Есть такая профессия Родину защищать.

- Что такое Родина?
- Это земля на которой я родился!
- Ты защищаешь землю на которой ты родился, уничтожая землю на которой родился твой противник?
- Да!
- Глупо! Ведь эти две земли едины! Они неразлучны! Убивая землю противника, ты убиваешь свою землю! Нет понятия "чужая земля" и "своя земля"! Мы все живём на одной земле, планете именуемой "Земля"!
- ...

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 16:46) - Что такое Родина?
- Это земля на которой я родился!
- Ты защищаешь землю на которой ты родился, уничтожая землю на которой родился твой противник?
- Да!
- Глупо! Ведь эти две земли едины! Они неразлучны! Убивая землю противника, ты убиваешь свою землю! Нет понятия "чужая земля" и "своя земля"! Мы все живём на одной земле, планете именуемой "Земля"!
- ...
... это все общие фразы. А конкретно? "Москва за нами !!" Есть что защищать?!
а Бородино, Куликово поле, а Севастополь ! Есть земля, которую нельзя отдавать врагу!!

(kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:16) ... это все общие фразы. А конкретно? "Москва за нами !!" Есть что защищать?!
а Бородино, Куликово поле, а Севастополь ! Есть земля, которую нельзя отдавать врагу!!
Как можно отдать то, что вам не принадлежит?
Для меня нет понятия своя и чужая земля! Для меня земля едина! Земля - это планета! Это моя родина! Так что и от кого я должен защищать?! Мне ничего не принадлежит, у меня ничего нет, кроме моих мыслей, чувств, эмоций, слов, поступков, желаний, мечтаний, веры, взглядов, ...
А что есть у вас? Чем вы владеете? За что вы боритесь? Что вы защищаете взяв в руки оружие?

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 17:31) (kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:16) ... это все общие фразы.  А конкретно?    "Москва за нами !!"  Есть что защищать?!
  а  Бородино, Куликово поле, а Севастополь ! Есть земля, которую нельзя отдавать врагу!!
Как можно отдать то, что вам не принадлежит?
Для меня нет понятия своя и чужая земля! Для меня земля едина! Земля - это планета! Это моя родина! Так что и от кого я должен защищать?! Мне ничего не принадлежит, у меня ничего нет, кроме моих мыслей, чувств, эмоций, слов, поступков, желаний, мечтаний, веры, взглядов, ...
А что есть у вас? Чем вы владеете? За что вы боритесь? Что вы защищаете взяв в руки оружие?
Это все убаюкивающие фразы ! "земля - родина, все люди - братья..."
Прямо вот сдавайся без боя ! Говорили уже на теме, кем бы мы все были и были бы
вообще, если б наши не очистили землю от фашизма.

(kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:40) Это все убаюкивающие фразы !  "земля - родина, все люди - братья..."
Прямо вот сдавайся без боя !  Говорили уже на теме, кем бы мы все были и были бы
вообще, если б наши не очистили землю от фашизма.
"Если бы", "Кем бы" - безсмысленные слова! Есть только то что сейчас! Зачем вспоминать прошлое? Мы живём сейчас, ни часом ни днём позже! Зачем готовиться к тому, чего мы не хотим!? Или же вы хотите, чтобы ваши знакомые, друзья, братья, отцы проливали кровь за чужие идеи? ЗАЧЕМ? Я не понимаю! Какой в этом смысл? Еслибы армия создавалась только для защиты, то в армии никто бы не нуждался! Просто потому, что всебы защищались, а не атаковали! Вы возможно скажите, что наша армия для защиты, от тех народов которые создают армию для завоевания!? Чушь! Что наши ребята делали в Ираке, в Чечне, в Афгане? Защищали свою родину на чужой территории? Вслушайтесь!!!

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 17:49) (kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:40) Это все убаюкивающие фразы !   "земля - родина, все люди - братья..."
Прямо вот сдавайся без боя !  Говорили уже на теме, кем бы мы все были и были бы
вообще, если б наши не очистили землю от фашизма.
"Если бы", "Кем бы" - безсмысленные слова! Есть только то что сейчас! ...........................Вслушайтесь!!!
а это" сейчас" благодаря кому у вас есть?!!
сами вслушайтесь что сказали о бессмысленности.

(kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:59) (Z-protest @ 15.10.2005 - время: 17:49) (kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:40) Это все убаюкивающие фразы !   "земля - родина, все люди - братья..."
Прямо вот сдавайся без боя !  Говорили уже на теме, кем бы мы все были и были бы
вообще, если б наши не очистили землю от фашизма.
"Если бы", "Кем бы" - безсмысленные слова! Есть только то что сейчас! ...........................Вслушайтесь!!!
а это" сейчас" благодаря кому у вас есть?!!
сами вслушайтесь что сказали о бессмысленности.
Прежде всего - если вы цитируете мои слова, то цитируйте их так как они на писаны, а не так как вы их поняли!
Я разве говорил что я не благодарен за то что у меня есть? Я благодарен! Только обьясните - что из этого следует! Я чем-то кому-то обязан за это?
Скажу вашими словами! Если бы исход войн был другой, если бы история сложилась иначе, то и мы былибы не здесь! И былибы это мы?
Вот в чём бессмысленность "если бы" "были бы"! Представить можно что угодно! А зачем? Есть то что есть, зачем путать карты и думать о том чего не изменить? Зачем готовиться к тому, что никому не нужно? Может просто стоит думать о том как это изменить, как предотвратить подобных случаев в будущем!?

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 17:31) (kasatka @ 15.10.2005 - время: 17:16) ... это все общие фразы.  А конкретно?    "Москва за нами !!"  Есть что защищать?!
  а  Бородино, Куликово поле, а Севастополь ! Есть земля, которую нельзя отдавать врагу!!
Как можно отдать то, что вам не принадлежит?
Для меня нет понятия своя и чужая земля! Для меня земля едина! Земля - это планета! Это моя родина! Так что и от кого я должен защищать?! Мне ничего не принадлежит, у меня ничего нет, кроме моих мыслей, чувств, эмоций, слов, поступков, желаний, мечтаний, веры, взглядов, ...
А что есть у вас? Чем вы владеете? За что вы боритесь? Что вы защищаете взяв в руки оружие?
Хороший вопрос. Хотел бы я задать его своему деду. Очень хотел бы! Даже глаза закрыл от желания это сделать! Даже представил ответ: «Внук ты живёшь на земле, и пусть она тебе не принадлежит, но ты живёшь. У тебя, у твоих друзей, знакомых, близких, незнакомых и далёких есть: мысли, чувства, эмоции, поступки, желания, мечтания, вера, взгляды. Есть ещё честь и главное есть жизнь. Кому-то вздумалось всё это отобрать. Вот мы и взяли в руки оружие. Вот это и защищаем. Сам запомни и сыну своему, правнуку моему передай». К сожалению, дед мой никогда этого не скажет. Я его даже не видел. Просто для того чтобы я мог родится, учится, влюбится, женится. Иметь свои мысли, чувства, эмоции, поступки, желания, мечтания, вера, взгляды. Он лёг под Варшавой. Навечно лёг. Вот поэтому я низко, поясным поклоном, кланяюсь современным военным. Негодяи есть везде, но их забудут. Останется в памяти лишь офицер, Российский офицер, несмотря на все беды и невзгоды повторяющий – ЧЕСТЬ ИМЕЮ!

(ufl @ 15.10.2005 - время: 18:19) Хороший вопрос. Хотел бы я задать его своему деду. Очень хотел бы! Даже глаза закрыл от желания это сделать! Даже представил ответ: «Внук ты живёшь на земле, и пусть она тебе не принадлежит, но ты живёшь. У тебя, у твоих друзей, знакомых, близких, незнакомых и далёких есть: мысли, чувства, эмоции, поступки, желания, мечтания, вера, взгляды. Есть ещё честь и главное есть жизнь. Кому-то вздумалось всё это отобрать. Вот мы и взяли в руки оружие. Вот это и защищаем. Сам запомни и сыну своему, правнуку моему передай». К сожалению, дед мой никогда этого не скажет. Я его даже не видел. Просто для того чтобы я мог родится, учится, влюбится, женится. Иметь свои мысли, чувства, эмоции, поступки, желания, мечтания, вера, взгляды. Он лёг под Варшавой. Навечно лёг. Вот поэтому я низко, поясным поклоном, кланяюсь современным военным. Негодяи есть везде, но их забудут. Останется в памяти лишь офицер, Российский офицер, несмотря на все беды и невзгоды повторяющий – ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
Повторяю! Я не говорю что я не благодарен людям погибшим под пулями за то что бы я мог сейчас жить! Я им благодарен! Но ЗАЧЕМ ПОВТОРЯТЬ ЭТУ ОШИБКУ, ЭТУ ГЛУПОСТЬ И УПЁРТОСТЬ ЛИДЕРОВ, ИЗЗА ИДЕЙ КОТОРЫХ ПОГИБЛИ МИЛЛИОНЫ?? ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ГОТОВИТЬСЯ К ТОМУ ЧЕГО МЫ НЕХОТИМ? УСЛЫШИТЕ ВЫ МОИ СЛОВА ИЛИ НЕТ? ИЛИ ВЫ СЛЫШИТЕ ТОЛЬКО ТО ЧТО ХОТИТЕ? Я НЕ ПОЙМУ!!!!
Вы хотите изза чьихто глупых идей идти под пули? Вы хотите сейчас потерять всё что имеете просто потому, что лидеры не смогли договориться мирным путём?
Патриотизм в глазах, оружие в руках ... и плевать что вам вешают лапшу на уши, идёте отбирать жизни! Отбирать то что вы не создали! Отнимать у детей отцов, у матерей сыновей, у жен мужей ... А зачем? Затем что вы защищаете родину! Защищать родину нужно тогда когда она в опасности!

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 17:31) Как можно отдать то, что вам не принадлежит?
Для меня нет понятия своя и чужая земля! Для меня земля едина! Земля - это планета! Это моя родина! Так что и от кого я должен защищать?! Мне ничего не принадлежит, у меня ничего нет, кроме моих мыслей, чувств, эмоций, слов, поступков, желаний, мечтаний, веры, взглядов, ...
А что есть у вас? Чем вы владеете? За что вы боритесь? Что вы защищаете взяв в руки оружие?
И где выращивают такую крепкую траву?

(Парутчик Ржевский @ 15.10.2005 - время: 18:42) И где выращивают такую крепкую траву?
Если во время дискуссии на определённую тему, человек начинает иронизировать - это означает ничто иное, как - этому человеку нечего ответить толкового на приведенные вопросы!

Но ЗАЧЕМ ПОВТОРЯТЬ ЭТУ ОШИБКУ, ЭТУ ГЛУПОСТЬ И УПЁРТОСТЬ ЛИДЕРОВ, ИЗЗА ИДЕЙ КОТОРЫХ ПОГИБЛИ МИЛЛИОНЫ?? ЗАЧЕМ? ЗАЧЕМ СЕЙЧАС ГОТОВИТЬСЯ К ТОМУ ЧЕГО МЫ НЕХОТИМ? УСЛЫШИТЕ ВЫ МОИ СЛОВА ИЛИ НЕТ? ИЛИ ВЫ СЛЫШИТЕ ТОЛЬКО ТО ЧТО ХОТИТЕ? Я НЕ ПОЙМУ!!!!

Вы бандиту ворвавшемуся в ваш дом будете рассказывать, что квартира не ваша? Что вы здесь временно? Когда он начнёт бить вас по зубам, вы объясните ему, что идея главаря банды пославшего его в корне не верна и бесчеловечна? Когда он начнёт насиловать вашу жену, вы втолкуете ему, что он не должен так поступать, потому, что вы так не хотите?
Защищать родину нужно тогда когда она в опасности!
А для того и стены у дома, что бы ни кто чужой не вошёл. Потому и не ломятся в дом тати. Знают, что накажут. Примерно накажут!

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 18:47) (Парутчик Ржевский @ 15.10.2005 - время: 18:42) И где выращивают такую крепкую траву? 
Если во время дискуссии на определённую тему, человек начинает иронизировать - это означает ничто иное, как - этому человеку нечего ответить толкового на приведенные вопросы!
Извините, уважаемый, но ваши речи напоминают мне лозунги укуренных хиппи времен вьетнамской войны. Всё то же "все люди братья, вся Земля наш общий дом" и прочая чушь. Читайте внимательнее мои посты на предыдущих страницах форума. Я уже пытался кое-что объяснить некоторым идеалистам и повторяться не буду. Склонность к агрессии по отношению к себе подобным - черта присущая многим приматам, в том числе и человеку. И эти животные инстинкты тянутся за нами из глубины веков. Человечество не доросло до полного отказа от армий и силового решения конфликтов. И чтобы не быть съеденным, лучше встретить любителей полакомиться чужой плотью хорошей дубиной. Я понятно излагаю?

(ufl @ 15.10.2005 - время: 19:01)Вы бандиту ворвавшемуся в ваш дом будете рассказывать, что квартира не ваша? Что вы здесь временно? Когда он начнёт бить вас по зубам, вы объясните ему, что идея главаря банды пославшего его в корне не верна и бесчеловечна? Когда он начнёт насиловать вашу жену, вы втолкуете ему, что он не должен так поступать, потому, что вы так не хотите?
Причём здесь бандиты? Не путайте темы! Обсуждается тема армии, защиты родины!
Разные ситуации - разное разрешение их!
А для того и стены у дома, что бы ни кто чужой не вошёл. Потому и не ломятся в дом тати. Знают, что накажут. Примерно накажут! Так давайте построим стену вокруг "вашей" земли!! Повторюсь: Еслибы людям армия нужна была бы исключительно для защиты, то изначально потребность в армии отсекалась!
Знают, что накажут. Примерно накажут!
Вот оно "Око за око, жизнь за жизнь"!

(Парутчик Ржевский @ 15.10.2005 - время: 19:07) Извините, уважаемый, но ваши речи напоминают мне лозунги укуренных хиппи времен вьетнамской войны. Всё то же "все люди братья, вся Земля наш общий дом" и прочая чушь.
Одно дело, говорить о подобном когда война уже идёт, и совсем другое говорить об этом, чтобы предотвратить войну!
Склонность к агрессии по отношению к себе подобным - черта присущая многим приматам, в том числе и человеку. И эти животные инстинкты тянутся за нами из глубины веков. Но прошу заметить, что животные не убивают просто потому, что хищник сьел детей другого хищника; что кто-то украл у них пищу; что кто-то разорил их дом! Лев не ест льва! Если животные убивают, то для того чтобы пропитаться! Животные не убивают чтобы защитить территорию! Они сражаются, но они знают грань. за которую переходить не стоит! Так какая связь животных инстинктов "агрессии по отношению к себе подобным", и человеческих?
Человечество не доросло до полного отказа от армий и силового решения конфликтов.
Да, согласен, не доросло! И не доростёт, если не предпринимать попыток в этом направлении! А попытки действительно не предпринимаются! Вместо этого создаётся более совершенное оружие и вооружение! А слова о мирной политике остаются словами!

Ответте мне на такой вопрос : Вы хотите чтобы завтра началась война на которой погибали ваши близкие и люди вообще?

Причём здесь бандиты? Не путайте темы! Обсуждается тема армии, защиты родины!
Разные ситуации - разное разрешение их!

Разные? Ну это вам только кажется. Очень похожие. Только дом чуть побольше – Отечеством называется. И решение схожее. Либо согнутся в три погибели и скулить: «Дяденька, бери что хошь, трахай как хошь, тока живым оставь», либо хватать в руки что ни попадя (желательно чтобы это оказался «калькулятор окончательного расчёта системы Калашникова») и мочить, защищая свой «дом».
Так давайте построим стену вокруг "вашей" земли!! Повторюсь: Еслибы людям армия нужна была бы исключительно для защиты, то изначально потребность в армии отсекалась!

Попробую с вами согласится. Уговорили. Вы молоды, энергичны. Поэтому в путь! Уговорите США, Китай, Турцию, Японию и ещё с десяток стран ни чего не менять на той территории где живут мои соотечественники. Я имею ввиду территорию и образ мыслей, веру, убеждения и т.д. (всё что вы перечисляли как единственную свою собственность). Как только они согласятся, причём гарантированно согласятся, я начну убеждать своих соотечественников в пацифизме.
Вот оно "Око за око, жизнь за жизнь"!
Нет немного по другому. «Поднявший меч, от меча и погибнет» и «Не ходи на Русь, там живёт хазарская (читай немецкая, французская, турецкая и т.д.) смерть».

Кстати, молодой человек, идеи о всеобщем мире очень часто приводят совершенно к обратному. Всеобщий п..ц наступит именно тогда, когда вокруг начнут говорить «мир и безопасность». А нежелание биться за своё отечество мотивированное неправильностью идеи моя страна уже проходила. Помните? «Война империалистическая!!! Штык в землю». Даже декрет (закон) о мире издали. Потом шесть лет кровью умывались

Ответте мне на такой вопрос : Вы хотите чтобы завтра началась война на которой погибали ваши близкие и люди вообще?
Ответ конечно же понятен. НЕТ. Вот вам только не понятно, что она не начинается потому, что есть АРМИЯ. РОССИЙСКАЯ АРМИЯ.

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 19:27) (Парутчик Ржевский @ 15.10.2005 - время: 19:07) Извините, уважаемый, но ваши речи напоминают мне лозунги укуренных хиппи времен вьетнамской войны. Всё то же "все люди братья, вся Земля наш общий дом" и прочая чушь.
Одно дело, говорить о подобном когда война уже идёт, и совсем другое говорить об этом, чтобы предотвратить войну!
Склонность к агрессии по отношению к себе подобным - черта присущая многим приматам, в том числе и человеку. И эти животные инстинкты тянутся за нами из глубины веков. Но прошу заметить, что животные не убивают просто потому, что хищник сьел детей другого хищника; что кто-то украл у них пищу; что кто-то разорил их дом! Лев не ест льва! Если животные убивают, то для того чтобы пропитаться! Животные не убивают чтобы защитить территорию! Они сражаются, но они знают грань. за которую переходить не стоит! Так какая связь животных инстинктов "агрессии по отношению к себе подобным", и человеческих?
Человечество не доросло до полного отказа от армий и силового решения конфликтов.
Да, согласен, не доросло! И не доростёт, если не предпринимать попыток в этом направлении! А попытки действительно не предпринимаются! Вместо этого создаётся более совершенное оружие и вооружение! А слова о мирной политике остаются словами!
К Вашему сведению, самцы ближайших родственников человека - шимпанзе, объединяются для обороны территории и очень даже жестоко расправляются с чужаками, как себе подобными, так и другими видами обезьян. Это так, для общего развития, чтобы Вы не думали о некой исключительности человека.
Далее... Я нехочу, чтобы завтра началась война, как нехочет этого любой нормальный человек. Но если она всё-таки начнется, я буду вынужден убивать себе подобных хотя бы из чувства самосохранения. В противном случае, мы будем рассуждать о судьбах мира и выдвигать мирные инициативы в перерывах между ударным трудом на китайских урановых рудниках или афганских опиумных плантациях, что меня решительно никак не устраивает. Что вы там говорили о своих мыслях, вере, убеждениях и подобном? Так вот, веру и убеждения также защищают с оружием в руках, потому что другие нехорошие дяди не прочь навязать свою веру и убеждения. Причем, делать это они будут не словом, а более вескими аргументами.

(ufl @ 15.10.2005 - время: 20:05) Ответ конечно же понятен. НЕТ. Вот вам только не понятно, что она не начинается потому, что есть АРМИЯ. РОССИЙСКАЯ АРМИЯ.
Мне понятно, война может начатся не изза наличия армии! Вполне понятно!
Вот только обьясните тогда: зачем создавать атомное оружие, водородные бомбы и тому подобные средства массового уничтожения? Для того чтобы убивать завоевателя на собственной территории, для того чтобы их взрывать на своей Родине? Для того чтобы взрывать на этой территории вместе с завоевателем нивчём не повинных женщин и детей?

(Z-protest @ 15.10.2005 - время: 20:14) (ufl @ 15.10.2005 - время: 20:05) Ответ конечно же понятен. НЕТ. Вот вам только не понятно, что она не начинается потому, что есть АРМИЯ. РОССИЙСКАЯ АРМИЯ.
Мне понятно, война может начатся не изза наличия армии! Вполне понятно!
Вот только обьясните тогда: зачем создавать атомное оружие, водородные бомбы и тому подобные средства массового уничтожения? Для того чтобы убивать завоевателя на собственной территории, для того чтобы их взрывать на своей Родине? Для того чтобы взрывать на этой территории вместе с завоевателем нивчём не повинных женщин и детей?
А оружие массового уничтожения как раз и создается для того, чтобы противник не оказался на нашей территории, чтобы не успел.