Гастарбайтеры

(NUDGOL @ 28.05.2008 - время: 14:43) среда нелегалов сама по себе предрасполагает к неправомерным действиям, но в общей массе они совершают незначительное количество преступлений
Или Вы совершенно не понимаете в том, о чём говорите, или...
Это неправда.
Приезжими совершается более половины преступлений, скажем, в Москве.

(Immortal @ 30.05.2008 - время: 13:40) (NUDGOL @ 28.05.2008 - время: 14:43) среда нелегалов сама по себе предрасполагает к неправомерным действиям, но в общей массе они совершают незначительное количество преступлений
Или Вы совершенно не понимаете в том, о чём говорите, или...
Это неправда.
Приезжими совершается более половины преступлений, скажем, в Москве.
не правда?? а на чем основана ваша уверенность? у вас есть статистические данные?? то что более половины преступлений совершается приезжими это мягко говоря заблуждение. у меня нет точных данных но уверен я на 100 %, причем из числа зарегистрированных преступлений одно из наиболее распространенных- подделка разрешений на работу и миграционных карт! но совершают то их другие люди, которые печатают эти документы, а не узбекский Ваня, который и писать то не умеет. высчитать процент преступлений, совершенных приезжими сложно! как и сосчитать их... или вы думаете что все приезжие уголовники? да из не мало, многие целенаправленно приезжают в столицу для совершения преступлений, потому что тут народ богаче, но основная масса приезжает именно работать, а точнее вкалывать с утра до вечера! никто не отменял этнических ОПГ вот с ними то и надо бороться в первую очередь и как раз из за них складывается отрицательное отношение к приезжим.

Нормально отношусь, у меня четверо из Узбекистана работают.
А брат, вообще, человек 15-цать в найме держит.
Минусы: в основном малоквалифицированные и с языком проблемы(я ихнего не знаю)
Плюсы: водку не жрут, работают больше (производительнее).
Плачу всем одинаково.
Интересно, а у кого из-за гастробайтеров работы нет? Чушь какая-то.

(Quoting @ 30.05.2008 - время: 00:08) (Скот учёный @ 29.05.2008 - время: 18:21) Сказки о том, что у преступника нет национальности - дезинформация. Есть у преступника и национальность, и гражданство. И статистика по этим параметрам есть. Сильно не в пользу политкоррективистов и всепрощенцев.
(с елейной интонацией в голосе) а нет ли возможности подтвердить данные слова сравнительной статистикой? По возможности не с сайтов РНЕ, а МВД?
Есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика.

"Сейчас в отношениях с населением своей закрытостью органы внутренних дел практически опять вернулись во времена застоя. МВД в этом году в нарушение всех российских законов и указов президента засекретило данные о лицах, пропавших без вести. Эти данные нигде не публикуются, их не выдают научным учреждениям системы МВД и другим ведомствам.

Объяснение такой позиции простое. Руководство МВД РФ на всех уровнях доложило о снижении уровня преступности в целом и уровня убийств в частности. При этом умалчивается, что одновременно растет количество лиц, пропавших без вести и не найденных в течение одного года. Число убийств с 2001 по 2007 годы, согласно заявлениям руководства МВД РФ, снизилось в России на 30% - с 33 тыс. до 22 тыс. Одновременно число лиц, пропавших без вести, которых так и не удалось найти, увеличилось за этот период с 30 тыс. до 52 тыс., то есть на 40%. По оценкам экспертов, более половины без вести пропавших лиц были убиты. Поэтому ни о каком реальном снижении числа убийств в России говорить не приходится.

- Игры со статистикой касаются только убийств или затрагивают и другие виды преступности?

- Несмотря на все заверения руководства МВД РФ и Генпрокуратуры, в России продолжается практика массового укрывательства преступлений от учета, нереагирования на факты исчезновения граждан, неустановления истинных причин смерти людей, чьи тела были найдены без явных следов криминального насилия. С 2001 по 2007 годы с 40 тыс. до 70 тыс. увеличилось число обнаруженных тел людей с гнилостными изменениями, причины смерти которых так и не были установлены.

Можно привести пример с битцевским маньяком Пичушкиным. Он сознался в 61-м убийстве. Найдено было 48 трупов. И только по шести или восьми трупам были возбуждены уголовные дела по убийствам. Во всех остальных случаях значилось, что причины смерти установить невозможно, так как тела со значительными гнилостными изменениями.

Что касается людей, пропавших без вести, то ведется статистика по лицам, чьи родственники обратились в милицию. А сколько у нас пропадает нелегальных мигрантов, одиноких людей, проституток, бомжей? В Нижнем Тагиле закончился процесс над бандой сутенеров, которые больше пяти лет ловили на улице детей и молодых девушек, насиловали их и заставляли заниматься проституцией. Тех, кто отказывался, убивали и зарывали в могильниках на окраине Тагила. Один из таких могильников случайно нашел местный житель, гулявший с собакой. Там было 17 трупов детей.

Ни по одному из этих пропавших людей не было ни уголовных, ни розыскных дел. Эти люди, которых убили, оказались вне милицейской статистики. И никто из руководителей органов внутренних дел Тагила не понес наказание. Это просто вопиющие факты. Постоянное вранье о снижении уровня преступности, укрывательство преступлений говорят о глубоком кризисе всей правоохранительной системы, и системы внутренних дел в первую очередь. Нельзя скрывать от населения реальное положение дел. "

https://www.rosbalt.ru/2008/04/23/477658.html

Если по убийствам такое, то что говорить о гастарбайтарах, иностранцах и пр.

А вот ещё какая мысль меня посетила.Представим гипотетически, что мы депортировали всех армян , грузин и азербайджанцев на родину и это порядка десяти миллиона, ещё плюс двадцать миллионов китайцев. Представляете какое поле для деятельности откроется для местного населения, в частности депрессивных регионов, например Твери, Адыгеи, Осетии , Кабарды и т.д. рынки станут пустыми и места убывших смогут занять наши родные граждане пусть торгуют, наживаются, но это будут свои. А то получается, что мы допускаем, что за наш счет жируют грузины , вступают в Нато и так далее, а свои с голоду умирают? Нет господа это надо прекратить, заботить нас должно в первую очередь благосостояние наших граждан , а кто там без нас будет умирать от голоду из депортированных нас касаться и волновать не должно. Опять же если прибалты депортируют наших сюда то мы без труда их разместим.

(us_016 @ 28.05.2008 - время: 14:06) Гастербейтеры, как я понимаю вобще работать приезжают, и работают, извините меня побольше нас с вами, по 12-14 часов, и в нете не сидят, некогда им...
а мы с жиру бесимся, то нехочу делать, то не буду...зарплату хотим огромную, и чтоб даром...
я считаю что они нужны, хотя бы для того чтоб возвращать нас к реальности..., чтоб мы понимали что не все у нас так плохо...

а насчет нарушения правопорядка - это категорически неприемлемо, ни нам, ни им... это над каленым железом...
но это уже другой вопрос...
+100. Особенно про интернет понравилось.
Это совершенно нормальное естественное явление. Они у нас в России работают, а громное количество так называемого коренного начеления России,Украины, стран Восточной Европы обслуживают (сам видел неоднократно в Германии) население развитой Европы.
Другое дело что их нужно жестко контролировать и недопускать расселения общинами по национальному признаку. А то получиться как во Франции.

(edelweiss757 @ 30.05.2008 - время: 18:15) Представляете какое поле для деятельности откроется для местного населения, в частности депрессивных регионов, например Твери, Адыгеи, Осетии , Кабарды и т.д. рынки станут пустыми и места убывших смогут занять наши родные граждане пусть торгуют, наживаются, но это будут свои.
Эх, уважаемый если бы Вы знали получше российское население, то так не думали. Тем же фермерам им просто не до того что бы стоять на рынке. Им это не нужно. Им гораздо выгоднее всю произведенную продукцию продать перекупщикам. Сам такой процесс не раз наблюдал.
А кроме того ужас уже в том, что скоро и на полях иностранцев станет трудиться все больше и больше. Особенно китайцев. И особенно за Уралом. Их и так там сотни тысяч в сельском хозяйстве трудиться.
А причина просто. Наш крестьянин, фермер все меньше и меньше хочет и может трудиться самостоятльно. Им лень. Китайцем не лень. У них отношение к физическому труду другое. Это закономерный процесс и неизбежный.
Через лет 10-15 всю, абсолютно всю чрновую тяжелую работу везде будут делать мигранты.

(edelweiss757 @ 30.05.2008 - время: 18:15) А вот ещё какая мысль меня посетила.Представим гипотетически, что мы депортировали всех армян , грузин и азербайджанцев на родину и это порядка десяти миллиона, ещё плюс двадцать миллионов китайцев. Представляете какое поле для деятельности откроется для местного населения, в частности депрессивных регионов, например Твери, Адыгеи, Осетии , Кабарды и т.д. рынки станут пустыми и места убывших смогут занять наши родные граждане пусть торгуют, наживаются, но это будут свои. А то получается, что мы допускаем, что за наш счет жируют грузины , вступают в Нато и так далее, а свои с голоду умирают? Нет господа это надо прекратить, заботить нас должно в первую очередь благосостояние наших граждан , а кто там без нас будет умирать от голоду из депортированных нас касаться и волновать не должно. Опять же если прибалты депортируют наших сюда то мы без труда их разместим.
А что мешает сечас на рынке торговать?
Пусть наши идут на стройку, на рынок, и т.д. Кто запрещает?

(veteroc @ 30.05.2008 - время: 18:40) (edelweiss757 @ 30.05.2008 - время: 18:15) Представляете какое поле для деятельности откроется для местного населения, в частности депрессивных регионов, например Твери, Адыгеи, Осетии , Кабарды и т.д. рынки станут пустыми и места убывших смогут занять наши родные граждане пусть торгуют, наживаются, но это будут свои.
Эх, уважаемый если бы Вы знали получше российское население, то так не думали. Тем же фермерам им просто не до того что бы стоять на рынке. Им это не нужно. Им гораздо выгоднее всю произведенную продукцию продать перекупщикам. Сам такой процесс не раз наблюдал.
А кроме того ужас уже в том, что скоро и на полях иностранцев станет трудиться все больше и больше. Особенно китайцев. И особенно за Уралом. Их и так там сотни тысяч в сельском хозяйстве трудиться.
А причина просто. Наш крестьянин, фермер все меньше и меньше хочет и может трудиться самостоятльно. Им лень. Китайцем не лень. У них отношение к физическому труду другое. Это закономерный процесс и неизбежный.
Через лет 10-15 всю, абсолютно всю чрновую тяжелую работу везде будут делать мигранты.
Так и я за то чтоб работали. Я против чтобы руководили и торговали.

(Грешный Ангел @ 30.05.2008 - время: 18:50)
А что мешает сечас на рынке торговать?
Пусть наши идут на стройку, на рынок, и т.д. Кто запрещает?
А сейчас им не дадут. Рынки куплены ими. Если наших наняли это ничего не значит - хозяева точек все равно они. Везде работают взятки и откаты. Наши хотят торговать, при этом добавленная стоимость пойдёт на расширение сельхоз производств, а не родственникам в азербайджан.Вообще рынок продовольствия - стратегическая отрасль и как минимум глупо доверять её иностранцам. Что они делают: Азербайджанцы покупают арбузы у дагестанцев и астраханцев образно по 2р. на месте и обеспечивают логистику за 6р. Сами ничего не производя получают 300% за оборот. Четыре р. уйдут в азербайджан.Зачем? не лучше ли чтобы они ушли в дагестан или атрахань? Как покупают картошку в средней полосе? Так же. Я не против кавказцев, но пусть это будут наши кавказцы.Зачем кормить чужих? У нас на северном кавказе очень трудно с работой и по большому счёту в 90х они могли подмять под себя эту отрасль, не уступив иностранцам, но упустили.

(veteroc @ 30.05.2008 - время: 18:40)
Тем же фермерам им просто не до того что бы стоять на рынке. Им это не нужно. Им гораздо выгоднее всю произведенную продукцию продать перекупщикам. Сам такой процесс не раз наблюдал.
А кроме того ужас уже в том, что скоро и на полях иностранцев станет трудиться все больше и больше. Особенно китайцев. И особенно за Уралом. Их и так там сотни тысяч в сельском хозяйстве трудиться.
А причина просто. Наш крестьянин, фермер все меньше и меньше хочет и может трудиться самостоятльно. Им лень. Китайцем не лень. У них отношение к физическому труду другое. Это закономерный процесс и неизбежный.
Через лет 10-15 всю, абсолютно всю чрновую тяжелую работу везде будут делать мигранты.
Как же Россия 1000 лет существовала, без такого количества иностранной рабочей силы? Были гастарбайтеры, но в основном профессионалы разных областей...
А вы думаете они веками захотят делать черновую работу? Во Франции во 2-3 покалении, уже не хотят...К чему это может привести, через 10-15 лет, нет предположений?
Я так вас понял, русские ленивые, давайте их заменим на трудолюбивых и не требовательных иностранцев. А через 20-30 лет не получится так, что эти иммигранты в Думе, большенство будут составлять?

А что мешает сечас на рынке торговать?
Пусть наши идут на стройку, на рынок, и т.д. Кто запрещает?
А сейчас им не дадут. Рынки куплены ими.

Да что вы говорите! Два года назад, если помните, вышло постановление о запрете на занятие розничной торговлей лицам, не имеющим гражданства (даже при наличие регистрации). Московские власти пошли еще дальше, ввели квоты для фермеров на прод. рынках. А то наши фермеры все скулили - мы бы рады сами реализовывать свою продукцию, да нам мест не дают, всюду мафИя, вынуждают сдавать все перекупщикам, а дали бы, так всю Москву завалили бы дешевыми овощами, цены бы упали в разы... Мечта сбылась... Места дали... И что же? Эти места остались пустующими. Выяснилось, что у фермеров нет ни малейшего желания не только участвовать в розничной реализации, но и, даже, в реализации средним оптом. Им проще сдать всю продукцию крупным перекупщикам, чем лишний раз пальцем пошевелить...
Та же ситуация и на рынке труда. Кто мешает россиянам из глубинки приезжать в большие города, в ту же Москву, и устраиваться, даже не дворниками, а хотя бы водителями городского транспорта? Там нет же, работают приезжие из ближнего зарубежья. Наверное, в автобусных парках тоже мафИя... И такие примеры можно приводить до бесконечности...
А вообще, весь этот скулеж о засилье гастарбайтеров, якобы отнимающих рабочие места у россиян, мне чем-то напоминает аргументацию наших автопроизводителей. Типа, мы готовы выпускать авто мирового уровня по приемлемым для россиян ценам, да только импорт мешает, надо бы его ограничить. Но при этом, какие бы драконовские пошлины на иномарки не вводили в разные годы, на АвтоВАЗе как штамповали "ведра с болтами", так и штампуют... И дерут за них втридорога...

(edelweiss757 @ 30.05.2008 - время: 19:33)
А что мешает сечас на рынке торговать?
Пусть наши идут на стройку, на рынок, и т.д. Кто запрещает?
А сейчас им не дадут. Рынки куплены ими. Если наших наняли это ничего не значит - хозяева точек все равно они. Везде работают взятки и откаты. Наши хотят торговать, при этом добавленная стоимость пойдёт на расширение сельхоз производств, а не родственникам в азербайджан.Вообще рынок продовольствия - стратегическая отрасль и как минимум глупо доверять её иностранцам. Что они делают: Азербайджанцы покупают арбузы у дагестанцев и астраханцев образно по 2р. на месте и обеспечивают логистику за 6р. Сами ничего не производя получают 300% за оборот. Четыре р. уйдут в азербайджан.Зачем? не лучше ли чтобы они ушли в дагестан или атрахань? Как покупают картошку в средней полосе? Так же. Я не против кавказцев, но пусть это будут наши кавказцы.Зачем кормить чужих? У нас на северном кавказе очень трудно с работой и по большому счёту в 90х они могли подмять под себя эту отрасль, не уступив иностранцам, но упустили.
На самом деле, то что Вы написали полнейшая чушь, извините по другому охарактеризовать не могу... Кем куплены рынки? Лужок вообще половину закрыть хочет и на их месте что-нибудь построить.
Пусть покупают арбузы у астраханцев и привезят в Москву продавать, мне вот пох у кого их покупать, меня в этом вопросе интересует только цена и качество.
В неудачах человека, шлявшегося по улицам и пьющего дешевое пойло, когда его сверстники зубрили науку, виноваты не мнимые гастарбайтеры, а собственная тупость, лень и нежелание пахать.

(Тропиканка @ 30.05.2008 - время: 21:31)[Да что вы говорите! Два года назад, если помните, вышло постановление о запрете на занятие розничной торговлей лицам, не имеющим гражданства (даже при наличие регистрации). Московские власти пошли еще дальше, ввели квоты для фермеров на прод. рынках. А то наши фермеры все скулили - мы бы рады сами реализовывать свою продукцию, да нам мест не дают, всюду мафИя, вынуждают сдавать все перекупщикам, а дали бы, так всю Москву завалили бы дешевыми овощами, цены бы упали в разы... Мечта сбылась... Места дали... И что же? Эти места остались пустующими. Выяснилось, что у фермеров нет ни малейшего желания не только участвовать в розничной реализации, но и, даже, в реализации средним оптом. Им проще сдать всю продукцию крупным перекупщикам, чем лишний раз пальцем пошевелить...

Какой бред ты пишешь. Ты хоть одного фермера в своей жизни видела? Зачем ты за них говоришь такую чушь? Сейчас в каждом районе проходят ярмарки сельхозтоваров из соседних областей, ты там хоть одного лкн-перекупщика видела? А на рынах одни азерботы, которым лужок разрешает торговать и клали они на все эти законы.
По теме гастеры с Кавказа и Средней Азии это зло. Кто этого сейчас не понимает, поймет лет через 20-30 когда их как баранов начнут массово вырезать. Начало уже было после развала СССР, теперь будет продолжение и бежать русским будет некуда.

Я уже тут где-то писал: несколько лет назад мы открыли небольшое предприятие в Псковской области. И не смогли найти работников. Пьянь нам, разумеется не нужна, а относительно трезвые не хотят даже оторвать задницу от стула (и это при очень приличной по Псковским меркам зарплате - до 20.000 руб.).
А псковитянам лень за приличную зарплату на время переехать в соседний райцентр своей же области! Лучше стонать и жаловаться на маленькую зарплату, но работать не будет.
Долго искали мы тогда работников, но не нашли НИ ОДНОГО! Пришлось использовать гастарбайтеров.

(Кыпс @ 01.06.2008 - время: 11:33) А псковитянам лень за приличную зарплату на время переехать в соседний райцентр своей же области! Лучше стонать и жаловаться на маленькую зарплату, но работать не будет.
Долго искали мы тогда работников, но не нашли НИ ОДНОГО! Пришлось использовать гастарбайтеров.
И каков вывод? Заменить русское население на иностранцев?Так как русские все пьянь и лентяи
Я такого вывода не могу сделать, другой опыт.

(John Holmes @ 31.05.2008 - время: 00:33) (Тропиканка @ 30.05.2008 - время: 21:31)[Да что вы говорите! Два года назад, если помните, вышло постановление о запрете на занятие розничной торговлей лицам, не имеющим гражданства (даже при наличие регистрации). Московские власти пошли еще дальше, ввели квоты для фермеров на прод. рынках. А то наши фермеры все скулили - мы бы рады сами реализовывать свою продукцию, да нам мест не дают, всюду мафИя, вынуждают сдавать все перекупщикам, а дали бы, так всю Москву завалили бы дешевыми овощами, цены бы упали в разы... Мечта сбылась... Места дали... И что же? Эти места остались пустующими. Выяснилось, что у фермеров нет ни малейшего желания не только участвовать в розничной реализации, но и, даже, в реализации средним оптом. Им проще сдать всю продукцию крупным перекупщикам, чем лишний раз пальцем пошевелить...

Какой бред ты пишешь. Ты хоть одного фермера в своей жизни видела? Зачем ты за них говоришь такую чушь? Сейчас в каждом районе проходят ярмарки сельхозтоваров из соседних областей, ты там хоть одного лкн-перекупщика видела? А на рынах одни азерботы, которым лужок разрешает торговать и клали они на все эти законы.
По теме гастеры с Кавказа и Средней Азии это зло. Кто этого сейчас не понимает, поймет лет через 20-30 когда их как баранов начнут массово вырезать. Начало уже было после развала СССР, теперь будет продолжение и бежать русским будет некуда.
Совершенно верно Тропиканка пишет.
Я на собственном журналистском опыте ещё в начале 2000 годов в этом убедился. Лень русская просто ужасающая. Впадаешь просто в ступор от ситуации. Делал 4 репортажа о торговле и 2 о сельхозпроизводстве в Москве и средней России.
Фермер не едет сам на рынок, не хочет, просто не хочет стоять за прилавком.
Гораздо все проще и легче продать перекупщикам. При этом он прекрасно понимает, что если бы он сам продавал, то цены были бы хотя бы на 15% примерно меньше. Влом все это ему.
Ладно бы это. Но уже примерно так с 2002-2003 годов фермеры даже на своих фермерских наделах сами работать то же не хотят. Всё также лень.
Спрашиваешь хозяина почему так? А зачем мне это отвечает он.
Я вот сей час пойду в сельхоз банк. Возьму большой кредит под залог земли.
Очень даже прилично денег по сельским меркам.
И дальше самое интересное.
Я найму только или китайцев или таджиков. Так как они баснословно дешевы и жить могут практически в землянках. Примерно 1,5-2 тыс/м один наемник.
И что самое интересное говорит фермер - они эти гастарбайторы вкалывют как негры. Практически фермер создает феодализм у себя на поле. И он так и говорит, как феодал с такой характерной интонацией. Смешно со стороны слушать. Так они многие умудряются и кредит за счет этого отдать и заработать прилично.
Культура труда и желание трудиться, работать среди россиян все больше и больше уходит. Москвичи очень многие существуют за счет приезжих из других городов. Вы же знаете, что 70% офисного планктона это не жители Москвы.
В других крупных городах и очень многих фермерских хозяйствах за счет приезжих из СНГ живут.
Скоро размоется внутренний уклад малых городов России.
Тогда все- хана. Странное у нас будет государство.
Смешно читать тут многих виртуальных любителей родины. Сидят пред компом по 10-12 в сутки и трут одно и тоже: Ах как все замечательно в стране российской. Звиздец.....

(sorques @ 01.06.2008 - время: 13:44) И каков вывод? Заменить русское население на иностранцев?Так как русские все пьянь и лентяи
Я такого вывода не могу сделать, другой опыт.
Так собственно, что? Как не прескорбно в очень и очень многих случаях это так.
Например какой?

Да тут не лень преварирует, а дичайший капитализЬм и рвачество работодателей при попустительстве и выгоде властей!

Куда страна катится?!

Вот я ,например, профессиональный строитель с более чем 10-ти летним стажем.
Регион наш не бедный, строительство идёт ошеломляющими темпами. Как грибы после дождя растут высотные здания в городе и котеджи частников в пригороде...
Всё это, конечно же, замечательно,внешне глубинка преображается...Но за счёт чего всё это достигнуто?
За счёт дешёвой рабочей силы и чуть ли не полумеханизированного строительства ; за счёт неимоверной экономии на нелегалах, которым не светит даже элементарное: ни соцпакет, ни страховка, ни северные, ни прочие выплаты...

Плюс ко всему масса посредников ( вот уж действительно: "Один с сошкой- семеро с ложкой" ) урвут то одно, то другое, а то и вообще не заплатят...
Uhum, легко так, непринуждённо, без угрызения совести. Другой "наивняк" чёрт-те откуда пригонят...Зачем им местные? Их так просто не кинешь!

Мдя.

Так неужели кто-то упрекнёт меня в лени, только из-за того, что считаю ниже собственного достоинства учавствовать в эдаком "ПРОизводстве"!?

(veteroc @ 01.06.2008 - время: 18:40)
Например какой?
Я никогда не нанимал, приезжих иммигрантом или нелегалов, не для ремонтов, не для каких либо других нужд, обходилось немного дороже, но выигрывал в качестве...
Гастарбайтыры, часто берутся за работу, о которой имеют смутное предстовление...на все готовы, но мало что умеют. Толку от них ноль, кроме заболеваний, которые они привозят с родины и криминала...