Есть такая профессия Родину защищать.

С прошедшим днем десантника.... Сегодня раз триста пришлось обняться, еле отказался от нсколькоких десятков приглашени выпить. С утра по городу наблюдались перемещения мелких мобильных групп молодых людей в шортах, тельняшках и голубых беретах :). Простые люди подходили на улицах и жали парням руки. Приятно смотреть. Только зашел в офис все меня поздравили - исстинно приятно.
Люцифер, Вам повезло. Лично мне пришлось раз пять уклоняться от весьма настойчивых предложений познакомиться. Весьма настойчивых. Со стороны вышеупомянутых в шортах и беретах. И так каждый год. Нет, вру. В прошлом году одно из настойчивых предложений закончилось нехилой дракой между десантниками и другими, более адекватными, личностями. Не люблю этот день. Не люблю массовое скоплене пьяных, продолжающих пить и громо кричащих людей. Бррр.... Вот этот день престиж профессии явно не поднимает. Наоборот, противно становится.

(pirat @ 04.08.2005 - время: 01:31) (Lucifer_ @ 03.08.2005 - время: 01:19) молодых людей в шортах, тельняшках и голубых беретах :).
Это чё, новая форма, в шортах?
Форма одежды № 1.5 :)

Просто жарко ужасно было. Хотя были и стойкие кто был в штанах и даже в берцах :)

Нет, не престижно... Это не плохо и не хорошо... это просто профессия... как бухгалтер, как инженер...
В самом деле, мы же не обсуждаем престижность работы шпалоукладчика... хотя, эта профессия не менее необходима, чем "работа" защитника родины...)))

Исторически престиж и уважение военных определялось тем, во сколько они обходятся людям и как себя ведут. Если воины местного князя сражаются доблестно, с людьми ведут себя достойно и забирают немного - честь им и хвала. А если над людьми издеваются и собирают непомерные налоги - тут не до уважения, пусть придет чужой князь - лучше платить дань ему.
Ну а говорить, что без армии всем хана - придут чужаки и изнасилуют наших жен... это только в стаде баранов такое реально.

Вступили в бой, два ярых противника армии. :)
Nyan с вами после вашего оскорбления и говорить то не хочеться, но все же. Не мешало бы извиниться, для возвращения культурного лица себе. Военный эта наиболее сложная и опасная работа нежели шпалоукладчик и многие другие специальности.

Unknown_Identifier у нас в России когда начал сыпаться СОЮЗ, все начали думать только о себе, а не о стране в целом и ее защите, поэтому у нас и такой пристиж Армии, завтра грянет гром, Армия спасет наши задницы, и опять начнем уважать Армию, тратить на нее бабло и любой парень на деревне, который не служил, станет лохом, а пока мы не обкакаемся от страха, мы Армию уважать не будем, ни государство и общество тем более.

Давеча еду в метро. Рядом двое коллег - по видимому чиновники военного ведомства. Едут себе после работы, о работе и разговаривают.

Если не знать как у нас "дела делаются", то можно и не врубиться, что разговаривают они о коррупции, о том где сами "имеют", их знакомые, и другие служащие военного ведомства, где чьи "интересы". Один, которым эти особо недовольны, видимо совсем зарвался.

Потом звучит в их разговоре сакраментальная фраза "не ну все понимают, что кормушка, все же люди, но наглеть-то зачем" - тут уж и дураку все ясно.

Такой вот простенький разговор по дороге с работы двух коллег. Бытовой практически.

Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик?

Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик?

совершенно верно,я вырос в деревне и у нас считалось если парень не идёт служить в армию,то с ним ,что то не то,какой то дефект,даже девчонки,с такими не гуляли,я также понимаю Люцефера,он прав,в тысячю раз,а кто пороха не нюхал ему тяжело,понять,что такое армия,мне в своё время пришлось повоевать,повидал всякого и хорошего и плохого,не редко возникал вопрос а почему я а не Петька с соседего дома,да что там говорить,,,,,кто не был тот будет,кто был не забудет........за державу обидно господа!!!!!!!!!!!!

(АКЕЛЛА @ 04.08.2005 - время: 17:28) Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик?

совершенно верно,я вырос в деревне и у нас считалось если парень не идёт служить в армию,то с ним ,что то не то,какой то дефект,даже девчонки,с такими не гуляли,я также понимаю Люцефера,он прав,в тысячю раз,а кто пороха не нюхал ему тяжело,понять,что такое армия,мне в своё время пришлось повоевать,повидал всякого и хорошего и плохого,не редко возникал вопрос а почему я а не Петька с соседего дома,да что там говорить,,,,,кто не был тот будет,кто был не забудет........за державу обидно господа!!!!!!!!!!!!
ааааа, ну у нас не так

(Rog D.A.P. @ 04.08.2005 - время: 17:44) (АКЕЛЛА @ 04.08.2005 - время: 17:28) Чего там у деревенских парней то считается, которые в Чечне гибнут, Родину защищая? Что кто не служил - не мужик?

совершенно верно,я вырос в деревне и у нас считалось если парень не идёт служить в армию,то с ним ,что то не то,какой то дефект,даже девчонки,с такими не гуляли,я также понимаю Люцефера,он прав,в тысячю раз,а кто пороха не нюхал ему тяжело,понять,что такое армия,мне в своё время пришлось повоевать,повидал всякого и хорошего и плохого,не редко возникал вопрос а почему я а не Петька с соседего дома,да что там говорить,,,,,кто не был тот будет,кто был не забудет........за державу обидно господа!!!!!!!!!!!!
ааааа, ну у нас не так
ну тогда всё понятно и говорить не очем.....

(Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 12:52) завтра грянет гром, Армия спасет наши задницы, и опять начнем уважать Армию, тратить на нее бабло и любой парень на деревне, который не служил, станет лохом, а пока мы не обкакаемся от страха, мы Армию уважать не будем, ни государство и общество тем более.
Согласен, так и есть.

Кстати, я не противник армии, тем более не ярый противник :) Просто имею некий заряд скептицизма. И выступаю уж никак не против армии вообще, а против подхода, когда важные государственные вопросы решаются где-то там, а затем навязываются людям при помощи нехороших приемов воздействия типа провозглашения аксиом, воспитания долга и т.д. Время идет, все меняется, в том числе и армия. Так что мешает просто взять и всем народом обсудить имеющиеся вопросы и проблемы?

(Unknown_Identifier @ 04.08.2005 - время: 21:58) (Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 12:52) завтра грянет гром, Армия спасет наши задницы, и опять начнем уважать Армию, тратить на нее бабло и любой парень на деревне,  который не служил,  станет лохом, а пока  мы не обкакаемся от страха, мы Армию уважать не будем, ни государство и общество тем более.
Согласен, так и есть.

Кстати, я не противник армии, тем более не ярый противник :) Просто имею некий заряд скептицизма. И выступаю уж никак не против армии вообще, а против подхода, когда важные государственные вопросы решаются где-то там, а затем навязываются людям при помощи нехороших приемов воздействия типа провозглашения аксиом, воспитания долга и т.д. Время идет, все меняется, в том числе и армия. Так что мешает просто взять и всем народом обсудить имеющиеся вопросы и проблемы?
ну,что же это дельно.....

(Lucifer_ @ 04.08.2005 - время: 13:52) Вступили в бой, два ярых противника армии. :)

Unknown_Identifier меня опередил... я не против армии как таковой... я против того, чтобы её навязывали лично мне... и лично мне она не нужна...

Nyan с вами после вашего оскорбления и говорить то не хочеться, но все же. Не мешало бы извиниться, для возвращения культурного лица себе
Извиняться за что? За то, что назвал вещи своими именами?! Ну, если теперь это не принято, то извините...

Военный эта наиболее сложная и опасная работа нежели шпалоукладчик и многие другие специальности
Да лан... на Московском НПЗ травматизм и вредность не ниже...))) Хотя, если считать и тех, кто пострадал от дедовщины и халатности (мой знакомый заработал себе в армии хроническую язву желудка), то армия, конечно, вреднее и опаснее... не спорю...)) только вот... почётность не от опасности профессии зависит...

завтра грянет гром, Армия спасет наши задницы, и опять начнем уважать Армию, тратить на нее бабло и любой парень на деревне, который не служил, станет лохом, а пока мы не обкакаемся от страха, мы Армию уважать не будем, ни государство и общество тем более
Армия особо уважаема только в военном или тоталитарном государстве...и то, пехота нужна для разруливания внутренних конфликтов... если мировая война будет или просто конфликт США и России (это так, гипотетически), то пехота пролетает... ну, разве что в партизаны уйдут... а так, большое скопление людей на открытой местности - дело ракет и самолётов... Если нет контроля над воздушным пространством, то можно иметь хоть полк сплошь элитных десантников... это не спасёт...))

Ну если назвать человека контуженым, а в своей репутации дубом для Вас нормально, то я не прошу извинений. Немного поуважительнее нужно относится к людям которые Вас старше в полтора раза, да еще и защищали Вас в свое время. Не культурно это да и стыдно дожно быть. Подойдите к инвалиду ВОВ или к Афганцу и скажите "Чувак с тобой все ясно ты контуженый поэтому с тобой говорить нечего", развернитесь к нему спиной и скажите своему спутнику "Да он дуб полный", это красиво по Вашему? Я думаю нет, да ладно Бог вам судья..

Сорри за оффтоп..
Пока у нас к людям в погонах будет оношение как у уважаемого Nyan "контуженые" и "дубы" у нас никогда не будет престижа армии.

p/s Славу Богу, уважаемый Nyan, что позор вашей мысли удалил модератор, я так понимаю Крыска, скажите ей спасибо, что она не увековечила Ваши позорные слова, да и тот град осуждения других форумчан, которые осудили Ваши речи....

У нас в городе я думаю никто не посмеет так сказать в открытыю,дуб и прочее,хотя приходится выслушивать такие слова,как ,мы вас туда не посылали,мало вас там перебили, жаль,что не всем кишки выпустили и т.д. но это не в глаза а позаглазью,так говорят,это я считаю кощунством и невежеством.....на небесах нас всех рассудят.......

(Nyan @ 05.08.2005 - время: 01:18) ...и то, пехота нужна для разруливания внутренних конфликтов... если мировая война будет ...- дело ракет и самолётов...
Мы, конечно, живем не во времена феодальных войн... Однако, нужно ли говорить о том, что локальные вооруженные конфликты, вытекающие из территориальных споров, происходят сплошь и рядом. Индия - Пакистан, Армения - Азербайджан, Англия - Аргентина и многие, многие другие.
Теперь представим, что армии у нас нет. Нет тех самых пехотинцев, которые сейчас есть. Думаю, в течении ближайших десяти лет территориальные претензии к России, как существующие, так и вновь появившиеся приведут к тому, что территория России сократится до размеров Московской области. И без всякого ядерного оружия.

Я полностью с Вами согласен, также я согласен с пресказаниями аналитиков, которые утверждают, что рано или поздно нам придеться иметь дело с китайцами, вот тогда и посмотрим, каким боком нам выйдет наплевательское отношение к Армии как государства, так и самого общества.

(188 @ 05.08.2005 - время: 02:11) Думаю, в течении ближайших десяти лет территориальные претензии к России, как существующие, так и вновь появившиеся приведут к тому, что территория России сократится до размеров Московской области. И без всякого ядерного оружия.
Я тоже предполагаю, что это вполне вероятно, пусть не за 10 лет, а может за 20-40, но вполне реально. И никакая армия на это не повлияет.

P.S. Оскорблять военных считаю недопустимым, как и любых других людей, если конечно они не заслужили это конкретными поступками.

188, я же сказал, что для внутренних конфликтов пехота нужна... ну, положим, что для отсталых стран, вреде тех, которые вы перечислили она так же необходима... потому что ничего другого у них нет... и только... лет через двадцать (за точное время не ручаюсь, но около того) выйдет срок службы наших ракет, а новых мы не делаем... единственнная действующая урановая шахта не используется практически, а запасы урана продал за бугор Черномырдин... так может лучше развивать эту отрасль ВПК, чем клепать пушечное мясо, которое всё равно будет, случись чего, уничтожено ракетами других, более дальновидных стран... или вы думаете, что от агрессии тех же Штатов нас спасут отряды десантников?

Славу Богу, уважаемый Nyan, что позор вашей мысли удалил модератор, я так понимаю Крыска
Модератор удалил весь оффтоп в той теме... в том числе и ваш с Осирисом... не обманывайтесь на этот счёт...))

Оскорблять военных считаю недопустимым, как и любых других людей, если конечно они не заслужили это конкретными поступками.
Никто не оскорблял всех военных в общем... был наезд на одного конкретного человека... причём за дело... если бы, как он выразился, я просто подошёл к ветерану и сказал ему, что он дуб... да, я был бы не прав... но после того что было высказано лично мне в той теме и всем, кто разделяет мою точку зрения... увольте... я себя неправым не считаю...

З.Ы. Вот так... не могут люди без конфликтов... везде ищут повод вернуться к склокам...только потом не говорите, что это я завёл старую тему...

Вы как-то стали подменять один вопрос другим. Вопрос Почётно ли быть военным и вопрос Нужна ли нам армия - это 2 РАЗНЫХ вопроса. Безусловно армия нужна государству. А хорошая ли это работа - это другой вопрос

(b0bgray @ 05.08.2005 - время: 10:51) А хорошая ли это работа - это другой вопрос
Работа не может быть хорошей и нехорошей, потому как, если есть работа, то она востребована и за нее платятся определенные деньги. Работа может быть престижной и не престижной, денежной и не денежной, но любвя работа НУЖНА, и, слало быть, работа военного нужна тоже. Да. Раньше она была престижной. У меня гдето 50-60% однокласников ушли по военным училищам. Не знаю сейчас из них кто-нибудь еще служит или нет. Незнаю как сейчас обстоят дела в современной армии, хотя когда я служил и мои знакомые служили тоже были проблемы. Был Афган, было дело Сакалаускаса, но все отслужили. Просто есть люди, которые всегда смогут найти проблему на свою задницу.
У нас в роте был "товарищ" который резал себе вены. Дуст просто косил от армии внаглую. Он просто отказывался выполнять любые приказы. И что? Его можно привести в пример жуткой дедовщины?
Служить все равно кому-то надо. И если у нас в стране всеобщая воинская повинность, то надо ее выполнять, а не кивать в сторону о своей значимости в этом мире.

Так что мешает просто взять и всем народом обсудить имеющиеся вопросы и проблемы?

Новгородское вече?