Есть такая профессия Родину защищать.

Я пытался донести только то, что военный - это не менее престижная профессия, чем любая другая. Это работа такая, нужная обществу.

Я дико извиняюсь... Но "престижная" и "нужная обществу" — это абсолютно разные вещи. Параллельные понятия. Непересекающиеся. Нужны военные обществу? Нужны, к сожалению. Престижна эта профессия? Нет. И вы знаете это не хуже меня. Ассенизатор оччччень нужен обществу, особенно в свете последней ситуации с безумным количеством мусора. но никто не заикается почему-то о престиже уборки отходов.

Поглядывая на генеральские дачи .Помоему кто-то ошибаеться....

25 лет солдаты не служат. И служба офицером, мягко говоря, отличается от службы солдата.

Да что вы говорите У меня в отделении,ефрейтор служила 25 лет в армии провела,еще и женщина .

Похоже CunningLingus представляет себе армию состоящую из олигофренов которых на 2 года набрали на срочную службу (не заметила их олигофрению комиссия)
Парутчик Ржевский ты молодец!!!

армию состоящую из олигофренов которых на 2 года набрали на срочную службу (не заметила их олигофрению комиссия)
Ну... По большей части, современная армия - это и вправду армия олигофренов.

(kozeroga @ 14.10.2005 - время: 00:54) армию состоящую из олигофренов которых на 2 года набрали на срочную службу (не заметила их олигофрению комиссия)
Ну... По большей части, современная армия - это и вправду армия олигофренов.
Я говорила об олигофренах на "срочной" службе. Считаю, что армия должна быть профессиональная, а не всепоголовная. Тогда и отношение к ней будет соответствующее

(Мессалина @ 14.10.2005 - время: 01:42) (kozeroga @ 14.10.2005 - время: 00:54) армию состоящую из олигофренов которых на 2 года набрали на срочную службу (не заметила их олигофрению комиссия)
Ну... По большей части, современная армия - это и вправду армия олигофренов.
Я говорила об олигофренах на "срочной" службе. Считаю, что армия должна быть профессиональная, а не всепоголовная. Тогда и отношение к ней будет соответствующее
Армия нужна, срочная служба нет. Моё IMHO

(Мессалина @ 14.10.2005 - время: 01:42) (kozeroga @ 14.10.2005 - время: 00:54) армию состоящую из олигофренов которых на 2 года набрали на срочную службу (не заметила их олигофрению комиссия)
Ну... По большей части, современная армия - это и вправду армия олигофренов.
Я говорила об олигофренах на "срочной" службе. Считаю, что армия должна быть профессиональная, а не всепоголовная. Тогда и отношение к ней будет соответствующее
Армия нужна, срочная служба нет. Моё IMHO

(KamBin @ 14.10.2005 - время: 07:39)
Армия нужна, срочная служба нет.
Может так оно и есть, но вот опыт и ВОВ и события в Ираке, Афганистане(это к тому, что не только у нас) показывают, что при наборе резервистов в первую очередь потери имеют в резервистах(ВОВ - ополченцы).
Все элементарное-просто.
А простое в том, что на службе срочник должен заниматься, как и его начальник БОЕВОЙ ПОДГОТОВКОЙ, а не чем попало, не по принципу-чем бы не занимался-лишь бы за***лся!
Хорошего специалиста можно сделать за 0,5-1 год, но при плановой каждодневной учебе.
А для БП нужны средства, которые растягивают на все проблемы государства и армии достается по остаточному принципу.

(Unknown_Identifier @ 13.10.2005 - время: 19:28)
А это имеет значение, с чашкой или без? Важен результат, а не метод: может и вовсе во сне приснилось :)
Многие выводы можно делать и вовсе независимо от того, кто что говорит, и при этом не живя в гарнизоне. Этим и отличается взрослый человек от тех, чье мнение формируется всем подряд.
Даже комментировать не буду, мысль вообще какая-то очень замятая, как стоптанная подметка
Особенно :
Этим и отличается взрослый человек от тех, чье мнение формируется всем подряд. Т.е. все остальные кто? Дети?! Или кто?!!

(Мессалина @ 11.10.2005 - время: 22:49) (b0bgray @ 02.08.2005 - время: 01:40) Не знаю. Хорошая это професия - людей убивать ? Оружее создано для того чтобы убивать, а солдаты - для того чтоб этим оружием в совершенстве владеть. С учётом того, что любая власть своих солдат "подставляет" - что мы понимаем под "професией военный" ? Человека любящего убивать, или человека с больным чувством патриотизма ?
Знаете, умереть за родину не сложно. Гораздо сложнее для неё жить.
Не нужно о пушечном мясе.. Хотя наше правительство всегда этим грешило.
Я считаю что Родину защищать - ПОЧЕТНО.
Другое дело, что последние годы это стало ругательством.
Думаю армия должна быть профессиональной, а не всепоголовной...

на счет людей любящих убивать.. таким образом , исходя из твоей логики - хирург - это человек любящий резать других и пускать кровь. и чем он тогда от маньяка интересно отличается...???
По поводу любящих умирать - чем от суицидента отличается???
А смог бы ты за РОДИНУ Умереть, а? Если это так легко
До прихода к власти Горбачева и начала перестройки в Советской Армии было служить почетно.
А когда началась гласность, то почти все журналисты и телевизионщики, режиссеры фильмов как с цепи сорвались. Начали хаить наши Вооруженные Сил. Травля армии продолжалась долгие годы. Действительно, в армии много гнойных нарывов, но ведь Вооруженные Силы - это срез общества, какое общество такие и Вооруженные Силы. Красная Армия изначально была рабоче-крестьянской, и в основном и остается такой. Как родители и школа воспитала сыновей и мальчиков, таких воинов армия и получила. Дедовщина в Вооруженных Силах была не всегда. Она появилась с того момента, когда призывать стали людей отсидевших в тюрьме. Они привнесли в армию свои воровские законы, которым наши замполиты, командиры, офицеры и обычные солдаты не смогли противостоять. Постепенно эти законы годков стали плохой традицией. А теперь оглянитесь вокруг, в школе разве нет дедовщины? Есть, во многих, если не во всех школа проводится день пинка или по другому он называется. Часто в школе старший может отнять у младшего или более слабого деньги... Разве такого в школе нет? Такой самоуверенный в себе школьник попадает в армию пройдет курс молодого бойца и возможно поставит себя с первых дней в коллективе, либо сам станет объектом дедовщины, потом доживет до того дня когда снова сможет заниматься дедовщиной...
А теперь вернемся к травли армии средствами массовой информации (СМИ).
Вспомните 1-ю Чеченскую войну, когда все журналисты русских солдат 18-20 летних мальчишек изображали ублюдками, а вот чеченские боевики были патриотами и защитниками Ичкерии. Когда СМИ опомнились, было уже поздно мы получили Кизляр, Буденовск, Норд-Ост и Беслан.
Надо возращать любовь народа к свои Вооруженным Силам, воспитывать патриотизм...

(CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 10:22) "мудро и грамотно" - это потому, что отвечает вашим взглядам, я тоже "талдычу" о другом. В любой профессии, нации, расе и т.д. есть люди как хорошие, так и плохие. Просто такими, как я сказал, людей делает именно армия, т.к. в армии не нужны люди инициативные, мыслящие не по шаблонам и инструкциям, имеющие СВОИ, а не идейно и политкорректно обоснованные взгляды. Конечно, чтобы связать свою жизнь с армией нужно изначально иметь определенные задатки, а остатки того, что я перечислил в армии выбьют (в прямом или переносном смысле). Просто изначально вопрос ставился "престижна ли профессия военного", насколько я помню. Так вот я считаю престижным и достойным уважения - это создать что-нибудь полезное, обеспечить себе и своей семье достойную жизнь, добиться успеха, признания и уважения на работе (можно назвать это карьерой) своими делами и знаниями. Если говорить о престиже в материальном смысле, то это место и качество жилья, где живет твоя семья, марка твоего автомобиля, престиж мест твоего отдыха и т.д. Все это, конечно мишура, но так говорят те, кто не может себе этого позволить, т.к. не умеет строить отношения с людьми, не обладает достаточными знаниями, не способен бороться со своими слабостями, еще, наверняка можно найти причины. А что престижного в продвижении по службе, путем выслуги лет или получения очередного звания и должностиза "отсутствие нареканий руководства" и "отлично проведенные стрельбы". Я вот живу недалеко от полигона толи таманской толи кантемировской дивизии - фиг их разберет - те, которые на танках, короче. Так вот они очень любят по ночам в свои "войнушки играть", хорошо хоть, похоже с баблом сейчас напряги - все реже эти взрывы, от которых стены сотрясаются, а еще несколько лет назад они еще и на вертолетах над головой грохотали. А теперь вспомните, где и как эти "защитники родины" применяли "свои боевые навыки" - в политической игре 93-го года. Кого и от кого они защищали? Не, ну я понимаю, сейчас можно привести кучу лозунгов о защите демократии и т.п. Слышали. Вон американы в Ираке тоже мир спасают. Конечно, а чем тогда объяснить нам, на чьи деньги эти армии содержатся необходимость содержания этого полчища дармоедов, как не необходимостью защиты от Саддамов-Басаевых-Бен-Ладенов, ими же самими и созданными, а теперь "почетно" или "престижно" нас от них защищающих.
З.Ы. "Умереть за родину"? - фиг! Островского читайте - самое дорогое, что есть у человека - это.......и так далее. Я вообще считаю, что единственное, за что реально человек может сознательно пойти на смерть - это его дети. Этот инстинкт заложен природой. "Умереть за родину" - это лозунг, брошенный для управлениями массами. Что такое эта родина и за что конкретно надо умирать? Только не надо обобщать это с тем, что я сказал про детей - я имел ввиду гораздо менее глобальное понятие. Так сказать, конкретнее и проще.
Если бы не было лозунга "Умереть за Родину!" Ты бы сейчас бы не писал бы всей этой охинеи. Не было бы не тебя, не твоих родителей, вместо столицы СССР плескалось бы море, вместо России было бы Великая Германская Империя. И все недочеловеки славянской национальности были бы рабами.

(CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 16:54) Однобоко как-то. А как насчет наших волшебных подводных лодок, которые даже спасать мы без бритов не научились, ракет, которые через раз взлетают, а через другой - падают - про падения правда, СМИ тоже не особо любят рассказывать.
Слышал ли ты что югославские ЗРВ старыми зенитно-ракетными комплексами советского производства обнаружили и сбили хваленый американский самолет-невидимку F-117.
Зря ты говоришь, что не научились спасать. Ты не знаешь предмета, а судишь по ТВ репортажам таких же некомпетентных как и ты сам журналистов.
В годы Ельцинских реформ, чья-то голова на самом верху посчитала что нам в ВМФ не нужны спасатели и их сократили... Все было классно, пока не утонул "Курск"... Но и после курска, мнгое осталось попрежнему. Да исокращение ВС РФ продолжается. И режут по живому, также как в 60-е годы Хрущев уменьшал армию до цифры 1,2 млн.человек. Заметь, что сейчас Вооруженные Силы снова подтаскивают к этой цифре, но назывется это красивым словом РЕФОРМА. Я читал воспоминания офицеров, которые служили в годы Хрущева. Перелетает целый истребительный полк на аэродром и обалдевают, на полосе стоят современные самолеты, которые только вчера вернулись с боевых вылетов, а сегодня им уже автогеном режут крылья.
Во всех капиталистических странах, самолеты, танки и др. вооружение и военную технику консервирую и оставляют про запас. А у нас все идет под нож.
Например, в ВВС Финлядии до сих пор в качестве скалского резерва находятся истребители МиГ-21 производства СССР. У нас эти самолеты можно увидеть наверное лишь в музеях, а у них если понадобится, эти самолеты через определенный промежуток времени взлетят и выполнят боевую задачу.

(CunningLingus @ 12.10.2005 - время: 17:56) А так же имеют льготы , которых нет у нас, гражданских.
Да успокойся ты, нет у военных уже никаких льгот, все как у всех, а теперь и у пенсионеров и ветеранов ВОВ нету ничего.
У людей которые защищали нашу землю и победили 60 лет назад в год 60 летия Великой Победы отобрали все.

(CunningLingus) я налоги плачу. И плачу немало - думаю, что пару - тройку офицеров этими налогами окупаю. Только смысла в этом не вижу.

Ну и сколько же ты платишь? Сомневаюсь, что твоих налогов хватает чтобы научить, обуть, одеть, накормить и вооружить, дать денежное довольствие хотя бы одному офицеру.

(Вовка @ 14.10.2005 - время: 14:22) В годы Ельцинских реформ, чья-то голова на самом верху посчитала что нам в ВМФ не нужны спасатели и их сократили... Все было классно, пока не утонул "Курск"...
...там был вопрос не сокращения, а финансирования строительства...это был 96 год...цены на нефть мизерные были...МВФ в одно место целовали...не было денег в бюджете...совсем не было...

(Вовка @ 14.10.2005 - время: 14:30) Ну и сколько же ты платишь? Сомневаюсь, что твоих налогов хватает чтобы научить, обуть, одеть, накормить и вооружить, дать денежное довольствие хотя бы одному офицеру.
...а это не его задача...на офицеров идут деньги от продажи нефти, газа и прочего сырья, которое является нашим национальным достоянием...то есть и его достоянием тоже...

(kozeroga @ 13.10.2005 - время: 23:28) Я пытался донести только то, что военный - это не менее престижная профессия, чем любая другая. Это работа такая, нужная обществу.

Я дико извиняюсь... Но "престижная" и "нужная обществу" — это абсолютно разные вещи. Параллельные понятия. Непересекающиеся. Нужны военные обществу? Нужны, к сожалению. Престижна эта профессия? Нет. И вы знаете это не хуже меня. Ассенизатор оччччень нужен обществу, особенно в свете последней ситуации с безумным количеством мусора. но никто не заикается почему-то о престиже уборки отходов.
Видите ли, уважаемая, профессия военного стоит особняком относительно других, например, упомянутой Вами профессии ассенизатора. Я бы сказал, что профессия военного относится к числу социально значимых профессий, таких как учитель, врач, работник правоохранительных органов и т.д. И не вина представителей этих социальных профессий в том, что благодаря извращенной логике нашего государства, псевдодемократических СМИ и оболваненных обывателей, таких, как некоторые посетители форума, призошла смена ценностей. Вот к примеру, в демократической и нейтральной Швейцарии одна из самых многочисленных армий Европы. На действительной службе находится всё мужское население в возрасте от 18 до 42 лет. Правда армия там милиционного типа(каждый год резервисты проходят четырехнедельные сборы). Швейцарцы рассматривают армию как гарант свободы, независимости и нейтралитета. И, несмотря на все усилия пацифистов, служба в армии считается почетной. Более того, один из местных праздников - День мобилизации, отмечаемый мужской частью населения довольно бурно .
Не забывайте также же о том, что армия - это слепок общества, т.е. все пороки современной российской армии просто показывают гниль этого общества.
Как Вы выразились, "современная армия - это армия олигофренов". Так вот, эти олигофрены не упали с неба, они ходят рядом с нами, ездят в метро, учатся и работают где-то поблизости. А вот для того, чтобы армия не была сборищем олигофренов и непрофессионалов, чтобы имелась возможность отбора достойных, профессия эта должна быть престижной.
Я бы сказал, состояние армии определяется её престижем, но никак не наоборот.

(Вовка @ 14.10.2005 - время: 14:30) Ну и сколько же ты платишь? Сомневаюсь, что твоих налогов хватает чтобы научить, обуть, одеть, накормить и вооружить, дать денежное довольствие хотя бы одному офицеру.
А что, каждый гражданин должен содержать "хотя бы" по офицеру?

Армия нам сейчас действительно нужна. Но набор по призыву в данный момент со стороны государства не оправдан. На сегодняшний день страна не имеет морального права насильно призывать людей в армию. Вот обеспечим всем социальный минимум, тогда пожалуйста, учите людей военно-учетной специальности, но не затыкайте призывниками дыры в боевой подготовке частей постоянной готовности. В свете коммерциализации всех отраслей, в том числе и армии, солдаты и офицеры должны служить за деньги, а не за какой-то там мнимый долг.
И колличество их должно быть ограничено существующей на текущий момент военной доктриной.

(Elf @ 14.10.2005 - время: 12:19) А простое в том, что на службе срочник должен заниматься, как и его начальник БОЕВОЙ ПОДГОТОВКОЙ, а не чем попало, не по принципу-чем бы не занимался-лишь бы за***лся!
Хорошего специалиста можно сделать за 0,5-1 год, но при плановой каждодневной учебе.
А для БП нужны средства, которые растягивают на все проблемы государства и армии достается по остаточному принципу.
К сожалению это все так... и пока будет латать Тришкин Кафтан - будем иметь то, что мы имеем

(Вовка @ 14.10.2005 - время: 13:59) Надо возращать любовь народа к свои Вооруженным Силам, воспитывать патриотизм...
не думаю, что патриотизм можно воспитать... Как б. Спок сказал когда родители пришли спросить как воспитывать ребенка " А сколько ему лет? " " 5" " Вы опоздали на 5 лет"...
Увы, но об этом нужно было думать раньше... Сегодняшняя молодежь в этом плане навсегда потеряна...