Есть такая профессия Родину защищать.

а пробывал в зеркало то посмотреть
умаю, что иже подобные и уменьшают не только престиж армии, но и страны

теперь об однобокости, так это Вы и предложили сравнить ВС со спортом, с наукой, с культурой. Достижения есть везде.
Что до падающих ракет, то они падают, как и самолеты и у америки и у немцев, да везде.Просто смотрят-то через микроскоп про своих.
алее, тажа разрекламированная ПРО и америкосов не идет. Ожибок и потерь в Ираке и в Афгане много, что-то никто не говорит и потери престижа службы в их армии. А о нашей армии и ее пристиже глаголят все кому не лень.
Значит не все ладно в самом нашем обществе. Вы над этим не задумывались?
Вам бы побольнее ухватить того, кто в глаз дать не может.
За подобные разговоры вас бы в другом государстве привлекли к суду, за нанесение морального вреда государству. А у нас -незя-демократия

теперь об однобокости, так это Вы и предложили сравнить ВС со спортом, с наукой, с культурой. Достижения есть везде.
Что до падающих ракет, то они падают, как и самолеты, и у америки и у немцев, да везде.Просто смотрят-то через микроскоп свои про своих.
Далее, разрекламированная ПРО и у америкосов не идет. Ошибок и потерь в Ираке и в Афгане много, что-то никто не говорит о потери престижа службы в их армии. А о нашей армии и ее пристиже глаголят все кому не лень.
Значит не все ладно в самом нашем обществе. Вы над этим не задумывались?
Вам бы побольнее ухватить того, кто в глаз дать не может(это образно).
За подобные разговоры вас бы в другом государстве привлекли к суду, за нанесение морального вреда государству. А у нас -незя-демократия

Это армейский юмор или военная логика? Где связь между тем, что я вижу в зеркале, престижем армии и престижем страны? Следующим шагом будет предложение разрешить этот спор силовым методом? . В принципе, логично, если ты уже переходишь на личности только престижу армии это не поможет, да и вдруг не получится? Кроме того, это не метод выяснения истины, а тем более проведения опроса. Тема-то вроде как опрос общественного мнения? Или я не правильно понял? Почему если кто-то не согласен с твоим мнением, его надо отправлять к зеркалу и винить в нанесении ущерба престижу страны?

по личным высказываниям - приношу извинения,
в остальном нет

При чем тут достижения военных и спорт? Спорт окупает себя сам за счет рекламы и ТВ трансляций. Кроме того, спорт не несет разрушения. Наука - тоже изначально созидательна, конечно, перекладывая ее на военное применение она может быть использована и в разрушительных целях. А военные сидят на шее у государства и чтобы оправдать свое существование начинают отождествлять престиж страны и армии, устраивать военные конфликты (ведь эти вопросы в любом случае лоббируются "наверху") и т.д. Поэтому профессия военного, который сидит в том числе и у меня, как налогоплательщика этого государства на шее, не должна быть более престижной, чем профессии людей, которые эту армию содержат. Наглядный пример - у меня друг америкос отслужил 7 лет в армии для того, чтобы получить льготы на оплату обучения более престижной профессии. Я считаю это нормальным положением вещей - всему свое место. Предвидя вопрос, скажу сразу - я налоги плачу. И плачу немало - думаю, что пару - тройку офицеров этими налогами окупаю. Только смысла в этом не вижу.

но не надо забывать, что офицеры также платят налоги
хотя звучит это смешно
Но конфликты не они придумывают, а государство, которое руками своей армии и решает свои интересы и Ваши, как бизнесмена(если Ваш бизнес связан с ВЭД)

А так же имеют льготы , которых нет у нас, гражданских. А звучит действительно смешно - получают зарплату из бюджета и откатывают часть обратно. Круговорот бабла в госбюджете. Кстати говоря, не надо думать, что только у нас профессия военного не в первых строках рейтингов. В той же Америке есть куча более престижных (мы говорим только о престиже ведь?) видов деятельности. Я провел как-то почти полгода в Плимуте (это портовый город, где находится главная база ВМС Великобритании), там соответственно военных моряков достаточно много. Так я бы не сказал, что они считаются там особо престижными. Местное население даже не рекомендует посещать заведения, в которых любят отдыхать эти защитники их отечества. Цитаты приводить не буду, скажу только, что бывал я в таких заведениях - действительно, малопривлекательно, а их (военных моряков) часто просто не пускает охрана в приличные заведения. Это ведь не говорит о престиже профессии. А Англия - не самая отсталая страна. Так что наши военные не в самом худшем положении. В том числе и материальном - у них тоже они не на бентли ездят, а на автобусах и не в самых престижных районах проживают. Это одна из особенностей нашего менталитета "хорошо, где нас нет". Просто в армию люди должны идти сознательно, понимая, что их ожидает, а не ныть потом по поводу отсутствия престижа профессии.
З.Ы. Извинения я не просил, но все-равно, спасибо.

Имею представление по крайней мере больше, тех кто свое мнение составляет по ... СМИ и от  "опытных друзей". Чай живешь с военнослужащим (родненьким ) под одной крышей, кушаешь рядушком,  переезжаешь с места на место всей семьей, видишь все своими глазками и так много годков.
Что именно видишь? Такой же наблюдатель со стороны. То, что они твои родненькие и ты с ними кушаешь - никоим образом не делает твое мнение более ценным. И уж подавно оно не сравнится с мнением отслужившего человека.
К тому же очевидно, что твое представление тенденциозно и сформировано под влиянием. В отличие от людей, которые делают выводы самостоятельно.

1. И уж подавно оно не сравнится с мнением отслужившего человека. Ты сам-то служил?
Вот когда послужишь в армии не 2 жалких годика, а лет так 25, тогда и поговорим.

2. Такой же наблюдатель со стороны. То, что они твои родненькие и ты с ними кушаешь - никоим образом не делает твое мнение более ценным. Я не спорю, я наблюдатель со стороны. Вопрос в том, на сколько эта сторона удалена от происходящего. А ты когда-нибудь жил в гарнизонах (не в одном, в нескольких)? Понимешь, дорогой, это целая жизнь и ты в ней принимаешь непосредственное участие.

3. К тому же очевидно, что твое представление тенденциозно и сформировано под влиянием. Конечно под влиянием моих зрительных восприятий, а еще под влиянием бесед с моим отцом про все происходящее. Или ты думаешь, что служаки только хорошее рассказывают своим детишкам?

В отличие от людей, которые делают выводы самостоятельно. Наверное, эти к этим выводам ты приходил долгими, холодными зимними вечерами с чашечкой горячего молочка (после прочитанной газетки), размышляя: "Как же у нас там в армии: плохо иль хорошо?"

(CunningLingus @ 11.10.2005 - время: 17:13) Сразу оговорюсь - все, что ниже - абсолютное ИМХО, никого ни за что не агитирую, просто выражаю свое мнение и ни с кем спорить не собираюсь.
Профессия военного не должна быть престижной и высокооплачиваемой, ибо профессия эта не созидательная и идут туда люди не от большого ума - фигли, куда проще здоровому мужику в войнушку играть, сидя на шее у налогоплательщиков, одеваясь в казеную одежду, проживая в казеном жилье (а с чего это оно должно быть хорошим, если большая часть страны живет не в лучших условиях), чем своими мозгами, руками создавать что-то и этим зарабатывать себе на жизнь. Да, не спорю, наверное, армия стране нужна, но не в том количестве и виде, в каком она существует сейчас, но начинать изменения к лучшему надо совсем не с армии. Мне лично она (армия) не нужна. Мне глубоко наплевать на политические амбиции отдельных людей, интересы которых эта армия призвана защищать. Я уверен, что смогу обеспечить себе и своей семье достойное существование в любом месте и при любом строе. Не получится - поеду туда, где получится. До сих пор во всяком случае это мне удавалось. В армии не служил, т.к. считаю это бессмысленной потерей времени, а к военным отношусь со снисходительной жалостью - каждому свое, но вас туда (в армию) - я имею ввиду профессиональных военных, никто не насильно не тянул. Про срочников, кому не удалось избежать службы скажу, не повезло. И еще - в армии я не побывал совсем не потому, что заплатил кому-то или воспользовался чьими-то связями, а просто удачно использовал существующий бюрократический идиотизм нашей "военной машины"
Так. Этот пост специально для тех, кто в танке. Я имею ввиду Вас, CunningLingus. Всё то, что вы написали - это речи дилетанта, который претедует на глубокое знание проблемы, но лично у меня такое ощущение, что вы даже не знаете историю человечества. История человечества же - это сплошная череда военных конфликтов, которые были, есть и, похоже, будут крайним средством решения ЭКОНОМИЧЕСКИХ проблем. Поскольку Вы позиционируете себя, как весьма успешного бизнесмена, то буду объяснять на близких Вам примерах. Итак...
Гипотетическая ситуация. Допустим, некий бизнесмен торгует лесом на Дальнем Востоке. Но вот незадача: Китай выдвигает территориальные претензии, осуществляет аннексию и оккупацию части территорий. Как думаете, дела этого бизнесмена по-прежнему будут идти столь же успешно? Или всё-таки нужна помощь столь ненужных, "сидящих на шее налогоплательщика" Вооруженных Сил. Или, может быть, наш бизнесмен сам разрулит проблемы с Китаем?
Пример второй, так же на тему бизнеса. Некая недружественная страна, блокирует доставку грузов в порты России. Успешно ли отразится это на ведении бизнеса в России? Успешной ли будет торговля мылом, телевизорами, престижными автомобилями, на которых Вы любите ездить и т.д.? Или такие конфликты необходимо решать в том числе и военными способами?
Что сейчас делают американцы в Ираке? Пытаются обеспечить для своей страны бесперебойные поставки дешевой нефти. Американское общество(такие же бизнесмены, как и Вы) критикует своё правительство за несправедливую войну, однако не отказывает себе в удовольствии пользоваться автомобилях, которые ездят на на нефтепродуктах.
Или Вы думаете, что весь внутриэкономический рай существует сам по себе, а внешняя политика государства(одним из главных инструментов которой и является армия) - это что-то происходящее в другой галактике?
Далее, по поводу сидения на шее налогоплательщиков. Если вы такой умный, то объясните, как можно добиться какого-либо результата, не расходуя для достижения этого различного рода ресурсов. Новый вид бизнеса - делать деньги из воздуха? Также и армия, требует вложения ресурсов. Ведь Ваши наемные работники не трудятся для Вас бесплатно(а, наверное, хотелось бы ).
Армия - это ружьё, висящее на стенке и готовое к применению в любое время. А эффективность применения зависит от того, как за ним ухаживали, не забыли ли зарядит и научились ли им владеть
Ничего, что я так примитивно отвечаю на Ваши рассуждения.
Поэтому военный - профессия нужная и я не вижу оснований не считать её престижной.
Все те негативные явления в армии, как падение профессионализма и деградация офицерского состава как раз и являются следствием наплевательского отношения к собственной армии со стороны подобных Вам дилетантов, представленных в самых разных слоях нашей власти. Вот в этом и есть главная проблема нашей страны.
Извиняюсь за местами грубый стиль, но наболело.

Браво порутчик !!! Браво гусар !!! железная логика.....Вы случаем не военный ???

(CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 17:56) А так же имеют льготы , которых нет у нас, гражданских.



Просто в армию люди должны идти сознательно, понимая, что их ожидает, а не ныть потом по поводу отсутствия престижа профессии.

О каких льготах Вы изволите говорить? Вы можете их перечислить? все тоже и также, как у всег граждан нашей страны. Почитайте законы. Просто привыкли слушать СМИ, которые работают по заказу для таких вот обывателей, как Вы.

Что до второй части вашего поста, так вот эти люди и не воют о престиже, они просто туда идут и с честью делают свое дело. Думаю, что далее даже нет смысла перетирать все "+" и "-".

Да, вот затронут вопрос престижа военного человека, а почему тогда не затрагивают престижа людей науки, учителей, врачей? Их и по количественному составу больше, чем людей служивых и они такие "умные", но идут туда где не платят и прочее прочее?
тоже можно сказать о рабочих специальностях.
Или все то что не приносит много-много бабла -не престижно?

правильно и доступно донес до все Парутчик Ржевский, вот ему

Было дело в молодости

Поручик, и все остальные любители пострелять, я в очередной раз, теперь уж точно в последний, т.к. надоел этот бессмысленный спор скажу - в теме был задан вопрос, должна ли профессия военного быть престижной?".
Я на этот вопрос ответил исходя из своих убеждений и взглядов. Спорить тут нечего - есть желание - валяйте, поднимайте престиж человека с ружьем. А дилетатство моих взглядов в ваших глазах обосновано лишь их несовпадением с вашими, основанными на доскональном знании истории и устройства бизнеса? Читайте дальше умные книжки и учите историю. Я живу здесь и сейчас. Я не участвую в политических делах и не ведусь на пафосные лозунги, не имеющие под собой конкретной базы. Я считаю, что любое мнение имеет право на существование, но почему-то в этой теме такой острый негатив возникает по отношению к людям,поддерживающих мнение тех, кто не видит особого престижа в этой профессии. Я не считаю ваше или чье-либо еще мнение дилетантским - это ВАШЕ личное мнение, а ЭТО - мое. Вот и все. Я себя не позиционирую как бизнесмена или представителя какой-либо еще профессии. Я просто выражаю СВОЕ мнение - обычного гражданского человека. Уже говорил, что никого ни за что не агитирую, но знаю многих, чье мнение совпадает с моим, так же, как и многих сторонников вашей точки зрения.
З.Ы. Я как раз не в танке, слава богу. Но понял, что имеется ввиду. Кстати, а откуда взялось это выражение? . Или это тоже я придумал?

(CunningLingus @ 13.10.2005 - время: 15:07) Поручик, и все остальные любители пострелять, я в очередной раз, теперь уж точно в последний, т.к. надоел этот бессмысленный спор скажу - в теме был задан вопрос, должна ли профессия военного быть престижной?".
Я на этот вопрос ответил исходя из своих убеждений и взглядов. Спорить тут нечего - есть желание - валяйте, поднимайте престиж человека с ружьем. А дилетатство моих взглядов в ваших глазах обосновано лишь их несовпадением с вашими, основанными на доскональном знании истории и устройства бизнеса? Читайте дальше умные книжки и учите историю. Я живу здесь и сейчас. Я не участвую в политических делах и не ведусь на пафосные лозунги, не имеющие под собой конкретной базы. Я считаю, что любое мнение имеет право на существование, но почему-то в этой теме такой острый негатив возникает по отношению к людям, не поддерживающих мнение тех, кто не видит особого престижа в этой профессии. Я не считаю ваше или чье-либо еще мнение дилетантским - это ВАШЕ личное мнение, а ЭТО - мое. Вот и все. Я себя не позиционирую как бизнесмена или представителя какой-либо еще профессии. Я просто выражаю СВОЕ мнение - обычного гражданского человека. Уже говорил, что никого ни за что не агитирую, но знаю многих, чье мнение совпадает с моим, так же, как и многих сторонников вашей точки зрения.
З.Ы. Я как раз не в танке, слава богу. Но понял, что имеется ввиду. Кстати, а откуда взялось это выражение? . Или это тоже я придумал?
Блин, у Вас пещерные представления, что военный - это человек с калашом, вещьмешком и саперной лопаткой. К вашему сведению современная армия - это в первую очередь сложная техника. Например, есть такие космические войска, осуществляющие запуски ВСЕХ спутников с наших космодромов: военных, научных, коммерческих(в том числе иностранных). Так что, смотря телевизор через спутниковую тарелку уж как-нибудь вспомните о нас, непрестижных и недостойных, которые обеспечили Ваш увлекательный досУг и сделали Вашу жизнь несколько более комфортной.
P.S. А если Вам угодно всё упростить, и военный - это "любитель пострелять", то по аналогии бизнесмен - это всего лишь торгаш и спекулянт. Оскорбительно? Зато так просто и думать не надо

Нет, не оскорбительно. Сам вопрос о престиже профессии (любой) тогда тоже можно считать оскорбительным ибо найдутся как сторонники, так и противники. Ок, тогда либо разделите, что есть военный - космонавт или танкист, а то получится, что все блага цивилизации нам принесли военные. Летчики (а так же моряки, водители, строители и т.д.) тоже бывают гражданские, а бывает - нет. Только гражданские людей перевозят, а военные - их бомбят, ну, нет - конечно же, обеспечивают их (людей) безопасность, а еще грузы - МЧС там, гуманитарная помощь и все дела. Вам не надоело еще? Либо вопрос в самом начале был поставлен некорректно, либо просто задача этой темы пожаловаться на отсутствие должного внимания и почета к этой профессии или просто я по ошибке затесался в круг друзей-однополчан и кого-то оскорбил дилетантством своих взглядов? Или просто я не в танке?

Объясняю популярно. Честно говоря, Вы своей твердолобостью уже утомили(Вы, случаем, не военный, маскирующийся под гражданского? ). Никакие аргументы на Вас не действуют(вобщем-то, такая задача и не ставилась). Я пытался донести только то, что военный - это не менее престижная профессия, чем любая другая. Это работа такая, нужная обществу. Вы тут часто упоминаете государство(разумеется, отождествляя его с собой), но армия - это один из его(государства) неотъемлимых атрибутов. Не хотите жить в государстве - флаг в руки, возвращайтесь к природным истокам. Принимаете правила игры(теория социального договора - знакомое понятие?) - будьте любезны терпеть "сидение на шее", платить налоги, соблюдать ПДД и правила поведения в общественных местах и т.д. А государство будет выполнять свои функции. То, как оно их выполняет сейчас - это уже отдельная тема для разговора.
У Вас идеализированная точка зрения на жизнь, просто мир во всём мире какой-то(нет, если Вы убежденный пацифист, то примите мои извинения...): "бомбят людей" и другие высказывания. Чушь какая-то. Ударили по левой щеке, подставите правую? Или ударите в ответ, а потом еще допинаете ногами ? Ваш вариант второй? Как же так? Но это же непрестижно и ненужно?!
Нехорошо бить ближнего, но надо
И вообще, военрук-дуб - это не повод на всю жизнь озлобиться на военных, точно так же, как отказ женщины - не повод говорить "все бабы-дуры".
На этом предлагаю остаться при своём мнении и дискуссию прекратить, тем более заглавный пост форума больше похож на соцопрос - требуется мнение и не более.
И еще: Вы попали вовсе не в круг друзей-однополчан, просто оказалось, что значительная часть населения(выборка не презентативная, но всё же) всё еще с уважением относится к этой профессии.

Вот когда послужишь в армии не 2 жалких годика, а лет так 25, тогда и поговорим.
25 лет солдаты не служат. И служба офицером, мягко говоря, отличается от службы солдата.

Наверное, эти к этим выводам ты приходил долгими, холодными зимними вечерами с чашечкой горячего молочка
А это имеет значение, с чашкой или без? Важен результат, а не метод: может и вовсе во сне приснилось :)
Многие выводы можно делать и вовсе независимо от того, кто что говорит, и при этом не живя в гарнизоне. Этим и отличается взрослый человек от тех, чье мнение формируется всем подряд.

(Парутчик Ржевский @ 13.10.2005 - время: 14:57) Было дело в молодости
Сразу видно.....Очень приятно с Вами вести беседу...