Есть такая профессия Родину защищать.

хочу выссказаться по теме.

чего-то совсем профессию военных опустили в последнее
время. а собственно за что ? то что война идет в чечне или афгане (как потом выясняется "никому не нужная") не есть вина военных. большие дядьки сказали - и военный выпоняет приказ. причем здесь вопрос отношения к военному ???

насчет "дубов" и прочего это вообще абсурд. есть четкая методика командования людьми, стандартные наработки решения "стандартных военных проблем" если хотите знать - все это называется "военной машиной" и выработанно веками. И эта схема РАБОТАЕТ при любых обстоятельствах. Вот например, если в компутерную службу приходит заказчик и жалуется что у него виснет машина, первый ответ который он получит "у вас наверняка вирус". Теперь, мы же не говорим "ааа !! компутерщики все дубы, потому что первое что они предлагают - это проверку на антивирус. дураки ! не понимают, блин, что машина может виснуть из-за сбоя в boot секторе".. довольно грубая аналогия, но думаю понятно ? факт, если большинству людей весьма слабо знакомых с тем, что же такое армия непонятны действия военных (которые не всегда выглядят логично с точки зрения "гражданской" логики) то что, все военные от этого дубы ??? и ничего не смыслят ?

посмотрите с другой стороны. люди рискуют жизнью ради спасения и защиты близких. подчас им приходится делать весьма нелегкий выбор - сознательно жертвовать скажем 10 человек, чтобы спасти 1000. и каждый это понимает. и идет на это. военные не могут себе позволить демократии - "хочу/не хочу" или "могу/не могу". да, сейчас стало это модно - "давать выбор". так почему же от того, что у военных подчас нет выбора (и это не подчиняется современной моде) сама профессия стала хуже ?

нет, лично я считаю что военным быть очень престижно. и профессия сама по себе достойна глубокого уважения. cнимаю шляпу перед Lucifer и AKEЛЛА.

Ординатор !!!! Я бы с тобой в разведку пошол бы. Молодец ,чёрт побери ,здраво рассуждаешь !!! Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже....

(АКЕЛЛА @ 23.09.2005 - время: 22:45) Ординатор !!!! Я бы с тобой в разведку пошол бы. Молодец ,чёрт побери ,здраво рассуждаешь !!! Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже....
ну к слову сказать - в государстве с нашей нищей экономикой нормальной армии не может быть. Поэтому сначала нужно деньги достать. Все из-за бабок, как не крути.

(russian warrior @ 24.09.2005 - время: 00:46) (АКЕЛЛА @ 23.09.2005 - время: 22:45) Ординатор !!!! Я бы с тобой в разведку пошол бы. Молодец ,чёрт побери ,здраво рассуждаешь !!! Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже....
ну к слову сказать - в государстве с нашей нищей экономикой нормальной армии не может быть. Поэтому сначала нужно деньги достать. Все из-за бабок, как не крути.
Ну так надо алигархов тряхнуть...вот деньги и появятся......

(АКЕЛЛА @ 24.09.2005 - время: 01:28) Ну так надо алигархов тряхнуть...вот деньги и появятся......
Акелла, я бы рад - они ж этих денег наворовали на приватизации, тока не все так просто. Экономика, это вещь совсем неочевидная. Вот раскулачим мы олигархов, и чего? Все капиталы из страны побегут, рейтинг нам понизят, весь запад начнет выступать, из ЕС вообще могут выпереть, типа превратят в изгоев - им это только и надо. Вощем мягко говоря не окупится эта затейка.

(АКЕЛЛА @ 24.09.2005 - время: 01:28) (АКЕЛЛА @ 23.09.2005 - время: 22:45) Ординатор !!!! Я бы с тобой в разведку пошол бы. Молодец ,чёрт побери ,здраво рассуждаешь !!! Профессия военного должна быть престижной,если армия у Государства профессиональная,могучая,то такое Государство будут уважать и боятся,что в принципи одно и тоже....
Словоблудие. А что, все остальные профессии могут быть не престижными? Например, пусть профессия врача будет непрестижна. Или сантехника. И пока дерьмо из унитаза обратно не полезет - делать ее все равно не будем, потому как непрестижно. Делать что-либо только потому, что это престижно (выгодно, модно и т.п.) - женская точка зрения. А настоящий Мужик (с большой буквы) он потому и мужик, что способен делать грязную и непрестижную работу. Только потому что это делать НАДО. И кроме него это никто не сделает. Мусорное ведро из квартиры выносить приходиться? Или пусть стоит, пока эта работа станет престижной?

это если человек сознательный, а таких разве много? Вот и получается, что нужно что-то выдумывать, чтобы привлечь свою страну защищать, хотя казалось бы это честь должна быть, а не обязанность.

Я очень горжусь своим любимым,который давно выбрал профессию военного...Он служил и в горячих точках..а теперь офицер, обучающий молодежь..Я вижу как он переживает за них..К нам домой часто приходят пареньки за советом..И он никогда бы не хотел поменять свою профессию..Он любит свою работу..Конечно не все в ней так радужно.Все бывает,но кто-то должен делать эту работу и в армии таких как он много...Для которых слова"Родину защищать "не пустой звук....

военных обожаю, замужем за военным и считаю, что общество критикующее или опускающее свою армию ниже плинтуса - это не гражданское общество, а сброд людей рожденных на одной территории, потому что во всех странах (даже третьего мира) профессия военного - это престижная профессия, которая требует много знаний, хорошее здоровье и хорошую физподготовку. Я против наемной армии потому что такая армия не патриотична. А солдат и офицер - это пржеде всего патриот своего Отечества. Военных уважаю.

(milа @ 29.09.2005 - время: 18:50) считаю, что общество критикующее или опускающее свою армию ниже плинтуса - это не гражданское общество
Вообще-то, критиковать - не значит отвергать в принципе. Отнюдь.
Было бы другой крайностью, столь же отвратной, молчать о том, что неправильно, несправедливо, преступно - всего лишь из ложно понятого патриотизма.
Патриотизм и страусиная политика - разные явления.
А критика вполне могла бы привести к изменениям в лучшую сторону, если бы к ней хоть кто-то, кроме самих критикующих, относился серьёзно.

Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе.
Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"...

(Immortal @ 29.09.2005 - время: 19:54) Когда полковник из Генштаба говорит мне, журналистке, что не видит больше смысла в службе, т.к. вокруг остались только дураки и пофигисты, толковые же поувольнялись на "гражданку", это тоже критика. Критика условий, в которые поставили армию, а не армии в принципе.
Когда пишут о фактах жестоких избиений солдат старослужащими, или голодной смерти, или переохлаждения новобранцев по вине командования, это не хула на Родину, это критика бесчеловечной системы, когда люди гибнут ЗРЯ, а кое-кто готов всё списать на "тяготы военной службы"...
Когда полковник из Генштаба говорит о том, что вокруг остались одни дураки и пофигисты, он прав. Тысячу раз прав. Вокруг этого полковника в Генштабе одни дураки и пофигисты. Правильнее сказать, в Генштабе вообще одни дураки и пофигисты.. в том числе и этот полковник. Но Генштаб - это еще не армия. В Генштабе русской армии всегда сидели дураки и пофигисты. За очень редким исключением. Почитайте Гиляровского "Москва и москвичи" где он рестораны описывает... "Вась-сияси" на пролетках и так далее... просто сегодняшний день.

То есть, вы хотите сказать, что наша армия в норме, ничуть не хуже, чем всегда?

К сожалению, то что сейчас происходит в стране и в армии, в частности, было всегда. Времена меняются, а люди все те же... и тогда хватало и дураков, и продажных генералов, и самодуров.. Рекомендую Салтыкова-Щедрина еще почитать..


На площади перед "Эрмитажем" барские запряжки сменились лихачами в неудобных санках, запряженных тысячными, призовыми рысаками. Лихачи стояли также и на Страстной площади и у гостиниц "Дрезден", "Славянский базар", "Большая Московская" и "Прага".

Но лучшие были у "Эрмитажа", платившие городу за право стоять на бирже до пятисот рублей в год. На других биржах -- по четыреста.

Сытые, в своих нелепых воланах дорогого сукна, подпоясанные шитыми шелковыми поясами, лихачи смотрят гордо на проходящую публику и разговаривают только с выходящими из подъезда ресторана "сиятельными особами".

-- Вась-сиясь!..

-- Вась-сиясь!..

Чтобы москвичу получить этот княжеский титул, надо только подойти к лихачу, гордо сесть в пролетку на дутых шинах и грозно крикнуть:

-- К "Яру"!

И сейчас же москвич обращается в "вась-сиясь".

Воланы явились в те давно забытые времена, когда сердитый барин бил кулаком и пинал ногами в спину своего крепостного кучера.

Тогда волан, до уродства набитый ватой, спасал кучера от увечья и уцелел теперь, как и забытое слово "барин" у извозчиков без волана и "вась-сиясь" у лихачей...

Каждому приятно быть "вась-сиясем"!

Особенно много их появилось в Москве после японской войны. Это были поставщики на армию и их благодетели -- интенданты. Их постепенный рост наблюдали приказчики магазина Елисеева, а в "Эрмитаж" они явились уже "вась-сиясями".

Был такой перед японской войной толстый штабс-капитан, произведенный лихачами от Страстного сперва в полковника, а потом лихачами от "Эрмитажа" в "вась-сиясь", хотя на погонах имелись все те же штабс-капитанские четыре звездочки и одна полоска. А до этого штабс-капитан ходил только пешком или таскался с ипподрома за пятак на конке. Потом он попал в какую-то комиссию и стал освобождать богатых людей от дальних путешествий на войну, а то и совсем от солдатской шинели, а его писарь, полуграмотный солдат, снимал дачу под Москвой для своей любовницы.

-- Вась-сиясь! С Иваном! Вась-сиясь, с Федором! -- встречали его лихачи у подъезда "Эрмитажа".

Худенькие офицерики в немодных шинельках бегали на скачки и бега, играли в складчину, понтировали пешедралом с ипподромов, проиграв последнюю красненькую, торговались в Охотном при покупке фруктов, колбасы, и вдруг...

Японская война!

Ожили!

Стали сперва заходить к Елисееву, покупать вареную колбасу, яблоки... Потом икру... Мармелад и портвейн No 137. В магазине Елисеева наблюдательные приказчики примечали, как полнели, добрели и росли их интендантские покупатели.

На извозчиках подъезжать стали. Потом на лихачах, а потом в своих экипажах...

-- Э... Э... А?.. Пришлите по этой записке мне... и добавьте, что найдете нужным... И счет. Знаете?..-- гудел начальственно "низким басом и запускал в небеса ананасом"...

А потом ехал в "Эрмитаж", где уже сделался завсегдатаем вместе с десятками таких же, как он, "вась-сиясей", и мундирных и штатских.

Но многих из них "Эрмитаж" и лихачи "на ноги поставили"!

"Природное" барство проелось в "Эрмитаже", и выскочкам такую марку удержать было трудно, да и доходы с войной прекратились, а барские замашки остались. Чтоб прокатиться на лихаче от "Эрмитажа" до "Яра" да там, после эрмитажных деликатесов, поужинать с цыганками, венгерками и хористками Анны Захаровны -- ежели кто по рубашечной части,-- надо тысячи три солдат полураздеть: нитки гнилые, бухарка, рубаха-недомерок...

А ежели кто по шапочной части -- тысячи две папах на вершок поменьше да на старой пакле вместо ватной подкладки надо построить.

А ежели кто по сапожной, так за одну поездку на лихаче десятки солдат в походе ноги потрут да ревматизм навечно приобретут.

И ходили солдаты полураздетые, в протухлых, плешивых полушубках, в то время как интендантские "вась-сияси" "на шепоте дутом" с крашеными дульцинеями по "Ярам" ездили... За счет полушубков ротонды собольи покупали им и котиковые манто.

И кушали господа интендантские "вась-сияси" деликатесы заграничные, а в армию шла мука с червями.

Прошло время!.. Москва и москвичи

Отвечу за себя - лично я уважаю военных (но не штабных генералов и не сынков-карьеристов) и МЧСовцев - считаю это действительно мужской работой.

Ну, рекомендовать на "Взрослом" почитать классику... как-то несерьёзно...
Что снабженцы хорошо жили и живут, это и так ясно. Но в былые времена до такого не доходило, что дедовщина стала не только нормой для армии, но и... чуть ли не культом, проповедуемым идеалом...
Техническое оснащение - беда, но тут "по одёжке протягивай ножки". Однако, зачем в мирное время призывать столько людей в солдаты, коли их ни прокормить как положено не могут, ни военному делу всех обучить? Да, остались более-менее боеспособные части. Но сколько же таких, где солдаты тупеют от безделия и развращаются небоевыми задачами!..

А "дедовщина" к армии никакого отношения не имеет. Это обычная борьба за доминирование в стае человекообразных особей. Попытка одного самца выделиться в стае за счет унижения нижестоящих. Проявляется абсолютно во всех сферах жизни от детского сада и до гроба. Могу бы опять порекомендовать классика, но не стану.. Полюбопытствуйте насчет таких стай в детском саду, в ПТУшной общаге, в детских домах, в спортивных секциях, в детских оздоровительных лагерях. Просто благодаря журналистам военная дедовщина сразу попадает на первые полосы газет. Актуально, панимаешь.... А в если детском доме после отбоя кого-то побили, кто об этом напишет? Никто.. Потому как обыденно и неинтересно массам...

К сожалению, о детских домах и общагах я имею весьма отдалённое представление.
Как-то не проявлялось в нашем мире это нигде. Ни в детской компании друзей-приятелей, ни в школе, ни, уж тем более, в институте. В спортивных секциях, кстати, тоже.
Брат столкнулся с этим, поскольку добился своего, попал-таки в армию...

По-моему, это самое доминирование надо упразднять. Пусть звери балуются такой дикостью. Тем более, это противно в армии. Во-первых, это всё же общность, основанная на дисциплине, и животные инстинкты здесь ни к чему. Во-вторых, это очень веская причина того, что молодые люди не хотят служить. В-третьих, это подло, т.к. у человека нет, особенно, выхода из такой ситуации. В свободной жизни, вариантов куда больше.

Всегда удивлялся женской наивности...

Конкретнее, плииз. Без пустой самонадеянности...

Стремление переделать человеческую природу, "ах, давайте больше не будем такими жестокими с понедельника..".
Попытки идеализировать мир. "Зачем на армия в мирное время".. точно, вот когда гром грянет, вот тогда и будем призывать... а поскольку обучать уже некогда будет, дадим трехлинейки одну на пятерых и вперед, под танки...?? так это уже проходили.
или еще интереснее. .. АХ, я не отдам своего замечательного сына в эту плохую армию"... хорошо. но если все замечательные сидят дома, то с чего вдруг армия лучше станет? И так далее... женская логика, тут ничего не поделаешь

пысы. да, еще чуть не забыл.. Любымый женский вопль на всяких ток-шоу, посвященных армии : "Армия должна быть профессиональной!!!!" Что в переводе на русский означает - пусть служат те, кто хочет... найдут там где-нить профессионала, ему заплатят, лишь бы моего сыночка не трогали...