Гастарбайтеры

(_Domina Naina_ @ 08.11.2008 - время: 21:01) (i9o8 @ 08.11.2008 - время: 14:07) Не от хорошей жизни едут из теплого климата в противоположный.
Ну давайте теперь всех жалеть...
Это как в союзе было... самим кушать не чего,гречка-шпроты по талоном...
Зато во Вьетнаме... фабрики и заводы строили...
Мы ж добрые!..
Согласен. Не мешало бы о собственном народе подумать. Например, в запределах Питера и Москвы. А от доброты – одни проблемы. Главное – справедливость.

(Anenerbe @ 09.11.2008 - время: 23:49) (_Domina Naina_ @ 08.11.2008 - время: 21:01) (i9o8 @ 08.11.2008 - время: 14:07) Не от хорошей жизни едут из теплого климата в противоположный.
Ну давайте теперь всех жалеть...
Это как в союзе было... самим кушать не чего,гречка-шпроты по талоном...
Зато во Вьетнаме... фабрики и заводы строили...
Мы ж добрые!..
Согласен. Не мешало бы о собственном народе подумать. Например, в запределах Питера и Москвы. А от доброты – одни проблемы. Главное – справедливость.
Односторонние дочего ж взгляды.
Вы с самодурством и самодеятельностью местных строителей видимо не разу не сталкивались, когда приглашаешь на обьект того же каменщика, к примеру, приглашаешь как человека, практически как соотечественника...А он в свою очередь тащит на тот же обьект своих знакомых под одобрение подрядчика - подрядчику ж побоку, целесообразно ли или оправдан ли излишек рабочих на небольшом обьёме- ему важно обьект сдать намного раньше времени, выслужиться и премию отхватить. В итоге имеем достаточно нехорошую ситуацию, иронию работодателя и полную безнадёгу в надежде на конструктивную общность местных строителей.

(i9o8 @ 09.11.2008 - время: 09:29) Не то, чтоб не верю. Просто сам не сталкивался почему-то. Видимо, везение.
Видимо так, но по данным МВД уровень преступлений совершенных иностранцами очень высок

(erga @ 10.11.2008 - время: 00:29)Односторонние дочего ж взгляды.
Вы с самодурством и самодеятельностью местных строителей видимо не разу не сталкивались, когда приглашаешь на обьект того же каменщика, к примеру, приглашаешь как человека, практически как соотечественника...А он в свою очередь тащит на тот же обьект своих знакомых под одобрение подрядчика  - подрядчику ж побоку, целесообразно ли или оправдан ли излишек рабочих на небольшом обьёме- ему важно обьект сдать намного раньше времени, выслужиться и премию отхватить. В итоге имеем достаточно нехорошую ситуацию, иронию работодателя и полную  безнадёгу в надежде на конструктивную общность местных строителей.
В школе где учились мои дети... строители-армяне делали ремонт.
Покрасили, побелили... все чисто и красиво.
Супер!
Во всех туалетах, надо было выложить кафелем стены...
Выложили...
Ах! Красотиша то какая!
Но! Наступает 1сентября!.. приходят дети в школу...
Естественно пользуются и туалетами,хлопают дверями...
Кафель практически на всех этажах 5-ти этажной школы отвалился... 1-го сентября!!!
Почему?..
Потому што они положили новый кафель... на старый!!!
Это што ?.. проявление трудолюбия?..
Конечно их заставили все переделать.
Снять старый кафель... положить другой, новый.
Оплата то по перечислению...

(erga @ 10.11.2008 - время: 00:29) (Anenerbe @ 09.11.2008 - время: 23:49) (_Domina Naina_ @ 08.11.2008 - время: 21:01) (i9o8 @ 08.11.2008 - время: 14:07) Не от хорошей жизни едут из теплого климата в противоположный.
Ну давайте теперь всех жалеть...
Это как в союзе было... самим кушать не чего,гречка-шпроты по талоном...
Зато во Вьетнаме... фабрики и заводы строили...
Мы ж добрые!..
Согласен. Не мешало бы о собственном народе подумать. Например, в запределах Питера и Москвы. А от доброты – одни проблемы. Главное – справедливость.
Односторонние дочего ж взгляды.
Вы с самодурством и самодеятельностью местных строителей видимо не разу не сталкивались, когда приглашаешь на обьект того же каменщика, к примеру, приглашаешь как человека, практически как соотечественника...А он в свою очередь тащит на тот же обьект своих знакомых под одобрение подрядчика - подрядчику ж побоку, целесообразно ли или оправдан ли излишек рабочих на небольшом обьёме- ему важно обьект сдать намного раньше времени, выслужиться и премию отхватить. В итоге имеем достаточно нехорошую ситуацию, иронию работодателя и полную безнадёгу в надежде на конструктивную общность местных строителей.
Уважаемая, erga. Вы невнимательно читаете мои посты, о качестве работ гастарбайтеров и вообще, я тут не проронил ни слова. Я живу в доме 1917 года, и он живее всех живых "кораблей" и сторонящихся панельно-кирпичных ,( высоких и огромных) вдолбленных в сырую и влажную питерскую землю длиннющими сваями. Это ахтунг! И довелось мне работать на стройке, через две минуты ходьбы от моего дома. И стены внутри квартир отдаются звуком глухой пустоты. А все малярные работы и заливкою полов занимаются узбеки. И понимает из пятидесяти один бригадир-узбек. Хотя о каком элементарном качестве дома можно тогда говорить? Без контроля и консультация прорабов и инженеров по качеству? Дешево. Быстро. Втюхнуть домик, а деньги в карман. И всем хорошо. Только очень плохо жильцам.

Я говорил, что гастарбайтеры мешают русским профессионалом, сбивают цену за работу. А узбеки и таджики, никогда хорошими строителями не были.

Anenerbe
Я говорил, что гастарбайтеры мешают русским профессионалом, сбивают цену за работу. А узбеки и таджики, никогда хорошими строителями не были.
Из всех правил всегда есть исключения, сам лично знаю бригаду "творческих" узбеков которые не просто качественно, а блестяще выполняют все отделочные работы, так что многим русским "профессионалам" и не снилось ... :

(Anenerbe @ 10.11.2008 - время: 01:28) Я говорил, что гастарбайтеры мешают русским профессионалом, сбивают цену за работу. А узбеки и таджики, никогда хорошими строителями не были.
Очень недальновидная фраза. Если цену не сбивать за работу, то значительно вырастет цена конечного продукта. И это очень сильно ударит по нашем же кошелькам.
Что не отменяет того факта, что все работники должены повышать свой профессионализм вне зависимости от национальности.

(Anenerbe @ 10.11.2008 - время: 01:28)
Уважаемая, erga. Вы невнимательно читаете мои посты, о качестве работ гастарбайтеров и вообще, я тут не проронил ни слова. Я живу в доме 1917 года, и он живее всех живых "кораблей" и сторонящихся панельно-кирпичных ,( высоких и огромных) вдолбленных в сырую и влажную питерскую землю длиннющими сваями. Это ахтунг! И довелось мне работать на стройке, через две минуты ходьбы от моего дома. И стены внутри квартир отдаются звуком глухой пустоты. А все малярные работы и заливкою полов занимаются узбеки. И понимает из пятидесяти один бригадир-узбек. Хотя о каком элементарном качестве дома можно тогда говорить? Без контроля и консультация прорабов и инженеров по качеству? Дешево. Быстро. Втюхнуть домик, а деньги в карман. И всем хорошо. Только очень плохо жильцам.

Я говорил, что гастарбайтеры мешают русским профессионалом, сбивают цену за работу. А узбеки и таджики, никогда хорошими строителями не были.



Anenerbe, да всё я понимаю, даже отчасти поддерживаю ваше мнение.

Вот только обьективнее нужно быть и не искать крайних в том или в этом лагере.

Вы по предыдущему моему посту скажите, как по вашему, это нормальная ситуация?
Хотите похлеще истории расскажу? Мм?

Насчёт профессионализма и качества тоже я не согласен. Местные также дай боже косячат.
К примеру излишек раствора к окончанию рабочего времени заливается куда ни попадя: в забутовочную кладку, в КР-конструкции, там где по проекту должен быть утеплитель. А всё почему? Потому что башенный кран починяли часа три-четыре или водила прошляпил очередь на железобетонном заводе...Причин множество. А если одна смена с 8 до 20-ти работает, это что ж каменщикам ночёвку на своих делянках устраивать? Разве они крайние в пофигизме и разгильдяйстве начальников?


Очень недальновидная фраза. Если цену не сбивать за работу, то значительно вырастет цена конечного продукта. И это очень сильно ударит по нашем же кошелькам.


Эрт, сомневаюсь, что в этом причина высоких (заоблачных) цен на недвижимость. Строители с квадратного метра имеют минимум, с которого не приминут подкормиться всяческие подрядчики и посредники.
Львиную долю от стоимости имеют чиновники. А с ними полюбому не сэкономишь.

PS :
Кстати, кто не в курсе, мужчина я... правда со своими причудами:)

(Эрт @ 07.11.2008 - время: 16:09) (черный пес @ 07.11.2008 - время: 15:50) Отнюдь,русские есть,вот скажем евреи если у них хоть капля крови есть,пишут что они евреи,даже если они негры..Так что это так называемый случай неправды или заблуждения..
У меня несколько знакомых, у которых есть еврейские предки, но евреями они себя не считают.
Хватит домыслы распространять)
А я разве писал где то,что ВСЕ пишут??Или домыслы это существование самих евреев??Неясность какая то

Проблему гастеров предлагаю решать с помощью следующего принципа.
"Равные зарплаты за равный труд" Нам надо добиваться чтобы гастарбайтерм платили ровно столько сколько и нашим трудягам. Тогда возить будут не ради экономии, а действительно по большой нужде.

(erga @ 10.11.2008 - время: 11:12) Эрт, сомневаюсь, что в этом причина высоких (заоблачных) цен на недвижимость. Строители с квадратного метра имеют минимум, с которого не приминут подкормиться всяческие подрядчики и посредники.
Львиную долю от стоимости имеют чиновники. А с ними полюбому не сэкономишь.
Приведу личный пример. Этим летом на даче нужно было вырыть траншею. Правление узнало цену у нашего экскаваторщика и у трёх таджиков. Разница была на порядок. Просто непостижимо. Естественно предпочли трёх таджиков.
А тот экскаваторщик наверно тоже потом возмущался засилием гастарбайтеров.

(GunDon @ 10.11.2008 - время: 13:10) Проблему гастеров предлагаю решать с помощью следующего принципа.
"Равные зарплаты за равный труд" Нам надо добиваться чтобы гастарбайтерм платили ровно столько сколько и нашим трудягам. Тогда возить будут не ради экономии, а действительно по большой нужде.
А с чего вы взяли, что "наш трудяга" многим больше гастера получает?
Давно уж действует обратный принцип:
Низкая зп и отсутствие льгот что местному, что чурке нерусскому.

При всём при этом ущемлён больше именно наш соотечественник...

Такая политика

ПС.

На днях в бюджетной стоматологии видел целое семейство из пяти человек.
Зубки лечили. Косноязычие жуткое... а паспорт, я заметил, у возглавлявшего их дехканина зелёный с какой-то круглой пожелтевшей хреновиной посередине...Я не очень-то разглядел под видимым мне углом.

Вот видите, их уже в правах с нами уравнивают...

(Эрт @ 10.11.2008 - время: 13:45) (erga @ 10.11.2008 - время: 11:12) Эрт, сомневаюсь, что в этом причина высоких (заоблачных) цен на недвижимость. Строители с квадратного метра имеют минимум, с которого не приминут подкормиться всяческие подрядчики и посредники.
Львиную долю от стоимости имеют чиновники. А с ними полюбому не сэкономишь.
Приведу личный пример. Этим летом на даче нужно было вырыть траншею. Правление узнало цену у нашего экскаваторщика и у трёх таджиков. Разница была на порядок. Просто непостижимо. Естественно предпочли трёх таджиков.
А тот экскаваторщик наверно тоже потом возмущался засилием гастарбайтеров.
Ну всё понятно.
Вам, как огородникам, :) было всё равно:

за пол часа траншею выроют,
или за сутки провозятся.

Экономия ж налицо!

Я б лично поступил также. Не при чём тут патриотизм.

Однако, по -моему, не очень-то корректен пример... Вам не кажется?

erga, инвесторы на рынке жилья привыкли иметь определённую прибыль. И ей не поделятся. При росте издержек на зарплату при смене гастарбайтеров на других работников эта разница скорее всего не будет покрыта из прибыли, а будет дополнительно заложена в себестоимость.

(Эрт @ 10.11.2008 - время: 15:12) erga, инвесторы на рынке жилья привыкли иметь определённую прибыль. И ей не поделятся. При росте издержек на зарплату при смене гастарбайтеров на других работников эта разница скорее всего не будет покрыта из прибыли, а будет дополнительно заложена в себестоимость.
И что?
Чёрт-те какими усилиями, правдами и неправдами жильё будет строится, вот только цена за кв. метр в нашу пользу от этого не изменится. Хоть за похлёбку строители будут вкалывать.

Просто масса всей прочей шушеры от этого поднаварится, риэлторы, в том числе, втирая нам байку доверчивым, что, мол, строители в кризисной ситуации свою цену заламывают. Вот только цена эта в отличие от галопирующей себестоимости квартир, всё ниже и ниже для работяг сваливается.

не пойму, почему вопрос гастарбайтеров привязан к патриотизму.
пример: вот мне надо будет весной залить фундамент и выложить стены. варианты:
1. сделать самому. тяжело, не справлюсь, да и дорого я стОю...
2. нанять бригаду "профессионалов". рад бы, да денег таких никогда в руках не держал...
3. нанять бригаду шабашников. можно.
4. нанять бригаду гастарбайтеров. то же, что и пункт 3, только дешевле и качественнее! и быстрее, кстати.
вопрос: что выберу я? если не найду вариант 4, то тогда 3. вот и все! а "профессионалы" и шабашники останутся в стороне. и будут ненавидеть гастарбайтеров за упущенную работу. это понятно. а почему тут так ненавидят их не-конкуренты - вот это мне не понятно!

(Биант @ 28.05.2008 - время: 11:41)Они получают ОЧЕНЬ !!! хорошие деньги !!! Человек, который служит своей стране пять лет, носит погоны старшины Российской Армии получает в три раза меньше этого !!!! 
Он не платит налоги! Они занимаются разбоями и грабежами !!!
Они называют мой город своим домом !!!
Мне такое одно сказала - это мой город , я его строил !!!
Я рад гостю, но до тех пор пока он не метит в кресло хозяина !!!!
Поддерживаю!Они нам не нужны у нас своих людей хватает.Мне глубоко положить на проблемы граждан Средней Азии.Они хотели независимости от русских оккупантов,они её получили.Пусть работают у себя в Туркестанах.А не занимают НАШИ рабочие места.Я сам из провинции,200 км от Москвы.Работаю в Москве второй год.И "бедных"гастарбайтеров ненавижу черной ненавистью.Я не призываю их переубивать.Пусть валят домой.На их место приедут наши рабочие из Рязани,Владимира и т.д.Я знаю многих кто хочет работать,но неможет потому что там "гости"работают.

(besik @ 10.11.2008 - время: 17:00) На их место приедут наши рабочие из Рязани,Владимира и т.д.
Я знаю многих кто хочет работать,но неможет потому что там "гости"работают.

Вы живёте в каком-то придуманном мире. В своё время дом на даче нам строила бригада из соседней деревни. Халтурила средне, но халтурила. Цена за работу была 80 % от стоимости материала (и это не самая большая). Так они ухитрились нас обсчитать на достаточно приличную сумму. И когда уходили забрали с собой всё до последнего гвоздя, который не понадобился при строительстве, хотя весь материал был куплен за наши деньги. Про мат во время строительства на все участки я молчу.
После этого нам грядки копают и сараи строят, извините, жители Средней Азии. Те по крайней мере делают, что им говорят. Да, не лучший вариант и профессионализм по крайней мере в строительстве там не высок. Но сочетание цена/качество намного лучше всех остальных вариантов.

(Эрт @ 10.11.2008 - время: 18:28) Вы живёте в каком-то придуманном мире. В своё время дом на даче нам строила бригада из соседней деревни. Халтурила средне, но халтурила. Цена за работу была 80 % от стоимости материала (и это не самая большая). Так они ухитрились нас обсчитать на достаточно приличную сумму. И когда уходили забрали с собой всё до последнего гвоздя, который не понадобился при строительстве, хотя весь материал был куплен за наши деньги. Про мат во время строительства на все участки я молчу.
После этого нам грядки копают и сараи строят, извините, жители Средней Азии. Те по крайней мере делают, что им говорят. Да, не лучший вариант и профессионализм по крайней мере в строительстве там не высок. Но сочетание цена/качество намного лучше всех остальных вариантов.
Есть просто одно просто правило. Плати за работу вперед толлько задаток и не более 10-15%.
Конкуренция дикая среди гастарбайтеров, новых найдешь.
Я лично за.