Гастарбайтеры

(NUDGOL @ 30.05.2008 - время: 14:00) не правда?? а на чем основана ваша уверенность? у вас есть статистические данные?? то что более половины преступлений совершается приезжими это мягко говоря заблуждение. у меня нет точных данных но уверен я на 100 %, причем из числа зарегистрированных преступлений одно из наиболее распространенных- подделка разрешений на работу и миграционных карт! но совершают то их другие люди, которые печатают эти документы, а не узбекский Ваня, который и писать то не умеет. высчитать процент преступлений, совершенных приезжими сложно! как и сосчитать их... или вы думаете что все приезжие уголовники? да из не мало, многие целенаправленно приезжают в столицу для совершения преступлений, потому что тут народ богаче, но основная масса приезжает именно работать, а точнее вкалывать с утра до вечера! никто не отменял этнических ОПГ вот с ними то и надо бороться в первую очередь и как раз из за них складывается отрицательное отношение к приезжим.
сосчитать преступления, совершенные иностранцами и апатридами легко-берут преступника и смотрят паспорт, -за 2007 год их было 50139, что составляет 2.8% от общего количества преступлений, в отношении иностранцев и апатридов совершено 15985 преступлений

Выяснилось, что у фермеров нет ни малейшего желания не только участвовать в розничной реализации, но и, даже, в реализации средним оптом. Им проще сдать всю продукцию крупным перекупщикам, чем лишний раз пальцем пошевелить...
Та же ситуация и на рынке труда. Кто мешает россиянам из глубинки приезжать в большие города, в ту же Москву, и устраиваться, даже не дворниками, а хотя бы водителями городского транспорта?

желание сдавать продукцию есть, нет возможности!! или вы думаете они не хотят заработать денег? вряд ли!

а приехать из глубинки как? где жить?? там у них хоть и маленькая зарплата но есть свой дом, хозяйство, а тут жить в скотских условиях по 10 человек в комнате?? приезжают те у кого безвыходное положение, когда работы вообще нет!

Фермер не едет сам на рынок, не хочет, просто не хочет стоять за прилавком
да ктож ему даст торговать на рымке, да вы там были хоть раз? цены на один и тот же товар отличаются 5-10 рублей, а бывает что на всем рынке одна цена! это просто так происходит?? да если фермер и пробьется к прилавку, заплатив все сборы и поборы то ему и пять минут не удастся поторговать по невысоким ценам- сразу прийдут и в репу настучат!! и это факт!! не вырите??
Смешно читать тут многих виртуальных любителей родины. Сидят пред компом по 10-12 в сутки и трут одно и тоже: Ах как все замечательно в стране российской
завтра же надо купить лопату и пойти наняться на работу в поле, свежий воздух, физический труд по 10 часов в день, глаза отдохнут от компа! повысится тонус организма.
сосчитать преступления, совершенные иностранцами и апатридами легко-берут преступника и смотрят паспорт, -за 2007 год их было 50139, что составляет 2.8% от общего количества преступлений, в отношении иностранцев и апатридов совершено 15985 преступлений
так их меньше и против них меньше преступлений совершается! по моему логично!

(NUDGOL @ 02.06.2008 - время: 10:25)
Фермер не едет сам на рынок, не хочет, просто не хочет стоять за прилавком
да ктож ему даст торговать на рымке, да вы там были хоть раз? цены на один и тот же товар отличаются 5-10 рублей, а бывает что на всем рынке одна цена! это просто так происходит?? да если фермер и пробьется к прилавку, заплатив все сборы и поборы то ему и пять минут не удастся поторговать по невысоким ценам- сразу прийдут и в репу настучат!! и это факт!! не вырите??

А мне лично не нужно верить или не верить.
Я это по роду деятельности этой проблематикой занимался проффесионально.
И четко знаю,что уже давно фермеров не кто на рынках не пресуют.
Не нужно тут разводить бабушкинских сказочек.
Я уже говорил, что фермеру гораздо выгоднее и удобнее всю продукцию продовать оптом перекупщикам, ибо для него лично уто удобнее чем развивать втрой цикл- торговлю-сельскохоэяйственного производства.
Зачем нужно прилагать какие либо усилия что получать разрешения на торговлю, зачем заводить сан.книжку, зачем оборудовать прилавок и т.д., когда проще и удобнее все продать оптом закупщикам. Да это муторно на первом этапе, но все это одбивается очень быстро.
А они и это обленились делать. Ибо зачем им это собственно делать.
Кстати самим фермерам очень даже выгодно придумывать сказки про давление южных на рынках.

а вы попробуйте провести журналистское расследование! станьте под видом продавца на рынке и торгуйте овощами дешевле чем у других. через 5 минут выстроится очередь, а через 10 подойдут люди и объяснят что цены должны быть как и на всем рынке, или просто выгонят без объяснений причин. смею вас уверить что будет именно так!!! или чем вы объясните что на всем рынке одинаковые цены?? и растут они постоянно для того , чтоб окупать откаты, а не из за повышения цен на продукцию. Да, части производителей может и лениво, но основной массе просто не дадут торговать по их ценам! так что не надо обвинять всех фермеров в лени!!! откуда такой рост цен?? овощи, пока дходят до прилавка дорожают в 5 раз!!! а это 500%!!!! по моему не хило! а точнее беспредел!! а была бы у фермеров возможность, так они бы пригоняли грузовики и продавали бы сельхоз продукцию населению и получали бы неплохую прибыль, а тут просто столько проплат- администрация рынка, милиция и проч. контролирующие органы, да и установленные цены, а из всего этого прибыли становится не большой и очень замороченной, по этому то и сдают оптовикам за бесценок!

(NUDGOL @ 02.06.2008 - время: 13:00) а вы попробуйте провести журналистское расследование! станьте под видом продавца на рынке и торгуйте овощами дешевле чем у других. через 5 минут выстроится очередь, а через 10 подойдут люди и объяснят что цены должны быть как и на всем рынке, или просто выгонят без объяснений причин. смею вас уверить что будет именно так!!! или чем вы объясните что на всем рынке одинаковые цены?? и растут они постоянно для того , чтоб окупать откаты, а не из за повышения цен на продукцию. Да, части производителей может и лениво, но основной массе просто не дадут торговать по их ценам! так что не надо обвинять всех фермеров в лени!!! откуда такой рост цен?? овощи, пока дходят до прилавка дорожают в 5 раз!!! а это 500%!!!! по моему не хило! а точнее беспредел!! а была бы у фермеров возможность, так они бы пригоняли грузовики и продавали бы сельхоз продукцию населению и получали бы неплохую прибыль, а тут просто столько проплат- администрация рынка, милиция и проч. контролирующие органы, да и установленные цены, а из всего этого прибыли становится не большой и очень замороченной, по этому то и сдают оптовикам за бесценок!
Вот поэтому нельзя отдавать торговлю в чужие руки ибо разлагают они наши контролирующие органы. Рынки запретить вообще. Организовывать урожайные ярмарки и пусть гиперы и суперы закупают овощи и заключают контракты на поставки.

(John Holmes @ 31.05.2008 - время: 00:33)


По теме гастеры с Кавказа и Средней Азии это зло. Кто этого сейчас не понимает, поймет лет через 20-30 когда их как баранов начнут массово вырезать. Начало уже было после развала СССР, теперь будет продолжение и бежать русским будет некуда.
Для того, чтобы в это не попасть, надо поступать как в аравии не давать им здесь селиться, не продавать недвижимость, не регистрировать предприятия. Хотят работать и зарабатывать- пусть. Но пусть живут в спецпунктах не мешая и не раздражая местное население и уезжают домой согласно визе. Надо выжимать из них все соки на благо нашей страны и выправаживать на родину, не привечать их стариков. Возможно даже надо их охранять и контролировать прибытие убытие специальными органами, а на остальном пространстве соблюдать этнический порядок.

чтоб не было такого количества пиезжих нужны очень серьезные, радикальные меры- на это правительство никогда не пойдет!!! только увеличится коррупция итак уже распространенная в этой сфере!!! да и не справимся мы без них! единственное что можно это четкий их контроль и учет!!! и ограничения в видах деятельности!! нодля этого потребуется огромное привлечение сил и средств( на перепись, учет, при необходимости департацию)

(NUDGOL @ 02.06.2008 - время: 10:25) так их меньше и против них меньше преступлений совершается! по моему логично!

да и не справимся мы без них! единственное что можно это четкий их контроль и учет!!! и ограничения в видах деятельности!! нодля этого потребуется огромное привлечение сил и средств( на перепись, учет, при необходимости департацию)
СМИ раздувают истерию по поводу того, что белых и пушистых гастарбайтеров обижают, ущемляют и преследуют, а сухие цифры статистики говорят об обратном

Почему не справимся-то???

справиться то можно, но для этого необходимо повысить всем зарплату! дворникам, строителям, грузчикам. и это в принципе можно, у страны есть деньги но просто это не нужно!! Зачем тратить деньги если их можно просто оставить себе?? а приезжие бесправные, без мед.страховки, социального пакета, без документов.. фактически рабы!! и на это просто закрывают глаза, если так можно выразиться.. тут особо не закроешь глаза потому что они везде, мы их видим на каждом шагу , каждый день и каждый час!! проводятся показные акции по отлову нелегалов но толку от них ни какого!! ну заберут 100-200 человек, а их миллионы!!! если контролировать въезд и выезд, а без документов департировать то проблему решить можно , но опять же на это нужны огромные деньги, это должен быть целый комплекс мер, разработанный и четко расчитанный, а не так отловили сотню, департировали, отрапортовали и сказали:"Ну мы же боремся!"

Господа не путайте божий дар с яичницей,
Вы полезли уже в экономику, а это я считаю совсем разные вещи, фермер который сам продает на рынке то что он вырастил это - 100… 200…500 кг, и все…
а он тоже хочет на BMW круги нарезать, естественно через время он два… три огорода засадит, потом поле в100га и т.д., если у него конечно, руки «из того места выросли»…
или вы думаете одни тут самые умные?, в нашем мире все хотят быть богатыми…

Естественно через время у него не будет ни сил ни желания занимаются сбытом своей продукции конечному потребителю, вот здесь и появляется «лицо кавказкой национальности» за прилавком Вашего рынка… а чтоб дешевле было нада чтоб у фермера была альтернатива куда продать, а не одному скупщику, тогда все будут довольны…

И в нас, и у вас чиновники кормлятся именно с «посредника», поэтому там нет новеньких, «там все куплено», и т.д. т.п. им невыгодно резать курицу которая несет «золотые яйца»…
Так что на перемены можно не надеятся…

Спросите а почему именно посредниками стают например кавказцы – просто мы (украинцы, россияне) по своей натуре намного жаднее, с нами трудно договорится… поэтому нас там и нет…
из своего опыта – армянин сходу мне предложил на будущее цену примерно в 15 раз больше за одну услугу, чем я «канючил» у соотечественника…
а Вы думайте с кем я работал ))), это просто бизнес, тут нельзя впутывать ничего личного – только трезвый ум…

(NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 11:59) справиться то можно, но для этого необходимо повысить всем зарплату! дворникам, строителям, грузчикам. и это в принципе можно, у страны есть деньги но просто это не нужно!! Зачем тратить деньги если их можно просто оставить себе?? а приезжие бесправные, без мед.страховки, социального пакета, без документов.. фактически рабы!! и на это просто закрывают глаза, если так можно выразиться.. тут особо не закроешь глаза потому что они везде, мы их видим на каждом шагу , каждый день и каждый час!! проводятся показные акции по отлову нелегалов но толку от них ни какого!! ну заберут 100-200 человек, а их миллионы!!! если контролировать въезд и выезд, а без документов департировать то проблему решить можно , но опять же на это нужны огромные деньги, это должен быть целый комплекс мер, разработанный и четко расчитанный, а не так отловили сотню, департировали, отрапортовали и сказали:"Ну мы же боремся!"
все опять упирается в проблему коррупции, если бы не она, то было бы просто невыгодно принимать нелегалов при существующих штрафах

srg2003 прав!! 800 000 рулей за одного нелегала!!! если на стройке работает 500 рабочих то штраф более 16 млн.долларов!!! да они бы разорились все!! а тепери представье какие там суммы взяток!!!!
и ни кто даже не скрывает существующего положения дел!! контролирующие органы как дети разводят руками и говорят о том что ничего не могут сделать с этим!! так нафига они нужны?? зачем нам ФМС?? ведь эта организация не может справиться с возложенными на нее обязанностями! так может просто их разогнать?! НЕТ!НЕТ! и еще раз НЕТ! эта организация приносит некоторым людям милионные прибыли!!! и будет приносить!
ну ладно так мы уже в дебри полезли, для этого нужно отдельную тему создать... давайте тут все таки будем высказываться по вопросу темы.
А именно ваше отношение к гастарбайтерам?

(NUDGOL @ 03.06.2008 - время: 23:39) srg2003 прав!! 800 000 рулей за одного нелегала!!! если на стройке работает 500 рабочих то штраф более 16 млн.долларов!!! да они бы разорились все!! а тепери представье какие там суммы взяток!!!!
и ни кто даже не скрывает существующего положения дел!! контролирующие органы как дети разводят руками и говорят о том что ничего не могут сделать с этим!! так нафига они нужны?? зачем нам ФМС?? ведь эта организация не может справиться с возложенными на нее обязанностями! так может просто их разогнать?! НЕТ!НЕТ! и еще раз НЕТ! эта организация приносит некоторым людям милионные прибыли!!! и будет приносить!
ну ладно так мы уже в дебри полезли, для этого нужно отдельную тему создать... давайте тут все таки будем высказываться по вопросу темы.
А именно ваше отношение к гастарбайтерам?
А у нас по сравнению с СССР страна стала меньше, а аппарат в 2 раза больше, ещё я слышал, что совокупный годовой бюджет взяток составляет треть годового бюджета страны. Нам с таким госаппаратом не только с гостарбайтерами порядок не навести, у нас куда ни глянь - везде бардак.Единственный, кто из всех не зря хлеб ест это Чубайс.

В целом не очень положительное отношение к гастарбайтерам. Неприятно наблюдать за например полудикими таджикскими нелегалами, которые приезжают в Россию, при этом абсолютно не знают русского языка и культуры, гадят где-попало, а со временем ещё начинают и права качать.
Хотя виновата в этом власть. Она создаёт такие условия, что свои граждане не могут найти работу, а для гастарбайтеров - всегда пожалуйста: купил паспорт и делай что хочешь. А многие из них при всём при этом умудряются ненавидеть страну, которая дала им работу.
Вообщем, пусть работают, если своих рабочих рук не хватает, но и пусть помнят, что они всё таки именно гастарбайтеры, а не хозяева.

Отношусь положительно, потому как понимаю, что без них страна остановится и сдохнет.

gark17,

1. Извините, но это относится исключительно к граждан других государств. Приезжие в Москву, не из-за рубежа, именуются ещё более оскорбительно, но не гастрами, а лимита.

2. А вот здесь, извините, за грубость, Вы врёте. Не надо выдавать свой конкретный и печальный опыт за общую тенденцию. Наши сограждане, конечно, не ангелы, но не столь подлы как Вы пишете.

3. Между прочим чувствуют они не так уж и хорошо. И разница между немцем с восточных и западных земель есть.

4. Мне тоже жаль СССР. Но он развалился и это данность. Теперь Российская федерация и государства Таджикистан, Кыргызстан и т.д. Из этого и надо исходить.



Избегайте гиперссылок...

(Тропиканка @ 30.05.2008 - время: 21:31)Та же ситуация и на рынке труда. Кто мешает россиянам из глубинки приезжать в большие города, в ту же Москву, и устраиваться, даже не дворниками, а хотя бы водителями городского транспорта? Там нет же, работают приезжие из ближнего зарубежья. Наверное, в автобусных парках тоже мафИя... И такие примеры можно приводить до бесконечности...

Посвящается всем любителям чистоты made in дворника-таджика:
Уборка оплачивается из бюджета города, поэтому этой деятельностью могут заниматься только фирмы-подрядчики, победившие на тендерах районных управ и префектур.
Большинство тендеров носят условный характер, а за многими фирмами стоят сами чиновники. «Подрядчикам невыгодно нанимать легальных дворников, ведь тогда им придется платить реальную зарплату и соблюдать трудовое право», – призналась инженер ДЭЗа.
Как оказалось, если москвичи и становятся дворниками, то соглашаются обслуживать лишь 1–1,5 дома. Даже в этом случае они ежемесячно могут заработать до 12 тыс. рублей. Но коммунальщики предпочитают оформлять на ставки дворников подставных людей и родственников, а вместо них отправлять убирать улицы бесправных нелегалов.
На одного нелегала коммунальщики обычно «вешают» объекты, которые по документам обслуживают несколько фиктивных работников: два-четыре дома, двор и несколько точек по сбору мусора. Иногда «секретные дворники» даже заменяют труд спецтехники и тракторов, которые подрядчики также фиктивно привлекают для уборки. Чтобы успеть обслужить все объекты, таджикский дворник выходит на участок уже в 3.00, работает по 14–16 часов.
По негласному сговору подрядчиков, средняя зарплата нелегала-дворника в Москве составляет 4 тыс. рублей в месяц. Между тем уборка каждого объекта и участка оплачивается из бюджета отдельной ставкой. «Если сложить все ставки и доплаты, которые обычно «закрывает» таджик, то ему должны платить более 30 тыс. рублей в месяц», – рассказала инженер ДЭЗа.
Экономят подрядчики и на уборке снега с крыш. Для этой опасной работы они обязаны нанимать дорогостоящих и лицензированных верхолазов, но делают это лишь на бумаге. В реальной жизни скользкие крыши чистят все те же таджики.
От внимания коррупционеров не уходят даже мелочи. «Дворникам покупают самую дешевую рабочую спецовку, а в документах «проводят» ее как дорогую», – рассказала инженер ДЭЗа.
Все эти махинации, по уверению инженера ДЭЗа, позволяют подрядчикам ежемесячно оставлять в своем кармане огромные суммы. Все районы города разбиты на участки, в каждом из которых может быть до ста домов. На уборку одного участка РЭУ ежемесячно получают из бюджета до 1,5 млн. рублей.
По словам инженера ДЭЗа, территорию одного участка легко обслуживают 20–30 таджиков с общей зарплатой в 100 тыс. рублей, а все остальные деньги могут стать зарплатой их виртуальных коллег.

Вот и попробуйте устроится дворником, вас просто никто не возьмёт...

отношусь положительно..
на своем опыте и н только- они на данный момент выполняют ту работу за которую никто больше не возьмется и если их контролировать то будет сделано не хуже, а в некоторых случаях даже лечше чем у тех кто мнит себя высококвалифицированным не приезжим мастером своего дела.

сложный по настоящему вопрос
я знаю много гостарбайтеров которые лучше коренных москвичей
и знаю примеры наоборот

У меня друг живет на Васильевском острове. Там есть пляж, а чуть дальше- забор и стройка. Гастарбайтеры кричали загорающим девушкам с ужасающим акцентом: "-Эй, Белоснежка, эй, мымра, я тебя вы**у и все будет нормально." А женщины даже не подавали никакого вида. Отношение как к животным, и вполне адекватное и справедливое. На сей раз это были таджики.