Есть такая профессия Родину защищать.

(Immortal @ 29.09.2005 - время: 19:54) (milа @ 29.09.2005 - время: 18:50) считаю, что общество критикующее или опускающее свою армию ниже плинтуса - это не гражданское общество
Вообще-то, критиковать - не значит отвергать в принципе. Отнюдь.
Было бы другой крайностью, столь же отвратной, молчать о том, что неправильно, несправедливо, преступно - всего лишь из ложно понятого патриотизма.
Патриотизм и страусиная политика - разные явления.
А критика вполне могла бы привести к изменениям в лучшую сторону, если бы к ней хоть кто-то, кроме самих критикующих, относился серьёзно.

Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе.
Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"...
аших военных уже сто пятьдесят раз предали в Чечне, когда люди совершали подвиги (без всякой натяжки, вспомни хотя бы Псковскую дивизию, которая практически вся полегла) - чем им платят за это? Кому нужны их вдовы? Журналисты в этой связи для меня вобще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы тлковые служили - так цените людей - это не дрова для печки - много молодых лейтенантов приходит именно с таким зарядом - родине служить, честь офицера, и что они получают от общества и государства которое их наняло - пару пинков в лучшем случае. какая идея может подвигнуть солдата, офицера пожертвовать своей жизнью? погибнуть во имя чего или кого? А солдаты кстати не из космоса к нам прилетают, а из наших же семей выходят и не офицеры в казарме их учат дедовщине - они уже приходят готовыми действовать как в волчьей стае, поэтому тут не армию критиковать надо за дедовщину, а общество которое порождает этих самых солдат. А то все такие беленькие пушистенькие, щас замяукают

(milа @ 29.09.2005 - время: 23:04)
Наших военных уже сто пятьдесят раз предали в Чечне, когда люди совершали подвиги (без всякой натяжки, вспомни хотя бы Псковскую дивизию, которая практически вся полегла) - чем им платят за это? Кому нужны их вдовы? Журналисты в этой связи для меня вообще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы толковые служили - так цените людей - это не дрова для печки - много молодых лейтенантов приходит именно с таким зарядом - родине служить, честь офицера, и что они получают от общества и государства которое их наняло - пару пинков в лучшем случае. какая идея может подвигнуть солдата, офицера пожертвовать своей жизнью? погибнуть во имя чего или кого? А солдаты кстати не из космоса к нам прилетают, а из наших же семей выходят и не офицеры в казарме их учат дедовщине - они уже приходят готовыми действовать как в волчьей стае, поэтому тут не армию критиковать надо за дедовщину, а общество которое порождает этих самых солдат. А то все такие беленькие пушистенькие, щас замяукают
да-да.. хорошо подмечено... Солдатские матери особенно настойчивы... мой сын был весь такой правильный двадцать лет, а эта плохая армия его за год испортила... Он не хотел убивать, это офицеры не доглядели, это армия виновата.
А может, просто воспитание такое изначально было? Или воспитания вообще не было? А как только родительские контроль исчез и молодой отпрыск стал предоставлен сам себе, так и пошел беспредел... Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом... более того, готовы на лапу дать, лишь бы туда попасть ради заветной корочки... А если солдат Иванов прибил солдата Петрова, то все... это армия виновата...!!!

Золотому Скифу респект за все ответы в теме. Вы случайно сами не офицер?

Нет. Сержант срочной службы. 1987-1989 год. Забайкальский военный округ. Монголия. Улан-Батор. 71-я радиотехническая бригада противовоздушной обороны. Хотя до последнего момента меня готовили для Афганистана. Только в последний момент на московской пересылке забросили туда.
У нас вроте был один парень. Друг. У него отец был военный, и дед был военный. Хотя уже тогда многим было ясно, что армия разваливаеться, это парень все равно добивался поступления в военное училище. Полгода прослужил и уехал сдавать экзамены. Вот таких уважаю до сих пор. А вообще по роду службы приходилось видеть, как живут офицеры и их семьи. Все эти казенные квартиры в лучшем случае. Или общаги. Постоянные переезды по гарнизонам. Жена как правило без работы... Жуть..
Поэтому я не люблю, когда стреляют в спину солдату. Даже если это всего лишь слово очередного журналиста или вопль какой-нибуть правозащитной мамочки...

(GOLDSKIF @ 29.09.2005 - время: 22:59) Попытки идеализировать мир. "Зачем на армия в мирное время".. точно, вот когда гром грянет, вот тогда и будем призывать...
Стопаньки.
Цитатку в студию!
Или - не надо "ля-ля".
Любымый женский вопль на всяких ток-шоу, посвященных армии :  "Армия должна быть профессиональной!!!!"  Что в переводе на русский означает - пусть служат те, кто хочет... найдут  там где-нить профессионала, ему заплатят, лишь бы моего сыночка не трогали...
Возразите аргументировано. Она что, должна быть НЕпрофессиональной?
Вообще, все разговоры о принципе комплектования = переливание из пустого в порожнее, т.к. не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно.
Денег нет. А если бы и были, у армии столько насущных нужд, что перевод её на контракт - последняя из них.
Но мы, вроде, говорили о другом...
Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом...
Сравнение, конечно, забавное.
Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так?

(mila)Журналисты в этой связи для меня вобще отдельная тема - не буду заводиться. Такое не скоро забывается. Хотите чтобы тлковые служили - так цените людей - это не дрова для печки
Вот интересно: а при чём тут журналисты? По принципу - "с больной головы на здоровую"?

(Immortal @ 29.09.2005 - время: 23:37) QUOTE]Почему если студент Иванов на пьяной дискотеке прирезал студента Петрова, то никто не кричит о плохой системе образования, не стремиться от нее откосить любым способом...
Сравнение, конечно, забавное.
Но разница в том, что для ВУЗов это нетипичный случай, а для казармы - обычный... Почему так?

да потому так уважаемый оппонент, что Вы не обладаете достаточной информацией для того чтобы делать такие далеко идущие выводы. вы знакомы со статистикой убийств и причинения тяжких телесных повреждений студентами ВУЗов друг другу? вы обладаете информацией о преступлениях совершенных студентами ВУЗов - вряд ли. Гарантирую что нет такой статистики у вас и о Вооруженных силах, а как вы изволили выразиться переливание из пустого в порожнее и пересказывание умозаключений других журналистов это уже непрофессионализм. Воинская часть - это замкнутое пространство и агрессия некоторых лиц (которые и на гражданкемогли делать то же самое может с еще большим успехом) направлена на ограниченное количество людей, которые совместно с ними находятся в той же казарме, а у студентов ВУЗов эта агрессия распыляется на пространство органиченное лишь их средствами передвижения - вот поэтому и кажется что там в армии больше унижений или причинения вреда здоровью - все то же самое.

Вот интересно: а при чём тут журналисты? По принципу - "с больной головы на здоровую"?
а при том, что есть события освещенные в прессе о которых я знаю не только из нее - и как говорится - "не был бы на той свадьбе, поверил бы что все таки и было".
не будет никакой наёмной армии в России, и ежу понятно.
велика бела - в Израиле тоже нет наемной армии, служат все и юноши и девушки и гордятся этим. наемник он и есть наемник - платят деньги он воюет - перестали - ушел. "Рыба ищет где глубже - а человек где лучше. Кстати в американской армии с начала войны в Афгане и в Ираке желающих поступить на военную службу стало гораздо меньше - отчего так?

У меня знакомый работает менеджером по доставке. Вот недавно пришла им большая доставка товара из Москвы целая фура, и еще один автобус. Сейчас осень и много народу болеет, разгружать и фиксировать товар очень сложно. Он сказал, что менеджерам тяжело принять товар и попросили нанять грузчиков. А директор этой кухни – бывший военный, сейчас очень обеспеченный человек ездит на шикарном джипе купленном за 100.000$
Но связи с армадой у него остались, он поехал в часть и привез трех солдафонов, всем им по 22 года. Один из Татарстана, один из Чебоксар и один кент из Центральной части России. Так вот на склад парней он повез в багажнике джипа, он громадный , т.к место больше не было. Парней заставили работать грузить коробки, ну и мои приятель пообщался, сними. Такие процедуры у них регулярно -"Защита Родины". Причем солдаты рассказывали, что это еще им повезло, бывает Старшой отправляет их на завод, грузить аккумуляторы, которые весят по 100кг. Деньги естественно им некто не платит, раз в неделю водят в баню, но мыться там практически невозможно – там вся рота и деды первые, а потом времени нет. Портянки не меняют по две недели, ноги все черные, бреются на сухую, без пенки и геля и т.д. Кошмар! Из культурных программ телевизор и программа "Время", на этом все и заканчивается. Форма у солдат – как после бомбардировки, вся мятая и грязная, рожи чумазые. Сами худые, как палка.
Позже директор попросил его купить солдатам кусок колбасы и хлеба, колу и сигарет. Вот чем он отблагодарил, пацанов, за 6 часов тяжелого труда. Им пришлось разгрузить 14 тон груза. Все бабки директор отдал старшому. Который видать промышляет тем, что продают рабочую силу( солдат срочников )
Конечно, это все знают….Просто удивляет Ивановская пропаганда об элитных частях, отсутствие "дедовщины" и т.д.

(milа @ 29.09.2005 - время: 23:53) а при том, что есть события освещенные в прессе о которых я знаю не только из нее - и как говорится - "не был бы на той свадьбе, поверил бы что все таки и было".
Точно так же: это не основание для обобщений.
Точно так же, вы не обладаете никакой статистикой о правдивости или вымышленности журналистских публикаций.
Ну, если не брать в расчёт полностью сочиняемые издания, вроде "СПИД-Инфо" или "Мегаполис-Экспресс".
велика бела - в Израиле тоже нет наемной армии, служат все и юноши и девушки и гордятся этим.
Да. Мой друг уехал в Израиль как раз перед призывом. Отслужил там. И нисколько на этот счёт не огорчался, хоть там и срок службы больше...
Я тоже не вижу никакой проблемы в системе комплектования ВС, самой по себе.
Кстати в американской армии с начала войны в Афгане и в Ираке желающих поступить на военную службу стало гораздо меньше - отчего так?
Убивают - вот отчего...

УУУ ...как все запущено...
цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх.
Что касаеться "профессиональной" армии. Профессиональным должно быть все. Любая профессия. Но профессионализм это всего лишь отношение человека к порученному ему делу, а не способ избежать призыва под благовидным лозунгом. Призывник через год службы может стать профессионалом. А контрактник - даже прослужив весь срок - нет. Кстати, та же Чеченская война показала, что контрактник и профессионал это не одно и тоже. Да, поначалу начали набирать по контракту. Так набежали всякие бомжи и бичи. Все. кто не сумел устроиться на гражданке помчались за длинным рублем в армию. Раньше на Север вербовались, теперь в Чечню. Правда, как были раздолбаями, так и остались. Пьянство и дебошь каждый день. И ведь все мужики здоровые, не каждый офицер такого угомонит. Кто-то с гранатометом поигрался - руку оторвало, кто-то по пьяни на грузовике в пропасть свалился.. Офицеры сами потом признали, что лучше иметь дело с призывником, который хоть чему-то хочет научиться, чем с "контрактником", которому давно все до фени. Если у нас не будет призывной армии, то откуда тогда будут браться эти самые "профессиональные" контрактники? Опять бомжи с улицы?
И стремление мамочек спрятать своего сыночка за спину контрактника глупо. Ей жалко отдавать его в эту страшную армию, а вдруг на войну пошлют. Что ж, ее можно понять. Но где логика? Можно подумать, что все контрактники должны быть круглыми сиротами и без родственников. Ведь если вам не хочеться отправлять сына черт-те куда, то почему вы думаете, что какая-то другая мать на это согласиться?
Что касаеться примера со студентами. Приведу более понятный в нашем обществе. У студента началась ломка. Точка. Только не говорите, что это случай не типичный. Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед. Давайте поднимем шум на тему, какая страшная у нас система образования, не отдадим своих детей туда... как бы не ругали армию, в казарме гораздо меньше возможностей уколоться и забыться.
Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было...

(GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 00:08) УУУ ...как все запущено...
цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх.
Это неправда. Я такого не писала.
Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед.
Мдя? И откуда же столь "достоверные" цифры?
Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам  в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было...
Обоснуйте хоть чем-нибудь.

(Immortal @ 30.09.2005 - время: 00:19) (GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 00:08) УУУ ...как все запущено...
цитатку свою там сами посмотрите постов 10-12 вверх.
Это неправда. Я такого не писала.
Наркомания в наших ВУЗАх процветает как придорожная конопля. 33% в мужских заведениях и 16-25% в женских типа пед и мед.
Мдя? И откуда же столь "достоверные" цифры?
Дальше. При чем здесь журналисты. Именно благодаря журналистам  в начале 90-х "дедовщина" стала популярной и появилась даже в тех частях, где ее не было...
Обоснуйте хоть чем-нибудь.
мадам, вы издеваетесь?
насчет сказанной фразы
Однако, зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить? ссылка на пост

насчет наркотиков в ВУЗах.
Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы.
про наркотики в вузах
Есть и другие цифры из данных медицинского обследования студентов, там точная разбивка по вузам, но сейчас влом искать. Просто эта тема почему-то не актуальна в журналистской среде...

Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много.

(GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 00:34) мадам, вы издеваетесь?
Скажите, вы читать не умеете? Или понимать по-русски?
Или всё проще - вы привыкли додумывать за оппонента и воевать с ветряными мельницами? Видимо, так.
Одно из другого НИКАК не следует. Думайте, прежде чем писать или делать что-либо. Не будете выглядеть глупо...
Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы.
Нет, это вы издеваетесь! Тоже мне, источник!
Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много.
1. Повесть сделала дедовщину популярной?
2. Следует ли это понимать так, что до конца 80-х гг. дедовщины не было, или она была незначительной?

(Immortal @ 30.09.2005 - время: 15:17) (GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 00:34) мадам, вы издеваетесь?
Скажите, вы читать не умеете? Или понимать по-русски?
Или всё проще - вы привыкли додумывать за оппонента и воевать с ветряными мельницами? Видимо, так.
Одно из другого НИКАК не следует. Думайте, прежде чем писать или делать что-либо. Не будете выглядеть глупо...
Воспользуйтесь яндексом и найдете ответы на многие вопросы.
Нет, это вы издеваетесь! Тоже мне, источник!
Дедовщину обосную хоть чем-нибудь. Первая публикация в журнале "Юность" в 1987 или 88 году. Повесть Полякова "Сто дней до приказа". Повесть так себе, но шуму наделала тогда много.
1. Повесть сделала дедовщину популярной?
2. Следует ли это понимать так, что до конца 80-х гг. дедовщины не было, или она была незначительной?
чего-то мне расхотелось общаться с вами.
То от своих слов отказываетесь, то Яндекс для вас не источник, да еще и элементарных знаний нет. Какой тогда смысл объяснять вам что-либо?
Я читать умею. И за вас никто ничего не "додумывал" - процитировано как есть.

(GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 16:01) То от своих слов отказываетесь...
Ладно. Коли не понимаете по-хорошему, назовём это иначе.
Вы лжёте.
Приписываете мне то, чего я не писала.

Надо ли объяснять взрослому человеку, что фразы:
"Зачем на армия в мирное время"..
и
"зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить?"
- это разные совершенно фразы, мысли, идеи?

Видимо, надо.
Но вряд ли получится. Закусили удила, хоцца во что бы то ни стало свою правоту доказать?

да, вы совершенно правы.
Фраза "Зачем нам армия в мирное время" и
фраза "зачем нам в мирное время такая большая армия" совершенно разные.
Хорошо, тогда ответьте на вопрос, а насколько меньше должна быть армия в мирное время по сравнению с армией в военное время.

(GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 16:23) да, вы совершенно правы.
Фраза "Зачем нам армия в мирное время" и
фраза "зачем нам в мирное время такая большая армия" совершенно разные.
Хорошо, тогда ответьте на вопрос, а насколько меньше должна быть армия в мирное время по сравнению с армией в военное время.
На этот вопрос ответить может,только специалист,т.е. профиссионал,или министр обороны...только не нашей страны...

(GOLDSKIF @ 30.09.2005 - время: 16:23) да, вы совершенно правы.
Фраза "Зачем нам армия в мирное время" и
фраза "зачем нам в мирное время такая большая армия" совершенно разные.
Хорошо, тогда ответьте на вопрос, а насколько меньше должна быть армия в мирное время по сравнению с армией в военное время.
вообще некорректное сравнение - мирное время и военное вещи несовместимые.

тема опускается до личных перебранок и это по имхо не есть хорошо. Это первое. второе - дедовщина есть в любой армии, только в американской, например, она узаконена - если тебя первогодку поймал старший товарищ и заставил отжиматься - будешь отжиматься как миленький потому как приказы старшего не обсуждаются. У нас в стране много людей с больным самолюбием и самоутверждаются как умеют и не только в армии. очень многое раздувается уважаемыми журналистами до размеров вселенской катастрофы (как в фильме игрушка - 300 французов погибли в катастрофе, когда там их и близко не было) тираж повышается. И вобще там крылья ни у кого не растут случайно и над головой свечения нет? пишете статейки заказные и не морщитесь при этом - гадость есть везде. Армия это часть общества, ее порождение если хотите и какое общество, такая и армия. Офицеры и солдаты не из космоса прилетают уже говорила, а это люди воспитанные в нашей же системе и если они не такие как вам хотелось бы... так неча на зеркало пенять коли рожа крива. бросайте журналистику идите в армию замполитом и проводите реформы, а то биться в форуме как-то не але. Лично я считаю что психологически неустойчивые мальчики тоже попадают в армию потому что он в жизни пока ему мама сопельки утирает он нормальный, а попадает в экстремальную ситуацию и башню сносит -вот он и начинает из автомата гасить всех вокруг или сбегает или еще как чудить... только армия то здесь причем. это не она его так воспитала и не она ему вложила в голову такие понятия - родители родные школа улица ну и т.д., а армия только проявила личные качества данного конкретного рекрута.
насчет оборванных, в багажнике везли - ну не знаю не знаю. я не склона верить на слово и объясню почему. я однажды столкнулась с таким случаем: у моей мамы на улице солдат попросил 50 рублей на сигареты и моя мама тоже мне пропела примерно тоже, что не обеспечивают что зачем их набирать и т.д. Так вот я маме сказала что надо было узнать из какой он части и позвонить командиру, потому что увольнение дается не для того чтобы попрошайничать. Сигареты им выдаются в достаточном количестве, не самые крутые, но курить можно.
короче армия ни плохая ни хорошая - нет ничего однозначно плохого или однозначно хорошего. критикуют в основном не для того чтобы в ней что-то изменилось, а для того чтобы выморозить то что лично критикующему надо, вот и все. ВОбщем для меня лично тема закрыта потому что вряд ли мы договоримся о едином мнении, а спорить на эту тему не имеет смысла за отсутствием хоть какого-то полезного продукта. поэтому всем большой привет и счастья в жизни.

ну, в американской армии другая проблема, там столкновения на религиозной почве и на почве расизма происходят.

Не боевые потери – 14 человек.

182 самоубийства. Это за период 8-ми месяцев 2005 года.