Есть такая профессия Родину защищать.

(Lucifer_ @ 05.08.2005 - время: 02:38) Я полностью с Вами согласен, также я согласен с пресказаниями аналитиков, которые утверждают, что рано или поздно нам придеться иметь дело с китайцами, вот тогда и посмотрим, каким боком нам выйдет наплевательское отношение к Армии как государства, так и самого общества.
Некоторые "аналитики" называют точную дату конца света, другие - нападение китайцев..., давайте теперь увеличим Армию втрое, окончательно подорвав нашу рахитичную экономику, тогда китайцы к нам придут вообще как в собственный сортир.
Хотя они и так уже пришли, пока только в приграничные области. Ну зачем им с нами воевать, когда они могут(и уже реализуют) по тихому нас прибрать используя финансовый механизм и отечественную коррупцию?
Им только нужно покрепче подсадить РФ на ТНПшную иглу и в этом случае они получат все, что захотят.
А если брать военный аспект, то у них тока мобилизационный резерв чуть ли не 20 миллионов, у нас мужского трудосособного населения едва ли наберется столько по всей стране...
Мы просто в разных весовых категориях и с этим трудно что-нибудь сделать.
К примеру, какими бы стойкими не были поляки, пусть даже все их население поголовно встанет под ружье, ну нет у них шансов победить Россию, если вдруг между нами произойдет вооруженный конфликт

(-=Konst=- @ 05.08.2005 - время: 12:50) (Lucifer_ @ 05.08.2005 - время: 02:38) Я полностью с Вами согласен, также  я согласен с  пресказаниями аналитиков, которые утверждают, что рано или поздно нам придеться иметь дело с китайцами, вот тогда и посмотрим, каким боком нам выйдет наплевательское отношение к Армии как государства, так и самого общества.
Некоторые "аналитики" называют точную дату конца света, другие - нападение китайцев..., давайте теперь увеличим Армию втрое, окончательно подорвав нашу рахитичную экономику, тогда китайцы к нам придут вообще как в собственный сортир.
Хотя они и так уже пришли, пока только в приграничные области. Ну зачем им с нами воевать, когда они могут(и уже реализуют) по тихому нас прибрать используя финансовый механизм и отечественную коррупцию?
Им только нужно покрепче подсадить РФ на ТНПшную иглу и в этом случае они получат все, что захотят.
А если брать военный аспект, то у них тока мобилизационный резерв чуть ли не 20 миллионов, у нас мужского трудосособного населения едва ли наберется столько по всей стране...
Мы просто в разных весовых категориях и с этим трудно что-нибудь сделать.
К примеру, какими бы стойкими не были поляки, пусть даже все их население поголовно встанет под ружье, ну нет у них шансов победить Россию, если вдруг между нами произойдет вооруженный конфликт
да я с вами согласен ,китайцы это сила и наезжали они на нас не раз,возьмём пример,полуостов Даманский,но нужно воевать ,не количеством штыков,а умением и выучкой как командиров так и личного состава,тогда нам сам чёрт не брат,главное я считаю не количество,главное качество!!!!!!!!!!!!!

да я  с вами согласен ,китайцы это сила и наезжали они на нас не раз,возьмём пример,полуостов Даманский,но нужно воевать ,не количеством штыков,а умением и выучкой как командиров так и личного состава,тогда нам сам чёрт не брат,главное я считаю не количество,главное качество!!!!!!!!!!!!!

я тоже с вами согласен насчет качества, а не количества. Но почему вы отказываете в умении и выучке китайским солдатам и командирам? Недооценивать противника - путь к поражению....

(-=Konst=- @ 05.08.2005 - время: 13:50) Хотя они и так уже пришли, пока только в приграничные области.
Что уж там... они и многие московские рынки держат... низкокачественным (а порой даже опасным для здоровья) товаром...
а воевать с ними числом, как уже сказали есть бессмысленно... млин... ну что вы как я не знаю кто... сейчас война будет опираться на новейшие технологии... и не надо нам внушать, что вам виднее...))) те, кому было виднее уже посылали конницу на танковые дивизии во вторую мировую... а в итоге всё равно многим победам мы были обязаны новейшим (тогда) разработкам в области вооружения...)))

и нам, кстати, повезло, что мы вовремя ядерное оружие создали... иначе бы и не было никакой Холодной войны... вероятно...))) Были бы Соединённые Штаты Планеты...

а то пехота... десант... ракеты нам нужны... с боеголовками с обогащённым ураном... (шутка с долей шутки )

Конечно престижна, только блат желательно иметь
и днействительно служить! Тогда и генералом и маршалом можно стать!

Понятно... престижно служить генералом или маршалом... ну в общем, с этим согласен...)))

(Nyan @ 05.08.2005 - время: 21:34) Понятно... престижно служить генералом или маршалом... ну в общем, с этим согласен...)))
и не мечтай. У генералов и маршалов свои дети есть

Служить все равно кому-то надо.
Жутковатая фраза, особенно если выдрать из контекста, но и в контексте тоже...

Так что мешает просто взять и всем народом обсудить имеющиеся вопросы и проблемы?
Новгородское вече?
Есть же и более современные способы: телешоу, телефонные голосования, опросы общественного мнения, дискуссии через газеты, в интернете и т.д. Половина моих сообщений на Sxn'е прямо или косвенно об одном и тот же: о том, что гос-во реально имеет массу средств и возможностей для ведения конструктивного и открытого диалога с народом, но тем не менее даже не пытается этим заниматься, предпочитая позицию "у государя свои дела, а у пахаря - свои". И это встречается сплошь и рядом, на каждом шагу.
Взять хотя бы те же выборы или референдумы в Беларуси. Можно легко, практически не прикладывая никаких усилий и без доп затрат сделать их такими, что для любого человека в трезвом уме будет очевидна их справедливость или несправедливость. Но опять же, делается все наоборот...

(-=Konst=- @ 05.08.2005 - время: 14:42)
да я  с вами согласен ,китайцы это сила и наезжали они на нас не раз,возьмём пример,полуостов Даманский,но нужно воевать ,не количеством штыков,а умением и выучкой как командиров так и личного состава,тогда нам сам чёрт не брат,главное я считаю не количество,главное качество!!!!!!!!!!!!!

я тоже с вами согласен насчет качества, а не количества. Но почему вы отказываете в умении и выучке китайским солдатам и командирам? Недооценивать противника - путь к поражению....
Вы уважаемый меня неправильно поняли.....???Я не сказал,что китайцы плохо подготовленные к военным действиям,боже упаси,т.е. они плохо обученные,я сказал надо стремится нам Росиянам,что бы у нас была армия на высшем уровне,вышколенныя и грамотная,хорошо обученная.....А для этого нужны,деньги и поддержка,вот так!!!!!

(Unknown_Identifier @ 05.08.2005 - время: 22:19) Служить все равно кому-то надо.
Жутковатая фраза, особенно если выдрать из контекста, но и в контексте тоже...


Ну невижу в ней ничего жуткого. Все жуть кажется только с точки зрения неизвестности и жутких историй, которыми нас пичкают СМИ.

Есть же и более современные способы: телешоу, телефонные голосования, опросы общественного мнения, дискуссии через газеты, в интернете и т.д.
Облокотилось на все это государство. Что дал опрос о роспуске Союза, и что из этого вышло.

Хорошо. Пусть служат не все, каков будет критерий отбора? Готов ли тот кто не хочет служить оплатить из своего кармана службу контрактника? Какие ваши предложения выхода из этой ситуации?

(KirKiller @ 05.08.2005 - время: 22:40) Хорошо. Пусть служат не все, каков будет критерий отбора? Готов ли тот кто не хочет служить оплатить из своего кармана службу контрактника? Какие ваши предложения выхода из этой ситуации?
Т.е., грубо говоря, ввести налог на "откос"? Боюсь, это будет невыгодно в первую очередь тому, кому этот "налог" уже ползёт в каман..

(Monella @ 05.08.2005 - время: 22:45) (KirKiller @ 05.08.2005 - время: 22:40) Хорошо. Пусть служат не все, каков будет критерий отбора? Готов ли тот кто не хочет служить оплатить из своего кармана службу контрактника? Какие ваши предложения выхода из этой ситуации?
Т.е., грубо говоря, ввести налог на "откос"? Боюсь, это будет невыгодно в первую очередь тому, кому этот "налог" уже ползёт в каман..
Ну что ж делать. Зато реально цивилизованный выход.

Выбор номер два. Идея озвучена Хайнлайном а романе "звездные рейнджеры" (он же фильм "звездный десант"). Статус гражданина получают только те кто прошел службу. Соответственно быть выбраными на государственные должности могут только они. Я конечно понимаю, что ни одно правительство на эту утопию не пойдет. Но в принципе тоже реальный выход из ситуации

(АКЕЛЛА @ 05.08.2005 - время: 23:36) А для этого нужны,деньги и поддержка,вот так!!!!!
Армии никогда не бывает мало... у соседа всегда на солдата больше...

Можно конечно, львиную долю и так небольшого госдохода отдать на содержание армии... но тогда мы загнёмся даже раньше, чем придут пресловутые китайцы...

Прежде чем высказать моё отношение к профессии военного, хочу заранее попросить прощения у всех, кого мои слова могут задеть. Но мы здесь не для того, чтобы сыпать комплиментами, а для того, чтобы обменяться мнениями начистоту.

Профессия военного - вне зависимости, имею ли я в виду российского военного, или китайского, или какого-нибудь другого - вызывает у меня чувство жалости. На мой взгляд, военные - это заложники той самой безрадостной ситуации человеческого несовершенства, которое за неимением иных аргументов подталкивает людей выяснять превосходство над другими с помощью кулаков и подручных средств. Сама профессия эта не имеет никакой созидательной силы, её удел - разрушение. И даже в том случае, когда военный защищает свою родину от врагов, он вынужден стать убийцей - иного выхода у него нет. Большей несвободы и представить себе нельзя.

Читая посты в этой теме, я отметил, что множество людей считают, что сила и мощь страны держится на армии. История опровергает эту точку зрения. Истинная мощь и сила страны - в её культуре, а не в той машине, которая призвана разрушать другие культуры. Практически все сильные в военном отношении державы довольно быстро распались, не оставив после себя ничего, кроме истории войн. И тем не менее этот факт ничему не учит людей - они продолжают всерьёз обсуждать вопрос о престиже армии...

Была бы моя воля, я бы сознательно сделал профессию военного непрестижной - как сделал бы непрестижным само ремесло воевать и убивать. Но мир таков, каков есть, со всеми его несовершенствами. И до тех пор, пока есть в мире агрессия, амбициозность и стремление к превосходству, тысячи военных вынуждены будут отнимать чужие жизни и отдавать свои - за призрачные понятия "долга", "чести" и т.д., которые в большинстве случаев являются лишь пропагандистскими лозунгами, генерируемые безличной машиной, именуемой государством. Наверное, пройдёт очень много времени, прежде чем человечество поймёт, что мира невозможно достичь на штыках.

(Nyan @ 06.08.2005 - время: 02:59) (АКЕЛЛА @ 05.08.2005 - время: 23:36) А для этого нужны,деньги и поддержка,вот так!!!!!
Армии никогда не бывает мало... у соседа всегда на солдата больше...

Можно конечно, львиную долю и так небольшого госдохода отдать на содержание армии... но тогда мы загнёмся даже раньше, чем придут пресловутые китайцы...
я думаю пускай лутьше,львиная доля госбюджета,будет отдана армии,чем её разворуют высокопоставленные чиновники!!!А народ наш не загнётся,его всяко гнули гнули,так и не перегнули,так что армия нужна,очень нужна.....

Unicorn
Думаю что все написаное Вами основывается на линчой неприязни к проффессии военного, потому что по посту видно ваше мнение не обьектино, почему? Да потому что Вы один раз за весь большой пост упомянили слово "защищать", у Вас Армия асоциируется только с "разрушать", а это уже не обьективность на мой взгляд. Не стоит забывать, что любая армия противостоит не только Армии другого государства, есть пограничные войска которые противостоят нарушителям границы, которые тащат через границу наркотики и оружие, отнють не добра вам желают, не стоит забывать об этом. Больной мазоль Чечня - мы защищаем Россиию от геополитического передела, ведь террористам нужна Чечня чтобы захватить часть Краснодарского края и получить выход к черному морю, а уже через него гнать вагонами наркотики и оружие в Росиию и в европу. И вы считаете чот это все называется "разрушать"? А по моему это ЗАЩИЩАТЬ!!

Да и еще уважаемый Unicorn обьясните мне пожалуйста, чем я, человек который не единожды лишал жизни других людей, отличаюсь от людей которые этого не делали?
Я обычный человек живу обычной жизни, я веселый жизнерадостный человек, окружающие меня люди не видят во мне терминатора разрушающего все на своем пути, я для них ничем не отличаюсь от остальных. Обьясните мне разницу...

(Lucifer_ @ 06.08.2005 - время: 19:57) Unicorn
Думаю что все написаное Вами основывается на линчой неприязни к проффессии военного, потому что по посту видно ваше мнение не обьектино...
Конечно, поскольку это моё субъективное мнение. Но неприязни к военным у меня нет ни в малейшей степени. А вот чувство жалости - есть, посколько в этой профессии степень несвободы максимальна, а созидательное действие практически равно нулю - в силу тех причин, о которых я писал выше.

Не стоит забывать, что любая армия противостоит не только Армии другого государства, есть пограничные войска которые противостоят  нарушителям границы, которые  тащат через границу наркотики и оружие, отнють не добра вам желают, не стоит забывать об этом. Больной мазоль Чечня - мы  защищаем Россиию от геополитического передела, ведь террористам нужна Чечня чтобы захватить часть Краснодарского края и получить выход к черному морю, а уже через него гнать вагонами наркотики и оружие в Росиию и в европу. И вы считаете чот это все называется "разрушать"? А по моему это ЗАЩИЩАТЬ!!

Различие в названиях не меняет суть явления. Убийство человека по любым мотивам - это разрушение целого мира априори. Другой вопрос, что Вы персонально в этом не виноваты (как и все военные) - таково следствие человеческого несовершенства. Вопрос заключается в том, как его преодолеть - но это уже совсем другая тема.

Что касается политических вопросов - убеждён, что если бы российские политики отказались от притязаний на ведущую роль России в мировых процессах (с возможным объявлением нейтралитета), то выиграли бы от этого все, в том числе и мы с Вами. По крайней мере, Вас бы не послали убивать. Но это - опять же совсем другая тема.

...обьясните мне пожалуйста, чем я, человек который не единожды лишал жизни других людей, отличаюсь от людей которые этого не делали?
Я обычный человек живу обычной жизни, я веселый жизнерадостный человек...

Вы сами ответили на этот вопрос. Сопоставьте два предложения, которые я вывел в цитату, и Вы сами всё поймёте.

(KirKiller @ 05.08.2005 - время: 22:40) (Unknown_Identifier @ 05.08.2005 - время: 22:19) Служить все равно кому-то надо.
Жутковатая фраза, особенно если выдрать из контекста, но и в контексте тоже...


Ну невижу в ней ничего жуткого.
Ничего жуткого?
А мне кажется жутковатой идея о том, что обязательно надо кому-то служить. Это идеология несвободы.

Облокотилось на все это государство. Что дал опрос о роспуске Союза, и что из этого вышло.
Какой опрос о роспуске союза!? Вы о чем? И что вышло?

Какие ваши редложения выхода из этой ситуации?
Я не считаю себя компетентным давать конкретные предложения - я не специалист. Но, ессно, это не значит, что у меня нет своего мнения и я автоматически готов считать верным любое решение, принятое другими.

(АКЕЛЛА @ 06.08.2005 - время: 17:56) я думаю пускай лутьше,львиная доля госбюджета,будет отдана армии,чем её разворуют высокопоставленные чиновники!!!
однако, мысль о том, что "лучше на эти деньги создать нормальный соцпакет для россиянина" не родилась...)))
ну да, изменить ситуацию в правильное русло намного труднее, чем выбросить деньги в чёрную дыру армии... гм, кстати, можно подумать эти деньги не разворуют в армии... честь и долг не позволят...

Больной мазоль Чечня - мы защищаем Россиию от геополитического передела, ведь террористам нужна Чечня чтобы захватить часть Краснодарского края и получить выход к черному морю, а уже через него гнать вагонами наркотики и оружие в Росиию и в европу. И вы считаете чот это все называется "разрушать"? А по моему это ЗАЩИЩАТЬ!!
Сколько лет существует контрабанда оружия? Сколько лет существует контрабанда наркотиков? Но вопрос о Чечне почему-то встал именно сейчас... может стоит поискать причину "болезни" государства... а не пытаться как в анекдоте "Отрежте Иванову правую руку... руку, я сказал... правую, я сказал... Иванову, я сказал..."

История опровергает эту точку зрения. Истинная мощь и сила страны - в её культуре, а не в той машине, которая призвана разрушать другие культуры
Согласен... Где сейчас Римская Империя? Где Османская?
А Китай, Индия, Япония отдавали предпочтение культуре, а не армии... и, как итог, сохранились почти в неизменённом виде (в плане традиций и уклада), хотя претерпели столько политических катаклизмов, что Европе и не снились...