слоев населения.
Сказки о том, что у преступника нет национальности - дезинформация. Есть у преступника и национальность, и гражданство. И статистика по этим параметрам есть. Сильно не в пользу политкоррективистов и всепрощенцев. Но про национальность - тема отдельная. А вот про гражан не-России - как раз сюда. Не все "пять миллионов трудолюбивых мигрантов" действительно так трудолюбивы. Но с упорством достойным гораздо лучшего применения их сюда зовут. Интересы бизнеса власти всегда дороже интересов народа.

(чипа @ 29.05.2008 - время: 09:03)
Не они просто не вышли из состава ССР, куда их в свое время загнали особо не спрашивая.
В Москву и Питер всегда ехали на заработки. Сначала из близлежащих губерний, потом из более далеких. Впомните в 4-50-6--70 годы дворники были сполшь татары. Да они были неквалифицированы и едва умели читать. но их дети выучились. закончили институты и сейчас рабтают на вполне пристойныхработах. То же самое может произойти и с узбеками . и с таджиками. если им удасться оформить соотвествующие документы.
Приезжают они сюда не от хорошей жизни и живут в подвалах и работают много. Но это самый смелые и инициативные, которые решились уехать на заработки за 1000 верст от дома. Я не вижу особого демпига в ценвх на раб. силу. В прошлом дворников всегда не хватало. И жилье давали и все равно. А сейчас город убран. Или может быть москвичи хотят платить в несколько раз дороже за уборку . вывоз мусора и т.п.7
Татары ассемелировались и анклавами не жили...И вели и ведут себя вполне достойно уже веками.

Арабы и турки в Европе, как то не очень влились в местую жизнь, язык многие не учат...живут по своим законам, занимаются в основном криминалом, работать не очень хотят, особенно второе, третье покаление...Все из за огромного количества, они живут в своем мире, зачем им принимать чужую жизнь...Они наоборот пытаются переделать Европу под себя...Причем весьма успешно, это у них получается.... к 2050 году они будут составлять половину населения Европы, далее свой парламент, свой призедент и свои законы...и гудбай Европа.

Так почему это должно произойти с "нашими" иммигрантами?

Если бы не было иммигрантов, то муниципальным и частных компаниям пришлось бы платить больше, в том же строительстве, за счет дещевой рабочей силы у застройщика, подрядчика просто выше прибыль, рабочая сила не самое дорогое в этом деле, даже если платить в 3-5 раз больше, это все равно было бы очень выгодно...

(gark17 @ 29.05.2008 - время: 16:01) (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)Интернационализм - роскошь, доступная немногим. СССР - мог себе это позволить. США - могут. Англия и особенно Франция - уже допозволялись.США пятьсот лет назад тоже допозволялись. Теперь коренные жители в резервациях живут.

(Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)Израиль своих арабских гастарбайтеров не стесняется и ничуть не задумывается, чем они будут кормить своих детей, когда перекрывает КПП на Территориях.Палестинцы тоже в 1949 допозволялись. Впрочем, если почитать Ветхий Завет, то это произошло гораздо раньше.

Только не понимаю, к чему это все? Предлагаете поделить всех людей по форме черепа и построить газовые камеры? Как раз именно славянам такой метод очень не понравился сравнительно недавно и они его критиковали с оружием в руках.

(Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 15:11)p.s. Гитлер фашистом никогда не был и не хотел быть. У него была совсем другая идеология.Идеология была у Геббельса, философия была у Ницше, а у Гитлера были бомбардировщики.

Национал-социализм - сама по себе неплохая экономическая стратегия, вот только ее невозможно оказалось удержать в рамках чистой экономики. Резкий рост производства потребовал новых крупных заказов и этот заказ предприятиям дали военные, создав миллионы рабочих мест. Если бы Гитлер сказал: "Стоп, ребята, мы подняли экономику, армию, и дальше не пойдем", - то его бы никто уже не стал слушать. Механизм был запущен.

Так что, от экономического обоснования вреда интернационализма до концлагерей - один шаг.
500 лет назад было много разного, о чём известно мало достоверного. Но мы истории не пишем, нам бы с сегодняшним днём разобраться. История создания Израиля и история заботливого ВЫРАЩИВАНИЯ арабо-израильских войн - тоже не наша тема. Просто пример фашистского государства наших дней, весьма уважаемого в мире. Про черепа и газовые камеры - это уже и вовсе чьи-то фантазии. И что было у Гитлера - тоже не в эту тему. Просто кратенькое пояснение, что фашизм как учение и фашизм как политическое пугало - схожи только названием, да и то не настоящее. Ни слова ни о черепах, ни о камерах тоже не прозвучало. Хотите об этом поговорить? Можно, но в другой теме. И о национал-социализме - тоже не здесь. А тут - только и исключительно о допуске на работу в Россию граждан других государств. И о контроле за этим допуском. Ну и про отношение секснарода к данному явлению. А один шаг... Если зажать глаза и уши, а также желательно нос (а главное - зажать рот политтехнологам и прочим демо-гогам) - то от чего угодно до чего угодно один шаг. Даже от великого до смешного один шаг. Но этот шаг до смешного велик...

(Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 18:21) Сказки о том, что у преступника нет национальности - дезинформация. Есть у преступника и национальность, и гражданство. И статистика по этим параметрам есть. Сильно не в пользу политкоррективистов и всепрощенцев.
(с елейной интонацией в голосе) а нет ли возможности подтвердить данные слова сравнительной статистикой? По возможности не с сайтов РНЕ, а МВД?

Отношусь не очень , но пусть работают ... они дешевле обходятся ...

Неприятностей от них пока что не имел. Кроме одной - всенепременно в автобусе, в метро, везде - встречаешь их с завидной стабильностью. А они разговаривают не по-русски, да еще и громко. Чувствуется нутром, что они - чужие, чуждые. Не русской культуры. Держат дистанцию. Откровенно инородный элемент.

А так - да пускай работают. Копать, ломать, убираться, строить потихоньку, что еще там...

Проблем больше не от них, они, как правило, скромные и пьют мало.

Больше траблов от всяких иных "понаехавших", собирающихся в диаспоры, упорно живущих по своим законам, не всегда в рамках морали и закона. Эти - заноза. Группировочки, мафийка, просто гопнички, реальные ребятки "гарачие братаны" и прочая шушера.

(Мириэль @ 29.05.2008 - время: 14:43) (edelweiss757 @ 28.05.2008 - время: 21:16) Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.
Да.... Одна маленькая, но гордая прибалтийская страна уже пошла по этому пути. Там русские имеют паспотр "негражданина". Хотим по этому же пути пойти?
Вы из моих постов главного и самого важного не уловили. Есть иммигранты , которые строят и тем самым создают ВВП и мы должны им создавать условия , чтобы они сюда ещё больше ехали и ещё больше строили и производили, снижая нам инфляцию, а есть которые присасываются к нашему ВВП в виде торговли и услуг, увеличивая его не натуральную, а финансовую составляющую, потворствуя инфляции и занимая наше пространство для жизни( скупая,арендуя квартиры,создавая конкуренцию рабочим местам, которые могли бы занять наши люди, например автосервисы). Так вот к первым я предлагал отнестись более чем лояльно, а ко второй группе - да - включить прибалтийскую модель только ещё жёсче - паспорта не выдавать даже чтобы надежды не было. Приведу пример Саудовская Аравия - оплот прогресса человечества - там есть гостарбайтеры, кстати белые и живут они в отдельных местах, без права посещениягородов, чтобы не смущать и не гневить местное население.Такой принцип считаю оптимальным и для нашей родины - торгуем и управляем только мы, работают все, но если не наш , то пусть и живёт в спецпункте и не посещает и не как либо взаимодействует снашими городами и или гражданами.

(Мириэль @ 29.05.2008 - время: 14:43) (edelweiss757 @ 28.05.2008 - время: 21:16) Я считаю, что любой житель , любой национальности оригинально принадлежащей к российской территории татарин, якут , неважно , имеет право селиться в любом месте РФ и милиция не должна иметь право предъявлять каких либо претензий. Прописка не должна быть важна. Есть паспорт РФ значит свой полюбому. Натурализоваться должен мочь любой по паспорту СССР при условии что в графе национальность у него будет русский , осетин или любая другая нация принадлежащая этой земле. Вот если грузин или китаец, то в гражданстве или в виде на жительство необходимо отказывать, запрещать приобретать или арендовать землю и недвижимость, а так же заниматься торговлей открывать на нашей территории предприятия как с образованием так и без юр лиц и занимать любые руководящие должности.
Да.... Одна маленькая, но гордая прибалтийская страна уже пошла по этому пути. Там русские имеют паспотр "негражданина". Хотим по этому же пути пойти?
Вы из моих постов главного и самого важного не уловили. Есть иммигранты , которые строят и тем самым создают ВВП и мы должны им создавать условия , чтобы они сюда ещё больше ехали и ещё больше строили и производили, снижая нам инфляцию, а есть которые присасываются к нашему ВВП в виде торговли и услуг, увеличивая его не натуральную, а финансовую составляющую, потворствуя инфляции и занимая наше пространство для жизни( скупая,арендуя квартиры,создавая конкуренцию рабочим местам, которые могли бы занять наши люди, например автосервисы). Так вот к первым я предлагал отнестись более чем лояльно, а ко второй группе - да - включить прибалтийскую модель только ещё жёсче - паспорта не выдавать даже чтобы надежды не было. Приведу пример Саудовская Аравия - оплот прогресса человечества - там есть гостарбайтеры, кстати белые и живут они в отдельных местах, без права посещениягородов, чтобы не смущать и не гневить местное население.Такой принцип считаю оптимальным и для нашей родины - торгуем и управляем только мы, работают все, но если не наш , то пусть и живёт в спецпункте и не посещает и не как либо взаимодействует снашими городами и или гражданами.