Есть такая профессия Родину защищать.

(milа @ 01.10.2005 - время: 09:22) И вобще там крылья ни у кого не растут случайно и над головой свечения нет? пишете статейки заказные и не морщитесь при этом - гадость есть везде.
Это вы к кому обращаетесь?
... так неча на зеркало пенять коли рожа крива. бросайте журналистику идите в армию замполитом и проводите реформы, а то биться в форуме как-то не але.
Неконструктив.
Так вот я маме сказала что надо было узнать из какой  он части и позвонить командиру, потому что увольнение дается не для того чтобы попрошайничать.
Заложить человека - милое дело...
критикуют в основном не для того чтобы в ней что-то изменилось, а для того чтобы выморозить то что лично критикующему надо, вот и все.
Интересно, а откуда вы знаете, для чего пишут? Тем более, "в основоном"...

Простите, что вмешиваюсь, но я служил в Израильской армии. У нас это пристижно, если можно так выразится. Служат почти все, и потом, раз в год, ходят на военные сборы. Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. А вот на Украиине (откуда я родом) или России я бы не пошёл в Армию. Потому-что мне бы хотелось, чтобы страна меня уважала за то, что я отдал ей 2 года, да и с моих характером я бы там не выжил, не представляю себя, бегающим за сигаретами для какого-то деда.

(Дон Кихот @ 04.10.2005 - время: 01:09) Простите, что вмешиваюсь, но я служил в Израильской армии. У нас это пристижно, если можно так выразится. Служат почти все, и потом, раз в год, ходят на военные сборы. Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. А вот на Украиине (откуда я родом) или России я бы не пошёл в Армию. Потому-что мне бы хотелось, чтобы страна меня уважала за то, что я отдал ей 2 года, да и с моих характером я бы там не выжил, не представляю себя, бегающим за сигаретами для какого-то деда.
Я что то не вижу в ваших словах логики уважеемый,почему же в Израиле,престижно , и служат как вы варажаетесь почти все,а в России нет ??? И что означает ваша фраза.... Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. ??????

(АКЕЛЛА @ 04.10.2005 - время: 09:47) (Дон Кихот @ 04.10.2005 - время: 01:09) Простите, что вмешиваюсь, но я служил в Израильской армии. У нас это пристижно, если можно так выразится. Служат почти все, и потом, раз в год, ходят на военные сборы. Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. А вот на Украиине (откуда я родом) или России я бы не пошёл в Армию. Потому-что мне бы хотелось, чтобы страна меня уважала за то, что я отдал ей 2 года, да и с моих характером я бы там не выжил, не представляю себя, бегающим за сигаретами для какого-то деда.
Я что то не вижу в ваших словах логики уважеемый,почему же в Израиле,престижно , и служат как вы варажаетесь почти все,а в России нет ??? И что означает ваша фраза.... Для меня не отслужить тут, всё равно, как есть из общего котла и не заплатить. ??????
Акелла!
Я бы очень не хотел вызывать дискуссию по поводу моего ответа, но я, как-раз, очень детально всё объяснил. Но попробую ещё детальнее.
Израиль постоянно воюет и ещё долго будет воевать. То есть нам грозит опастность, весьма реальная и постоянно. Я не хочу, чтобы Израиль проиграл войну, поэтому готов отдать все свои силы, что помочь ему выстоять.
Израиль с уважением относится к своим солдатам. Тут нет дедовщины, тут, по мере возможности, страются создать тебе более или менее приемлемые условия службы. Но условия - не главное, хотя, тоже, немаловажно.
Теперь Россия. Никто на неё не нападает и не нападёт, разве что последний идиот какой-то. Россия мутит свои интересы (вобщем-то, все мутят, так-что можно простить). Но я не хочу положить свою жизнь ради чьих-то интересов. Я уже сказал, что не стану стирать носки и бегать за сигаретами для дедушки, однако России совсем не позаботится об условиях моей службы. У меня сосед (когда я жил на Украине) погиб в Армии. Тогда ещё СССР был, но был напрягон в Нагорном Карабахе, где мой сосед и погиб. Вот я бы не хотел гибнуть при таких обстоятельсвах.
Ещё один мой знакомый попал в полк с узбеками. В первый же день лёг в больницу с тяжелым сотресением мозга. Пролежал там полгода, теперь инвалид на всю голову.
Если бы я жил на Украине, или в России и им бы, действительно грозила бы опасность (хотя, я не представляю какая) то я бы, разумеется пошёл воевать, даже, несмотря на все такие приколы, которые Совесткая Армия откалывала во Вторую Мировую, жертвуя тысячами ради каких-то причудливых планов.

Мы с тобой в разных окопах сидим уважаемый и никогда не будем сидеть в одном окопе........Извини......

О необходимости армии и флота в любом государстве нет необходимости говорить-итак ясно.
Те же, кто идут служить в армию и на флот, не думают о престиже, они думают о своей Родине(меньше о государстве, а иногда о нем и не думают).
О престиже думают в первую очередь журналисты, далее те, кто хочет "откасить" от службы.
До престройки никто и не говорил о престиже, заговорили только во время её, стали унижать человека служивого, но с оглядкой на партию и правительство. Далее-более, дали команду и теже журналисты просто, как свора голодных псов, кинулись терзать этого человека с ружём. и до каких пор терзали, да до тех пор пока не поступила команда "фу". И что?
Да то, что они тут же заговорили о благородстве, о героизме, о чем только не заговорили СМИ, даже о том, что надо поднимать этот самый престиж и что армия-то необходима! Как будто этого небыло ранее известно?
Просто шла самая обычная игра политиканов за свое прибыльное место под солнцем с толстым куском масла и икрой на нем. А заложником всей этой игры и выступил простой патриот своего Отечества. Сколько было разиграно на вопросах "за" и "против" ВС РФ.

Дон Кихот , это в Израиле нет дедовщины?
недавно передавали как в армии Израиля от дедовщины погибли люди.

(Elf @ 06.10.2005 - время: 13:59) Дон Кихот , это в Израиле нет дедовщины?
недавно передавали как в армии Израиля от дедовщины погибли люди.
Дедовщины здесь нет. Если кто-то кому-то когда-то и даст по шее, то это очень редко и за это предусмотрены суровые наказания. Вообще, атмосфера в Армии очень положительная

Ребята. О чем идет спор.
Позавчера перет нашим губернатором выступали военкоматчики и отчитывались за призыв.
Из 28000 парней призывного возраста ПЫТАЮТСЯ набрать 2000 в армию и подумывают о том, как бы начать призывать девушек как в Израиле.
Мужики. Вы можете говорить о чем угодно, но ЭТО ПРОСТО ПОЗОР.

ПыСы. Все кто из вас говорил про дедовщину хоть раз ее видел или чувствовал?



- Вчера слушал Шаляпина. Так это полныый отстой
- А где слушал то?
- да мне Вован напел

Быть военным это не престижно. О престиже заботятся другие профессии. Менеджмент, например)))
Отношение к армии, как кто-то уже заметил, по-моему Люцифер, колеблется в зависимости от ее победоносности и востребованности.
Израильская армия (дедовщина имеется. Есть знакомые и в израильской, и во французской, и в южноафриканской и в ряде других стран. Есть везде.) не может быть примером. Поскольку в искусственно созданом государстве она строилась по заранее запланированному проекту с выделением хороших денег, профессионалами съехавшимися из сильнейших армий мира))) Есть мнение, что израильская армия - эксперимент по преобразованию советской...

.....Что кто не служил - не мужик?......
ааааа, ну у нас не так
У кого у Вас?

Если нет контроля над воздушным пространством, то можно иметь хоть полк сплошь элитных десантников... это не спасёт...))
Ниан, нельзя делать такие заявления не имея представления о вопросе. Как не крути - царица полей пехота. А с современным индивидуальным оружием, тем более. Хотел бы я посмотреть на того, кто попытается полетать над Парашютно-Десантным Полком. Не надо элитным, просто как следует слаженным, с толковыми офицерами.

(Дон Кихот @ 06.10.2005 - время: 22:31) (Elf @ 06.10.2005 - время: 13:59) Дон Кихот , это в Израиле нет дедовщины?
недавно передавали как в армии Израиля от дедовщины погибли люди.
Дедовщины здесь нет. Если кто-то кому-то когда-то и даст по шее, то это очень редко и за это предусмотрены суровые наказания. Вообще, атмосфера в Армии очень положительная
Да-да, Дон Кихот, всяк кулик свое болото хвалит.. Вот только не совсем это верно. Беседовал я на форумах и по аське с ребятами из Цахала - с голанчиками и одним магавником, узнал много интересного.. Так что есть у вас дедовщина, есть.
Что такое «тиранут-02» тебе надо объяснять? Особенно то ли в 4, то ли в 54 городке? (Блин, забыл уже..) Мало того, что под видом «приучения к дисциплине» над тобой измывается сержант-старослужащий, так вдобавок этот сержант – баба, вымещающая на тебе свои комплексы:
-Рядовой, что это ты на меня уставился?! На твою подружку похожа?!!
-Никак нет!!
-Ах, нет?!! Хочешь сказать, я хуже?!! 50 отжиманий!!

Я уж не говорю о «гибуше». Как там гнобят народ, чтоб отказ подписали..

Да вообще, АОИ (Армия Обороны Израиля) по их словам не очень далеко ушла от ВС РФ по внутренним порядкам. Тот же принцип «я начальник – ты дурак», те же похороны «бычков» в яме 2х2, те же твердолобые и вороватые прапора-расары..

Тут многие распаляются о дедовщине ,но я хочу сказать что без дедовщины(конечно я говорю не о тех случая где явный перебор) Армии вРоссии ни когда не было!! Была она всегда и всегда будет!! Началось это всё с рекрутских наборов!!И при СССР салаги вместо дедов сортиры драили!! Даже если армия станет полностью професиональной всё равно дедовщина ни куда не денится просто модифицируется!!

Должна быть если не дедовщина, то хотя бы уважение к старослужащим со стороны молодых. Иначе абсурд. У нас не Израиль. Как выразился Дон Кихот, России армия не нужна, т.к. нападать никто не будет. Вспомните уважаемый с чего началась вторая чеченская, да и китайцы дружною толпой побегут если границы не защищать.

(lenivez @ 07.10.2005 - время: 11:14) Тут многие распаляются о дедовщине ,но я хочу сказать что без дедовщины(конечно я говорю не о тех случая где явный перебор) Армии вРоссии ни когда не было!! Была она всегда и всегда будет!! Началось это всё с рекрутских наборов!!И при СССР салаги вместо дедов сортиры драили!! Даже если армия станет полностью професиональной всё равно дедовщина ни куда не денится просто модифицируется!!
Для начала давайте будем различать дедовщину (как прививание некоторого иммунитета к выживанию в тяжелых условиях для вчерашних пацанов) и издевательства над слабыми. Дедовщина была и будет всегда. И без нее солдат солдатом не станет. Знаю по своему опыту. Первый год нас гоняли по черному, зато на второй мне хватало 4-х часов отдыха в день.

я не считаю, что профессия военный - это престижно! Сами военные живут в нищете, в ужасных условиях! У меня друг военный, служит на границу с Казахстаном... он офицер. снимает с другом комнату с крысами и тараканами, спят на одном диване... постоянно вечерами пьянствуют, так как больше особо нечем занятся! и работают практически без выходных, хотя работают это тоже слишком сильно сказано... работают только когда начальство рядом, в остальное время отсыпаются! такой человек был, а сейчас!

Молодых гонять надо согласен, но доводить дедовщину до абсурда (в ларёк за сигаретами в три ночи без денег и тп) за такое
Я с такими дедами доп физо занимался. Молодых отделно на турники , а "дедушек" в брониках на стадион на пару-тройку кругов .
Доходило махом... Так что и молодые нос не задирали, что мол "нас прикроют", и деды знали "гонять гоняй, а меру знай".

Конечно всякое было,не спорю.... но при чём здесь дедовщина,я считаю в любой армии мира есть дедовщина,только называется по разному....

Сразу оговорюсь - все, что ниже - абсолютное ИМХО, никого ни за что не агитирую, просто выражаю свое мнение и ни с кем спорить не собираюсь.
Профессия военного не должна быть престижной и высокооплачиваемой, ибо профессия эта не созидательная и идут туда люди не от большого ума - фигли, куда проще здоровому мужику в войнушку играть, сидя на шее у налогоплательщиков, одеваясь в казеную одежду, проживая в казеном жилье (а с чего это оно должно быть хорошим, если большая часть страны живет не в лучших условиях), чем своими мозгами, руками создавать что-то и этим зарабатывать себе на жизнь. Да, не спорю, наверное, армия стране нужна, но не в том количестве и виде, в каком она существует сейчас, но начинать изменения к лучшему надо совсем не с армии. Мне лично она (армия) не нужна. Мне глубоко наплевать на политические амбиции отдельных людей, интересы которых эта армия призвана защищать. Я уверен, что смогу обеспечить себе и своей семье достойное существование в любом месте и при любом строе. Не получится - поеду туда, где получится. До сих пор во всяком случае это мне удавалось. В армии не служил, т.к. считаю это бессмысленной потерей времени, а к военным отношусь со снисходительной жалостью - каждому свое, но вас туда (в армию) - я имею ввиду профессиональных военных, никто не насильно не тянул. Про срочников, кому не удалось избежать службы скажу, не повезло. И еще - в армии я не побывал совсем не потому, что заплатил кому-то или воспользовался чьими-то связями, а просто удачно использовал существующий бюрократический идиотизм нашей "военной машины"

(CunningLingus @ 11.10.2005 - время: 17:13) Сразу оговорюсь - все, что ниже - абсолютное ИМХО, никого ни за что не агитирую, просто выражаю свое мнение и ни с кем спорить не собираюсь.
Профессия военного не должна быть престижной и высокооплачиваемой, ибо профессия эта не созидательная и идут туда люди не от большого ума - фигли, куда проще здоровому мужику в войнушку играть, сидя на шее у налогоплательщиков, одеваясь в казеную одежду, проживая в казеном жилье (а с чего это оно должно быть хорошим, если большая часть страны живет не в лучших условиях), чем своими мозгами, руками создавать что-то и этим зарабатывать себе на жизнь. Да, не спорю, наверное, армия стране нужна, но не в том количестве и виде, в каком она существует сейчас, но начинать изменения к лучшему надо совсем не с армии. Мне лично она (армия) не нужна. Мне глубоко наплевать на политические амбиции отдельных людей, интересы которых эта армия призвана защищать. Я уверен, что смогу обеспечить себе и своей семье достойное существование в любом месте и при любом строе. Не получится - поеду туда, где получится. До сих пор во всяком случае это мне удавалось. В армии не служил, т.к. считаю это бессмысленной потерей времени, а к военным отношусь со снисходительной жалостью - каждому свое, но вас туда (в армию) - я имею ввиду профессиональных военных, никто не насильно не тянул. Про срочников, кому не удалось избежать службы скажу, не повезло. И еще - в армии я не побывал совсем не потому, что заплатил кому-то или воспользовался чьими-то связями, а просто удачно использовал существующий бюрократический идиотизм нашей "военной машины"
Это ваша точка зрения ! Все люди разные.Но я лично с вами не согласен.И спорить не буду...вас всё равно не переубедишь ....

Я вот читаю, и мне как-то не по себе. Я вообщем дочь потомственных военных. Мой отец служил всю жизнь в армии, мой дед служил в армии. И играли они не в войнушку тупо с кулаками, а обеспечивали нам стратегическую безопасность. Дед мой вообще всю жизнь в контрразведке служил, мотался с китайской границы на границу с вечной мерзлотой и ВСЕГДА (даже до сих пор) остается очень уважаемым человеком.
И вообще как можно говорить чего-то, если ты не служил и даже не имеешь никакого представления об армии. А мнения рождаются от истерических криков по телевизору и в газетах.