Есть такая профессия Родину защищать.

Профессия военного свегда была престижно и свята, так как эти люди защищают свою Родину, свой народ.

У нас же защитники 18- летние парни, которые жизни свои не желеют, для защиты Оттечества. Примеров тому много: Авганистан, Чечня бля, и так малые боевые действия начиная от Грузии и Преднестровья и кончая аж Югославией. Вот этими ребятами мы должны гордится, а не военными, которые себе животы набивают, да дачи с горожами строят руками этих же ребят!

Акелла пратив тебя ни чего не имею !!!

(7777777777777 @ 21.09.2005 - время: 10:14) Профессия военного свегда была престижно и свята, так как эти люди защищают свою Родину, свой народ.

У нас же защитники 18- летние парни, которые жизни свои не желеют, для защиты Оттечества. Примеров тому много: Авганистан, Чечня бля, и так малые боевые действия начиная от Грузии и Преднестровья и кончая аж Югославией. Вот этими ребятами мы должны гордится
И что они защищали в Афганистане, Югославии, Грузии и т.д.???
Ладно, Чечня вопрос спорный, но остальные то примеры? Что там россияские солдаты забыли? Я понимаю, если бы у нас в стране было бы все так клево - тогда, да, могли бы начать вспоминать. что мы ранее ббыли империей, но в нашем то случае? Нужно хотя бы страну от развала спасать, а не в Югославию ездить и с Грузией ругаться. Курам на смех, а не армия.

(russian warrior @ 21.09.2005 - время: 01:00) просто
понимаешь в чем дело - чиновник - это карьерист, для него не существует морали и нравственности - он мать свою продаст, а "воры" же живут по моральному кодексу, пусть и своеобразному и жесткому, но он отвечает нормам справедливости.

Чиновники те же работники, что и в других сферах деятельности, и в нашей стране являются профессиональным козлом отпущения. И неудачники, дабы оправдать свое положение начинают песню - "во всем виноваты чиновники".
Да, степень коррупции в госорганах высока, а где она низка?
Я это к тому, что не стоит всех грести как одного, есть чиновники не карьеристы, для которых, как ни странно, слова нравственность и мораль - не пустой звук.
А то что "воры" же живут по моральному кодекс, может когда-то это и было, но в жизни не как в книжках про дона Карлеоне, может среди равных они и соблюдают какие-то традиции, но к обычными людям (не членам всяких опг) у них отношение похуже, чем у чиновников...
А их романтический образ создали писаки покет-буков всяких серий "Вор в законе" и фильмы про Саш белых...

(totals @ 21.09.2005 - время: 08:42) В данный момент защищают нашу родину люди, которые не смогли ужиться в обществе. Им куда проще, когда они живут по уставу и самим думать совершенно не надо. Как в Макдональсе.
За 5-8 тыс. рублей нормальный и психически полноценный человек в армию не пойдет. А орать, что мол, каждый мужчина должен защищать родину - могут только те, кто в этой армии были и которым привили (ударом по башке) весь дебилизм службы в российской армии.
Престижна ли служба? Если мне человек скажет, что он военный, я посчитаю его либо тупым, либо алкашом, которому за выпивку на работе платят еще и копейки какие-то.
Российская армия в данный момент совершенно деградированный институт.
На форуме каждый высказывает своё мнение не зависимо какие у него взгляды на жизнь.....Но называть тупоголовыми и деградированными солдат и офицеров Российской армиии..........армия! .....та которая стоит на защите рубежей Родины ....это уже через чюр.Я не буду с вами спорить,но это не порядочно и подло.....

2 -=Konst=-

конечно есть и среди чиновников исключение, но все дело в том, что на такой работе строго определенный тип людей, денежная выгода прежде всего, они привыкли к склокам на работе, а заработать себе место с помощью интриг - само собой разумеется, появление среди них бескорыстных людей исключено - их система не принимает, она их либо переделывает либо выкидывает.
Анекдот есть на тему:
два депутата разговаривают
- Да, трудно стало жить честным людям в наше время
- А тебе-то что?

А их романтический образ создали писаки покет-буков всяких серий "Вор в законе" и фильмы про Саш белых...
да вообще-то не все так просто, я не понаслышке знаю о таких ситуациях в городах. да это можно легко объяснить - законы государства на них не действуют, но регулирование должно быть - вот их кодекс это и есть свод законов. Конечно, как и обычные люди нарушают законы государства, так и среди бандитов есть, которые нарушают кодекс, но во-первых, таких меньшинство, а во-вторых, за нарушение кодекса спрос жесткий.

(-=Konst=- @ 21.09.2005 - время: 10:49) (russian warrior @ 21.09.2005 - время: 01:00) просто
понимаешь в чем дело - чиновник - это карьерист, для него не существует морали и нравственности - он мать свою продаст, а "воры" же живут по моральному кодексу, пусть и своеобразному и жесткому, но он отвечает нормам справедливости.

Чиновники те же работники, что и в других сферах деятельности, и в нашей стране являются профессиональным козлом отпущения. И неудачники, дабы оправдать свое положение начинают песню - "во всем виноваты чиновники".
Да, степень коррупции в госорганах высока, а где она низка?
Я это к тому, что не стоит всех грести как одного, есть чиновники не карьеристы, для которых, как ни странно, слова нравственность и мораль - не пустой звук.
А то что "воры" же живут по моральному кодекс, может когда-то это и было, но в жизни не как в книжках про дона Карлеоне, может среди равных они и соблюдают какие-то традиции, но к обычными людям (не членам всяких опг) у них отношение похуже, чем у чиновников...
А их романтический образ создали писаки покет-буков всяких серий "Вор в законе" и фильмы про Саш белых...
Ну хорошо....раз чиновники такие хорошие...так кто же Россию разворовал??? Пусть даже Все по маленьку .......Но львиную то долю урвали Гос служащие,те которые были у руля Власти....которые коим образом касались к этому....Пример.......В деревне где у меня дача ,богаче всех живёт бывший председатель ,бывшего колхоза...на втором месте...Главбух,этого же колхоза...а почему,да потому,что во время приватизировали,всё что было в этом колхозе,техника и прочее.За то сейчас живут припеваючи...А у простого крестьянина,который всю жизнь горбатил,как не было нечего,так и нет.......А на счёт законников,тоже не увязка,не всё так гладко,я согласен....но когда моего младьшего брата кинули,на деньги..и сумма исчислялась десятками тысяч...никто ему не помог,ни милиция не прокуратура....помогли только бандиты,хоть и взяли за услугу,соответственно...

(totals @ 21.09.2005 - время: 08:42) В данный момент защищают нашу родину люди, которые не смогли ужиться в обществе. Им куда проще, когда они живут по уставу и самим думать совершенно не надо. Как в Макдональсе.
За 5-8 тыс. рублей нормальный и психически полноценный человек в армию не пойдет. А орать, что мол, каждый мужчина должен защищать родину - могут только те, кто в этой армии были и которым привили (ударом по башке) весь дебилизм службы в российской армии.
Престижна ли служба? Если мне человек скажет, что он военный, я посчитаю его либо тупым, либо алкашом, которому за выпивку на работе платят еще и копейки какие-то.
Российская армия в данный момент совершенно деградированный институт.
а что для тебя значит Родина? (как бы высокопарно это не звучало, но из-за этого - спор)

(АКЕЛЛА @ 21.09.2005 - время: 15:48)Ну хорошо....раз чиновники такие хорошие...так кто же Россию разворовал??? Пусть даже Все по маленьку .......Но львиную то долю урвали Гос служащие,те которые были у руля Власти....которые коим образом касались к этому....Пример.......В деревне где у меня дача ,богаче всех живёт бывший председатель ,бывшего колхоза...на втором месте...Главбух,этого же колхоза...а почему,да потому,что во время приватизировали,всё что было в этом колхозе,техника и прочее.За то сейчас живут припеваючи...А у простого крестьянина,который всю жизнь горбатил,как не было нечего,так и нет.......А на счёт законников,тоже не увязка,не всё так гладко,я согласен....но когда моего младьшего брата кинули,на деньги..и сумма исчислялась десятками тысяч...никто ему не помог,ни милиция не прокуратура....помогли только бандиты,хоть и взяли за услугу,соответственно...
Я не знаю, кто разворовывал, а бездоказательно обвинять не буду. А считать деньги в чужих карманах, это фирменная российская забава. Вот если бы у вас была бы шикарная дача, а у бывшего председателя и главбуха были бы халупы нищенские, тогда кипел бы ваш разум возмущенный так же интенсивно? Вряд ли...
А то что у людей(которых вы не знаете лично, кстати) есть доход, м.б. вполне легальный, о котором вы не подозреваете - такое предположить нельзя? Вы этих людей за руку не ловили и факта распродажи ими госсельхозтехники не установили. Я это не в защиту описанных вами персонажей, просто имхо...
А насчет "законников" так называемых..., все эти кодексы романтические в прошлом, уже давно произошла смычка ОПГ с ментами и властью, что, кстати вроде бы запрещено строжайше "понятиями" . А то, что кто-то из бандатосов помог вашему брату, это частный случай...
У моего оч. дальнего родственника в Карелии была лесопилка, на предложении джентельменов удачи о безвозмездной передаче дела он отказал. В итоге - убили вместе с женой. Так что криминал, он и в Африке криминал.

все эти кодексы романтические в прошлом, уже давно произошла смычка ОПГ с ментами и властью, что, кстати вроде бы запрещено строжайше "понятиями
это не смычка - менты и власть куплены, и находятся совсем в неравном положении.
У моего оч. дальнего родственника в Карелии была лесопилка, на предложении джентельменов удачи о безвозмездной передаче дела он отказал. В итоге - убили вместе с женой. Так что криминал, он и в Африке криминал.
случай был в городке, где папа правит. У дома была разбитая дорога, годами не ремонтировали, жители писали во все инстанции, писали жалобы - ноль внимания на них. Пошли к папе просить - на следующий день ремонтные бригады работали во всю. Другой случай был - мужик, который развозом подрабатывал, впендюрился в иномарку. Оттуда вылезли братки и поставили на бабки - типа деньги - завтра, а каждый день просрочки - в 100% от задолжности, мужичек пошел к папе - папа сказал, что это беспредел, говорит - будешь отдавать как в сбербанке - 13% годовых. Еще один, совсем уж вопиющий (тогда очень много споров по этому было). В городке одном местная шпана повадилась зимой у женщин не просто кошельки отбирать, но еще и шапки снимать (все же мех - дорого стоит), штук 20 так "обули", возмущенные горожане пошли правды искать к папе - папа приказал найти мальцов и воспитать как следует. Что и сделали. Но начали возникать - по закону вор не может запретить вору воровать. Папа ответил, что кошельки - пусть воруют, но шапки - это беспредел, потому что зима, и люди просто могут менингит схватить.

это не смычка - менты и власть куплены, и находятся совсем в неравном положении.
Если говорить про рядовых бандитов и их бригадиров, то все они так или иначе контролируются ментами.
Если говорить, про тех криминалов, которые покупают губернаторов, то это уже не бандюки, а олигархи или им подобные. С ними на улице мы не втретимся и наши проблемы для них слишком мелки, чтобы их решать..

случай был в городке, где папа правит. У дома была разбитая дорога, годами не ремонтировали, жители писали во все инстанции, писали жалобы - ноль внимания на них. Пошли к папе просить - на следующий день ремонтные бригады работали во всю. Другой случай был - мужик, который развозом подрабатывал, впендюрился в иномарку. Оттуда вылезли братки и поставили на бабки - типа деньги - завтра, а каждый день просрочки - в 100% от задолжности, мужичек пошел к папе - папа сказал, что это беспредел, говорит - будешь отдавать как в сбербанке - 13% годовых. Еще один, совсем уж вопиющий (тогда очень много споров по этому было). В городке одном местная шпана повадилась зимой у женщин не просто кошельки отбирать, но еще и шапки снимать (все же мех - дорого стоит), штук 20 так "обули", возмущенные горожане пошли правды искать к папе - папа приказал найти мальцов и воспитать как следует. Что и сделали. Но начали возникать - по закону вор не может запретить вору воровать. Папа ответил, что кошельки - пусть воруют, но шапки - это беспредел, потому что зима, и люди просто могут менингит схватить.

Это очень уж напоминает бульварную повесть про справедливого крестного отца, на правду не похоже. Сорри..
Я подобных баек слышал и читал миллионы. Просто когда простого человека унизили, обидели, сам он постоять за себя не может, помочь некому - тогда и рождаются легенды о добром "папе" который рассудит по справедливости, дабы горечь обиды подсластить.
Почитайте документальную серию "Криминальная Россия" там про многих известных "пап" факты. За каждым - убийства, пытки, вымогательство, насилие и т.д. и т.п. И то, что он один раз, построил беспредельщиков - это барская блажь, дешевая популяронсть.
Если кому-то нравиться жить по понятиям - пусть идет в зону, там все "по честному". Нормальный человек (имхо) хочет жить по действующему законодательству, а не по "папиной" воле...

(-=Konst=- @ 21.09.2005 - время: 16:11) (АКЕЛЛА @ 21.09.2005 - время: 15:48)Ну хорошо....раз чиновники такие хорошие...так кто же Россию разворовал??? Пусть даже Все по маленьку .......Но львиную то долю урвали Гос служащие,те которые были у руля Власти....которые коим образом касались к этому....Пример.......В деревне где у меня дача ,богаче всех живёт бывший председатель ,бывшего колхоза...на втором месте...Главбух,этого же колхоза...а почему,да потому,что во время приватизировали,всё что было в этом колхозе,техника и прочее.За то сейчас живут припеваючи...А у простого крестьянина,который всю жизнь горбатил,как не было нечего,так и нет.......А на счёт законников,тоже не увязка,не всё так гладко,я согласен....но когда моего младьшего брата кинули,на деньги..и сумма исчислялась десятками тысяч...никто ему не помог,ни милиция не прокуратура....помогли только бандиты,хоть и взяли за услугу,соответственно...
Я не знаю, кто разворовывал, а бездоказательно обвинять не буду. А считать деньги в чужих карманах, это фирменная российская забава. Вот если бы у вас была бы шикарная дача, а у бывшего председателя и главбуха были бы халупы нищенские, тогда кипел бы ваш разум возмущенный так же интенсивно? Вряд ли...
А то что у людей(которых вы не знаете лично, кстати) есть доход, м.б. вполне легальный, о котором вы не подозреваете - такое предположить нельзя? Вы этих людей за руку не ловили и факта распродажи ими госсельхозтехники не установили. Я это не в защиту описанных вами персонажей, просто имхо...
А насчет "законников" так называемых..., все эти кодексы романтические в прошлом, уже давно произошла смычка ОПГ с ментами и властью, что, кстати вроде бы запрещено строжайше "понятиями" . А то, что кто-то из бандатосов помог вашему брату, это частный случай...
У моего оч. дальнего родственника в Карелии была лесопилка, на предложении джентельменов удачи о безвозмездной передаче дела он отказал. В итоге - убили вместе с женой. Так что криминал, он и в Африке криминал.
Я уже слышал вот эти слова и не так давно( тогда кипел бы ваш разум возмущенный )...А насчёт дачи.... у меня покруче будет дача ,чем у того пред.колхоза,вместе с главбухом...Только вот разница в том,что я эту дачю заработал и благоустроил , собственным трудом,а этот царёк месный украл....я то знаю,вырос в этой деревне..

(АКЕЛЛА @ 21.09.2005 - время: 17:18)А насчёт дачи.... у меня покруче будет дача ,чем у того пред.колхоза,вместе с главбухом...Только вот разница в том,что я эту дачю заработал и благоустроил , собственным трудом,а этот царёк месный украл....я то знаю,вырос в этой деревне..
Я понимаю, что злостно офф-ю, но к чему ваш пост?
Типа председатель с главбухом ворье и дача у них не очень, а у меня дворец, заработанный честным трудом(кристально честным).

Самое смешное, что эта тема называется "Есть такая профессия Родину защищать ., военный престижно ли это???", а посмотрите, что мы обсуждаем...

(-=Konst=- @ 21.09.2005 - время: 17:24) (АКЕЛЛА @ 21.09.2005 - время: 17:18)А насчёт дачи.... у меня покруче будет дача ,чем у того пред.колхоза,вместе с главбухом...Только вот разница в том,что я эту дачю заработал и благоустроил , собственным трудом,а этот царёк месный украл....я то знаю,вырос в этой деревне..
Я понимаю, что злостно офф-ю, но к чему ваш пост?
Типа председатель с главбухом ворье и дача у них не очень, а у меня дворец, заработанный честным трудом(кристально честным).

Самое смешное, что эта тема называется "Есть такая профессия Родину защищать ., военный престижно ли это???", а посмотрите, что мы обсуждаем...
Вы меня так и не поняли,а жаль !!!! Да действительно мы немного отдалились от темы разговора !!!!

Если говорить про рядовых бандитов и их бригадиров, то все они так или иначе контролируются ментами.
Если говорить, про тех криминалов, которые покупают губернаторов, то это уже не бандюки, а олигархи или им подобные. С ними на улице мы не втретимся и наши проблемы для них слишком мелки, чтобы их решать..

олигарх - это не бандюга, это бизнесмен, который не брезгует совершать преступления
Это очень уж напоминает бульварную повесть про справедливого крестного отца, на правду не похоже. Сорри..

я рассказал, доказывать ничего не собираюсь. Просто я не согласен с вашим тезисом о том, что никаких законов у них нет. Истории эти правдивые, мне рассказывали люди, которым я верю. Можете не верить - ваше право, но факт остается фактом - рэкетир сегодня - это мент и чиновник.
Почитайте документальную серию "Криминальная Россия" там про многих известных "пап" факты.
книжек, рассказывающих обратное - тоже много, кстати не нужно воспринимать все, что говорят в "документальных" сериях, так всегда дается однобокий подход. Просто я на своем опыте знаю, что законы у них справедливые. Я ж не оправдываю преступников, да и понятно дело, что они убивают и грабят (а иначе почему они преступники?)
Нормальный человек (имхо) хочет жить по действующему законодательству, а не по "папиной" воле...
разумеется хочет, но я говорю о ситуациях, когда действующее законодательство действует только на бумажке, а не в реальности.

То russian warrior:
Не буду с вами дальше спорить, дай вам бог в жизни не встречаться с некнижным криминалом и злыми "папами"

для информации: Менингит относится к инфекционным заболеваниям и вызывается различными возбудителями (менингококками, стафилококками, пневмококками, стрептококками, кишечной палочкой, микобактериями туберкулеза, различными вирусами и др.).
Это к тому, что заболеть м. можно безотностительно наличия головного убора.

(russian warrior @ 21.09.2005 - время: 16:19) это не смычка - менты и власть куплены, и находятся совсем в неравном положении.
Это с какой стороны посмотреть... Некоторым бандитам кажется, что они власть купили, а на деле, они от неё откупаются, чтобы их не раздавили, как клопов...
но шапки - это беспредел, потому что зима, и люди просто могут менингит схватить.
Моя плакаль! Как трогательно!

А вообще, тема далече ушла от защиты Родины...

(Immortal @ 21.09.2005 - время: 18:01) (russian warrior @ 21.09.2005 - время: 16:19) это не смычка - менты и власть куплены, и находятся совсем в неравном положении.
Это с какой стороны посмотреть... Некоторым бандитам кажется, что они власть купили, а на деле, они от неё откупаются, чтобы их не раздавили, как клопов...
но шапки - это беспредел, потому что зима, и люди просто могут менингит схватить.
Моя плакаль! Как трогательно!

А вообще, тема далече ушла от защиты Родины...
Ох и сомневаюсь я в том,что бандиты откупаются,от власти,скорее на оборот...

2 -=Konst=-

нет, ты опять не понял, ну не за бандитов я, я клоню к тому, что в некоторых местах власть бандитов лучше чем власть официальная, потому что там чиновники вообще либо звери, либо вообще в управлении не участвуют.

2 Immortal

Это с какой стороны посмотреть... Некоторым бандитам кажется, что они власть купили, а на деле, они от неё откупаются, чтобы их не раздавили, как клопов...
да вообще-то в мелких городах бандиты под себя власть всю подминают.
Моя плакаль! Как трогательно!
согласен выглядит забавно, но с если посмотреть с другой стороны, то милиция просто бездействовала бы.

ИМХО теперь к этой профессии относятся не с уважением а скорее с сочувствием...

(КАНОПУС @ 21.09.2005 - время: 21:52) ИМХО теперь к этой профессии относятся не с уважением а скорее с сочувствием...
С сочюствием у нас относятся,не только,к Военным,но и к России в целом....